負けヒロインについて深く語り合うスレpart3
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メタな言い方をすれば作家的には幼馴染みキャラを負けヒロインにすると話が作りやすいんだろうな
お手軽に取られた感を出せるから >>522
個人的にはそうなって欲しかった
負けヒロインは生きるな 俺は「ガジェット系ヒロイン」と呼んでいるが、
メインヒロインの設定に作品特有の事情を詰め込むと「普通の女の子」である幼馴染は弱いな。
幼馴染が最大のガジェット(IS発明者の妹)なのにイマイチ影の薄い箒みたいなのもいるけどｗ ラノベ（原作アニメ）は幼馴染いじめがノルマみたいな所があるから 最近、読んでるラノベで幼馴染が勝ったけど、作中で幼馴染と書かれた事ない気がする
負ける幼馴染って幼馴染という記号しかないなさからそれを殊更にアピールしてるイメージ
まぁ結局作者次第なんだが 負けてなんぼの幼馴染みよ
負ける為に生まれて来たヒロイン
それが幼馴染みヒロイン ソーマ豪ノ皿再開らしいな
原作でヒロイン枠から降格した田所はアニメでは完全に負けそうだな（ソーマとえりなの結婚で） >>601
えりなと結婚予定だとファンブックに書いてあるんだが >>592
ガーリーエアフォースは登場人物と作者とアニメスタッフ挙句の果てには視聴者視まで
一丸となってミンホアをボコボコにいじめてるさまが気持ち悪くて胸糞悪かった。
あそこまでボコボコにされるキャラ出す必要あったのか もう勝ち負けにこだわるのやめようよ
恋愛ものは勝ち負けではなく過程が重要なんだよ。読者視聴者に最高の恋愛の過程を見せるのが主目的であるはずなんだよ
勝ち負けにこだわるなんてナンセンスだからやめろ。勝ち負けにこだわって過程をおろそかにしたら元も子もない 田所恵は原作時点でも負けヒロインに変わりないからな
恋愛心を無かったことにされてフェードアウト、最後はソーマとえりなが両想いで終わったし
アニメじゃその二人が結婚するの濃厚（OPのウェディングドレス描写から）だから詰んでいる
https://imgur.com/FYW0L6H.jpg >>605
女ヒロインが複数いる作品だとどうしても勝ち負けで煽ってくる奴が出てくる
今期アニメだとイエスタデイをうたってが勝ち負け云々言ってるな くっつかなかったから負けヒロインじゃないというのは間違いだからな
くっつかなくても田所恵や榀子みたいに負けるキャラもいるわけで
田所の場合はアニメでは完全敗北しそうだがな ソーマには前の学校かなんかの幼馴染っぽいのがいるよな？ >>611
あいつは最終話に出ることすらなかったから田所や肉魅以上に可哀想な扱いだった
えりなはバトルでも作中無敗だし他の女キャラと扱いがちがった
主人公にずっと捧げていきたいと誓える女性だと思われているし
https://imgur.com/dnUngAN.jpg
https://imgur.com/IakrUPf.jpg
https://imgur.com/uSvNOCS.jpg ソーマは恋愛やカップリングに関係なく途中から急につまらなくなった気がする ソーマは恋愛漫画ではないからな
ただヒロインが最初からえりなで只管ソーマとえりなの話だったってだけで だからハーレムでいいんだよ
分かる？ハーレムが一番平和なんだよ 「勝ちヒロイン」「負けヒロイン」という言い回し自体が元々どうかと思わなくもないが、便利だから今後も使わざるを得ないだろ。
他の言い回しを無理に探すほうが却って不健全だと思う。
>>614
ソーマに関しては元々それで良かったと思う。
負けヒロイン扱いされるキャラを無理に気遣おうとしてストーリーが崩れる恐れがあるなら、
描写の焦点を絞るほうがずっといい。
昔の漫画版ギャラクシーエンジェルも、男主人公：タクトとメインヒロイン：ミルフィーユの関係に焦点を絞って
恋愛関連の展開を少しずつ積み重ねたからこそ、物語全体が綺麗に纏まった好例と言える。
もしハーレムを目指していたら、あの漫画は間違いなく不健全な火薬庫と化していただろう。
ハーレムENDも確かに選択肢の一つではあるけど、それが必ずしも一番平和的とは限らない。ケース・バイ・ケース。 >>607
ニセコイや五等分みたいに途中まで接戦の作品なら勝ち負け予想で楽しむのもありではあるが、
ダリフラやガーリーエアフォースみたいにワンサイドゲームでサブヒロインにまったく勝ち目がなく、
勝ち負け予想をする余地がまったくない作品じゃそれこそ勝ち負けではなく、
主人公とメインヒロインの恋愛の過程を重点的に描かなきゃ楽しめるとこがないだろ。
ワンサイドゲームの正妻争い見せられても少しもおもしろくないんだよ。 男に都合のよすぎるヒロインはクソだと吠えてる奴が居るけど
だからといってイエスタデイのしな子みたいなのは論外でしょ… そう言えばコナンもとい新一と蘭はくっ付いたんだっけ？何か逆に意外だったわ >>618
まどマギやラブライブみたいなのが理想
つまり男がいないほうがいい >>620
まどマギはさやかが完全に負けヒロイン扱いだから
男がいないならマギアレコードの方だな >>620
ファック！ただの百合豚じゃあねーかッ！ ダリフラのイチゴは１話で負け確定で信者すら沸かなかった
信者もいないほどの不憫な負けヒロインをあそこまでボコボコにする悪質な脚本はあまりにも胸糞悪かった ダリフラスレはみんな、イチゴをあきらめさせるためにはヒロがゼロツーしか好きじゃないことを映像で見せつけて
心をへし折るしかないとか酷いこと言うよな
恋愛は心を折るものじゃないだろ。どんなに興味なくても自分を好きになってくれた相手の心をへし折るなんて最低のクズなんだよ
振る側の葛藤とか、なるべく優しく振ってあげるのが現実でも創作物でも当然の思いやりだろうが
最近は負けヒロインは失恋で心をへし折らせるなんて悪趣味なことする作者ばかりでうんざりだわ。 恋愛面で敗れたヒロインも人間として大きく成長させてあげたい
なんてもっともらしい理屈で理不尽かつ残酷な仕打ちをした作品もあるぜ ありふれの作者は「人間の女は汚い」とか公言して
人間ヒロインを負けヒロインにしてボロクソに扱う差別主義者なのが許せない >>625
・サブヒロイン
・幼馴染
・青髪
・真面目な優等生（設定）
・メインヒロインがミーツ系
・メインヒロインが降ってくる
・メインヒロインのイメージカラーが赤系
・メインヒロインが問題児
誰がどう見ても負けフラグの満貫なのにイチゴだからという理由だけで15話まで引っ張ったゴミ糞脚本 >>629
あっ、フェミでケンモメンで声優のストーカーやってる嘘吐き犯罪者だ
作者はそんな公言はしていない >>629
あんた、「俺の友達に佐倉綾音の知り合いがいる」ってウソ言っていたのが昨日バレたのに
まだウソを言い続ける気かい？ >>629
本当に嘘しか言わねえなこのゴミクズ
嘘も言い続ければ真実になるとでも思ってんの？ >>630
１５話まで引っ張った挙げ句、
ヒロがゼロツーしか好きじゃないことを映像で見せつけて心をへし折るなどという最悪の仕打ちをしたのが本当に許せない。
恋愛はあんな風に心を折るものじゃないんだよ。どんなに興味なくても自分を好きになってくれた相手の心をへし折るなんて最低のクズだ。 >>630
「ショートカット」が抜けてる
青髪の負けヒロインはたいてい青髪ショートカットだよ
青髪ショートカットで勝ったキャラ見たことない。
青髪ロング、青髪ツインテール、赤髪ショートカットなら勝てることもある。 メインヒロインがCV戸松遥ってのもあったな
戸松は名塚佳織、早見沙織、高橋李依と並ぶ勝ちヒロイン声優。
たまに負けることもあるがメインヒロインに組まれて負けたことは１度もない
イチゴの声優は当時新人の市ノ瀬加那か
・サブヒロイン
・幼馴染
・青髪
・ショートカット
・真面目な優等生（設定）
・メインヒロインがミーツ系
・メインヒロインが降ってくる
・メインヒロインのイメージカラーが赤系
・メインヒロインが問題児
・メインヒロインのCVが戸松遥 >>636
>>629で嘘をついてまで叩こうとした事にひとこと そもそもゼロツーが勝ちヒロインとかほざいてる時点でダリフラを最後まで観てないって言ってるのと一緒
まーた知ったかぶりしてんのかこいつ >>637
掲示板で作者がそう言ってたというの見たわ ありふれの作者は「人間の女は汚い」とか公言して
仮に事実でないとしても間違ってないだろ
ありふれとガーリーエアフォースはそのくらいの極端な差別思想でもなければ
人間ヒロインをあそこまで酷い扱いはしない >>641
そんなのどうでもいいから嘘ついてごめんなさいは？ ゆらぎ荘は幽奈が勝ちヒロインになったな
白髪キャラって強くね？
>>635
青髪キャラはよく負ける
田所恵も青髪だし >>641
オマエ、本当にバカの一つ覚えで「ありふれ」「ありふれ」ばかりだなw
他のなろう小説知らんのか ゆらぎ荘のクラスのマドンナ可愛いよな
絶対に裏では腹黒い女なんだろうと思ったが最初から最後まで良い子だった
エロい >>643
青髪ショートカットヒロインが勝った作品が今まで１つでもあるんだろうか？
青髪ロングならキズナイーバーの勝ちヒロインが青髪ロングだったよ
青髪ツインテールはきらら作品の王道だな 「NO.6」の沙布を見た後だと如何なる負けヒロインの境遇も全然マシに思えるから凄い >>646
オマエが村川ネタでよく出してるタイトルあるだろ >>646
本当に記憶力が無いんだな
アニメを観てないくせに知ったかぶるからそんなあなだらけのトンチンカンなレスしちゃうんだぞw >>638
ダリフラは主役ペアが二人だけ貧乏くじを引いて犠牲になって初めて完結できた典型的な作品の一つだからな。
(犠牲になった二人が遠い未来で人間に転生して出会ったかのような描写により悲劇性を目立たなくしてるけど)
ゼロツーは「メインヒロインとしての役割を全うした」けど勝ちヒロイン扱いできないと思う。
逆にイチゴは主人公にフラれたからこそ、それを踏み台に女として幸せを掴めた勝ち組キャラの一人と言うべきだろ。 >>645
3度フラれるというラブコメ漫画史上類を見ない滑り台キャラになったがな >>650
生まれ変わりで運命的な出会いとか某百合アニメと同じじゃん
勝ち負けは主人公との関係性がどうかだからゼロツーは勝ちヒロインだよ
結婚出産だけが全てではない 生まれ変わりじゃなくて転生だっけ
どちらにしてもゼロツーが勝ちでイチゴが負けは間違いではないと思うが
要はヒロ争奪戦だしね ゆらぎ荘は良い意味で勝ち負けを論ずるのがバカらしくなるマンガだった アニメ版を見ているとエリーゼは実質的な負けヒロインじゃないかと思う
ヴェルの扱いも正妻とは思えないくらい淡白だし
やはり真の勝ちヒロインはアマーリエ姉さんなのか？
原作だとヴェルの子も産んで、家臣たちからもハーレム嫁の一人という扱いになるし >>652,655
いや、転生ENDらしく見える描写は悲劇をそう思わせないよう誤魔化したスタッフの小賢しい悪あがきで、
実際は主役であるヒロとゼロツーの二人負けと解釈すべきだろ。
また、そうなったからこそヒロとゼロツーは主役としての役割を初めて全うできたと言える。 >>659
ヒロインレースの勝ち負けは主人公との関係性だろ
ゼロツーはヒロというトロフィーを勝ち取ったから勝ちヒロインだと言われているわけ
別に間違ってはいない ヒロと恋仲になって最後は一緒に死んだゼロツーと
ヒロにフラれてキープ枠のゴローとくっついたイチゴ
勝ち負けで言うなら前者が勝ちで後者が負け
どっちがヒロインとしての価値が高いかって言ったら前者だろ
https://dic.pixiv.net/a/負けヒロイン 負けヒロインっていうのは主人公の恋人とか主人公にとっての想い人になれなかったヒロインのことだろ
流石にヒロにキスして告白しても相手にされなかったイチゴが勝ち組は無理があるわ
本命にフラれて別の男とくっついたヒロインを勝ちヒロインとは言えない 主人公をトロフィー扱いするのは純粋に不快だ
この思考からヒロインに勝ち負けつけている気がする ここは負けヒロインについて自由に語るスレだろ
ゼロツーは置いといてイチゴが負けヒロインなのは経緯から明らかじゃん
負けということは勝ちもいるわけだから誰が勝ちかというとそうなる ゼロツーがどうのイチゴがどうのいう前に、主人公をトロフィー扱いする人間の言葉に説得力なんかないよ >>664
実際主人公に見染められるかどうかだろ、勝ち負けを語る上で重要なのは
その争いでゼロツーは勝ってイチゴは負けたからいつもの彼が言っている勝ち負けは間違いではないよ 「矢吹絵」「戸松声」「ピンク髪」とゼロツーと被りまくってるのにイマイチ影が薄いとらぶるのララ。
連載終了後に出る薄い本はヤミカンと古手川ばかりだしｗ >>668
ヤミカンと古手川よりも、妹の本が圧倒的に多かった印象 >>660
数十年前は一人のヒロインをトロフィー扱いするタイプの作品が多かったらしいけど、
最近は男主人公をトロフィー扱いする作品が増えてきてるというのか。
なるほど、時代は変わったんだな。 >>670
現役時代に人気ヒロインのファンだった人が他作品に流れる一方で
オワコンになっても特定キャラのファンだけ残るケースよくあるよな。
みたらしの秋子本とか。 >>650 >>652
どっちの考えも一理ある。考え方は人それぞれでいいと思うよ。
もっといえば１００か０かの両極端で判断すべきじゃないと思う。
「勝ったけどヒロインとしての扱いが悪かったから５０点」「負けたけど頑張ったから４０点」こういう評価の仕方もすべき
ゼロツーは１００点満点の勝利ではないにしても、６０点くらいは勝ってるだろ。
同じくガンダムAGEエミリーとユリンは、エミリー６０−４０ユリン くらいにしとくのが一番適当だろう。どちらも１００か０にはできない
しかしいまさらダリフラで盛り上がるとはな 死ぬか主人公と結ばれなかったら負けなら、僕だけがいない街はいったい誰が勝ちなのか 魅力に欠けた主人公と結ばれても素直に勝ちに思えない
とか言い始めたらキリがなくなるか… ありふれの香織は勝ちヒロインだとか言ってる奴もいるけどな
実際はここ数年でもかなり酷い負け方した >>674
というより、そもそも勝ちか負けかという意味は意中の主人公の想い人になれるかどうかだからな
その争いでゼロツーは勝ったんだから勝ちヒロインで問題ない（なんか違うだと言っているのいるが）
両想いになって一緒に死んだんだからむしろ勝ち逃げだろ >>678
その考えは納得だが、だとしてもガンダムAGEのエミリーを負け扱いするのは間違いだと思うな。
いくらユリンのほうが好きだったとしても主人公がまったく好きでもない女とキープするために結婚するようなクズとは思えないし、
エミリーもまったく好かれてない男と結婚して子供作るほどプライドのない女とは思えない。 ガンダムAGEのことは分からんな、食戟のソーマなら全巻とファンブック持ちだから分かるんだが
ただあの漫画はヒロインがえりなしかいなく（田所は裏主人公）、明らかに分かりやすかった >>677
お前が馬鹿の一つ覚えでそれしか知らないからだw
なろう原作アニメでもっとヒドい扱いのがあるぞ >>677
また懲りずに捏造
何回言っても捏造は捏造 >>681
あるだろうけど、大西沙織だっては毎回負け方まで酷いのばかり >>681
香織はフラれた上にお前の想いには応えられないけど他の奴には渡さないと一生キープされるんだぞ
これより酷いのがあるだろうか >>684
そのデタラメ、いつまで言い続ける気だよ？
このスレにいるのは原作の内容を知らないヤツばかりだと思ってるのか？ ０か１００かで判断するべきではない
ユエへの愛情を100とするとシアは10、香織はせいぜい５くらいで、お前らが言うような愛情100とはとても思えんわ。 >>686
そんなアホな感じ方してるのは読解力理解力ゼロのキチガイだけ
>>687
そんなアホな感じ方してるのは読解力理解力ゼロのキチガイだけ >>686
>>684を「感じ方」とは言わない。内容や事実を捏造しているモノだから
八男で「長男は何もしていないのに勝手に悪役にされて可哀相」と言うなら、
まだ「オマエは読みが浅い」と言い返せるけど、座長のは完全にデタラメだからな〜w
まぁ、ありふれのアニメも見ず原作も読まずで、完全に「座長の空想」だけで言っているから
ズレまくったコメントになるのも仕方ない。 >>687
＞ユエへの愛情を100とするとシアは10、香織はせいぜい５くらい
オーバーラップ文庫の全作品キャラ人気投票の票数から割り出したのか
ご苦労様 >>690
へえ、香織はオーバーラップ文庫の人気投票５位だから嫌われてない人気キャラだとかイキってた奴がいたけど
１位のユエとはそんなに差があるのか。 >>691
>>690の何処をどう読んだらそんな結論になるんだ？
本当にバカだよなお前 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
