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負けヒロインについて深く語り合うスレpart3
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0570名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 12:33:38.15ID:iYgF2+ip0
>>569
読解力ゼロwww
誰もそんな話してねえぞゴミクズ
0572名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 12:49:22.51ID:iYgF2+ip0
>>571
世界はお前中心に回ってないからどうでもいい
あとここはお前の避難所じゃねえぞ

さっさと戻ってボコられろゴミクズ
0574名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 13:53:37.65ID:MAFrkv6b0
俺は「魔法科高校の劣等生」で大西沙織を知ったから、そこまで不憫なイメージが湧いてこないけどな
0575名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 14:04:14.76ID:4GkGGEOwa
>>573
何で論破済みのコピペをここに貼ってんだこのアホは
さっさと総合板でボコられろアホ
0577名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 14:06:53.59ID:4GkGGEOwa
>>574
そのゴミは大西沙織が嫌いなキチガイだからお気になさらず
0579名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 15:07:28.80ID:4GkGGEOwa
>>578
キチガイの普通は異常だって事に早く気付いてね
あと>>576のスレで早くごめんなさいしてこいよ負け犬
0580名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 19:27:12.67ID:r+4mFWNH0
>>578
普通は、じゃなくて、オマエだけが、だろw
オマエは冴えカノ(というタイトル名)しか知らないからな。

俺はエイミーだな。この子は勝ちヒロインだったけど
0581名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/27(水) 19:34:18.61ID:CP2b3bXQ0
>>569
は?誰がお前が立てたスレだと言ったよ?
お前がその嫌儲のスレでいつものコピペ撒き散らしてた話してんだよ文盲
向こうの256と265(ID:556utXem0)と266(ID:zBcWGEUw0)はお前だろ

で?コピペした結果どうなったよ?
否定のレスが一つあっただけで後は全く同意されてないじゃねえかw
オタク叩けりゃなんでもいい嫌儲のクズ共にも無視されるとかwだっさw
0585名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/28(木) 01:51:06.80ID:q/e6+P/l0
>>580
代表作かつ当たり役が冴えカノなんだからそういうイメージになるだろ

こんな記事もあるし

代表的な負けヒロイン声優

大西沙織さんは、ツンデレキャラの負けヒロインを演じられているイメージが個人的にあります。
だいたいあの作品のキャラでそうゆうイメージがあるのですが・・。
そのあの作品とは、冴えない彼女の育てかたですよね〜。そのヒロインの中の澤村・スペンサー・英梨々のイメージが強すぎて、強すぎて。

やっぱり、今のアニメの中では、ツンデレ系のヒロインって負けヒロインになりやすいと思います。
この作品の中でも、主人公の幼馴染ポジションだし、幼馴染で幼い時に主人公と思い出があるなど、負けヒロインの特徴である事が盛りだくさんのキャラ、英梨々を演じられてから、負けヒロイン声優という地位を確立した感があります。
冴えない彼女の育て方は、原作も人気だったし、加藤恵というすばらしいヒロインを生み出した人気のアニメでしたから、なおさら負けヒロインである英梨々を演じた大西さんも負けヒロイン声優として認知されたと思います。

大西沙織さんは、やっぱり英梨々で負けヒロイン声優イメージがついちゃったよね。
http://otari-man.com/makehiroin-seiyuu
0586名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/28(木) 03:36:03.06ID:nAxaqnSR0
>>585
ツンデレ系のヒロインが負けヒロインになりやすいんじゃなくて、
メインヒロインじゃないから負けヒロインになるんじゃないか?
ツンデレ系のヒロインでもメインヒロインならほぼ確実に勝利する
実際10〜15年ぐらい前はツンデレ系ヒロイン全盛期だったし

幼馴染ヒロインの場合は例えメインヒロインでも負けるが…。
0587名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/28(木) 05:46:44.26ID:7iUD7Jk0a
>>584
覚えてないのはお前の記憶容量が無いから定期

>>585
素人の感想が何だっていうのか定期
0590名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/28(木) 13:05:47.01ID:7iUD7Jk0a
>>589
また捏造か
どうしようもないアホだな
0592名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/29(金) 17:51:00.44ID:+vDrK4Oj0NIKU
ガーリー・エアフォースの幼馴染みたいな出てきた瞬間負けを確信できるようなキャラが最高なんです
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/29(金) 20:32:04.79ID:scyRwTpy0NIKU
メタな言い方をすれば作家的には幼馴染みキャラを負けヒロインにすると話が作りやすいんだろうな
お手軽に取られた感を出せるから
0596名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/31(日) 08:29:24.69ID:dmv2jrxt0
俺は「ガジェット系ヒロイン」と呼んでいるが、
メインヒロインの設定に作品特有の事情を詰め込むと「普通の女の子」である幼馴染は弱いな。

幼馴染が最大のガジェット(IS発明者の妹)なのにイマイチ影の薄い箒みたいなのもいるけどw
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/31(日) 13:36:51.43ID:czuNTY01p
最近、読んでるラノベで幼馴染が勝ったけど、作中で幼馴染と書かれた事ない気がする
負ける幼馴染って幼馴染という記号しかないなさからそれを殊更にアピールしてるイメージ
まぁ結局作者次第なんだが
0600名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/05/31(日) 20:37:52.92ID:nuyWjJSr0
ソーマ豪ノ皿再開らしいな
原作でヒロイン枠から降格した田所はアニメでは完全に負けそうだな(ソーマとえりなの結婚で)
0604名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 03:41:55.17ID:Ss8KONQQ0
>>592
ガーリーエアフォースは登場人物と作者とアニメスタッフ挙句の果てには視聴者視まで
一丸となってミンホアをボコボコにいじめてるさまが気持ち悪くて胸糞悪かった。
あそこまでボコボコにされるキャラ出す必要あったのか
0605名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 03:42:10.12ID:Ss8KONQQ0
もう勝ち負けにこだわるのやめようよ
恋愛ものは勝ち負けではなく過程が重要なんだよ。読者視聴者に最高の恋愛の過程を見せるのが主目的であるはずなんだよ
勝ち負けにこだわるなんてナンセンスだからやめろ。勝ち負けにこだわって過程をおろそかにしたら元も子もない
0606名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 03:50:56.19ID:vf/IND+R0
田所恵は原作時点でも負けヒロインに変わりないからな
恋愛心を無かったことにされてフェードアウト、最後はソーマとえりなが両想いで終わったし
アニメじゃその二人が結婚するの濃厚(OPのウェディングドレス描写から)だから詰んでいる

https://imgur.com/FYW0L6H.jpg
0607名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 03:52:37.93ID:5tGSEqqG0
>>605
女ヒロインが複数いる作品だとどうしても勝ち負けで煽ってくる奴が出てくる

今期アニメだとイエスタデイをうたってが勝ち負け云々言ってるな
0609名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 05:23:31.44ID:vf/IND+R0
くっつかなかったから負けヒロインじゃないというのは間違いだからな
くっつかなくても田所恵や榀子みたいに負けるキャラもいるわけで
田所の場合はアニメでは完全敗北しそうだがな
0614名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 07:34:46.86ID:vf/IND+R0
ソーマは恋愛漫画ではないからな
ただヒロインが最初からえりなで只管ソーマとえりなの話だったってだけで
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 10:50:40.91ID:DJLBunfu0
「勝ちヒロイン」「負けヒロイン」という言い回し自体が元々どうかと思わなくもないが、便利だから今後も使わざるを得ないだろ。
他の言い回しを無理に探すほうが却って不健全だと思う。

>>614
ソーマに関しては元々それで良かったと思う。
負けヒロイン扱いされるキャラを無理に気遣おうとしてストーリーが崩れる恐れがあるなら、
描写の焦点を絞るほうがずっといい。

昔の漫画版ギャラクシーエンジェルも、男主人公:タクトとメインヒロイン:ミルフィーユの関係に焦点を絞って
恋愛関連の展開を少しずつ積み重ねたからこそ、物語全体が綺麗に纏まった好例と言える。
もしハーレムを目指していたら、あの漫画は間違いなく不健全な火薬庫と化していただろう。
ハーレムENDも確かに選択肢の一つではあるけど、それが必ずしも一番平和的とは限らない。ケース・バイ・ケース。
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 12:49:46.72ID:Ss8KONQQ0
>>607
ニセコイや五等分みたいに途中まで接戦の作品なら勝ち負け予想で楽しむのもありではあるが、
ダリフラやガーリーエアフォースみたいにワンサイドゲームでサブヒロインにまったく勝ち目がなく、
勝ち負け予想をする余地がまったくない作品じゃそれこそ勝ち負けではなく、
主人公とメインヒロインの恋愛の過程を重点的に描かなきゃ楽しめるとこがないだろ。
ワンサイドゲームの正妻争い見せられても少しもおもしろくないんだよ。
0618名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/01(月) 15:59:24.98ID:rc85/qgK0
男に都合のよすぎるヒロインはクソだと吠えてる奴が居るけど
だからといってイエスタデイのしな子みたいなのは論外でしょ…
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 13:27:51.02ID:fiO+JeCP0
ダリフラのイチゴは1話で負け確定で信者すら沸かなかった
信者もいないほどの不憫な負けヒロインをあそこまでボコボコにする悪質な脚本はあまりにも胸糞悪かった
0626名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 13:30:13.52ID:fiO+JeCP0
ダリフラスレはみんな、イチゴをあきらめさせるためにはヒロがゼロツーしか好きじゃないことを映像で見せつけて
心をへし折るしかないとか酷いこと言うよな
恋愛は心を折るものじゃないだろ。どんなに興味なくても自分を好きになってくれた相手の心をへし折るなんて最低のクズなんだよ
振る側の葛藤とか、なるべく優しく振ってあげるのが現実でも創作物でも当然の思いやりだろうが

最近は負けヒロインは失恋で心をへし折らせるなんて悪趣味なことする作者ばかりでうんざりだわ。
0627名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 15:15:32.19ID:nG8VcrtR0
恋愛面で敗れたヒロインも人間として大きく成長させてあげたい
なんてもっともらしい理屈で理不尽かつ残酷な仕打ちをした作品もあるぜ
0629名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 00:29:01.61ID:eqkBvxzc0
ありふれの作者は「人間の女は汚い」とか公言して
人間ヒロインを負けヒロインにしてボロクソに扱う差別主義者なのが許せない
0630名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 02:10:31.41ID:ZjlpgGhr0
>>625
・サブヒロイン
・幼馴染
・青髪
・真面目な優等生(設定)
・メインヒロインがミーツ系
・メインヒロインが降ってくる
・メインヒロインのイメージカラーが赤系
・メインヒロインが問題児

誰がどう見ても負けフラグの満貫なのにイチゴだからという理由だけで15話まで引っ張ったゴミ糞脚本
0632名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 07:47:57.54ID:n2koJwBE0
>>629
あんた、「俺の友達に佐倉綾音の知り合いがいる」ってウソ言っていたのが昨日バレたのに
まだウソを言い続ける気かい?
0633名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 08:02:20.66ID:IC2iKo8ia
>>629
本当に嘘しか言わねえなこのゴミクズ
嘘も言い続ければ真実になるとでも思ってんの?
0634名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 11:42:12.45ID:eqkBvxzc0
>>630
15話まで引っ張った挙げ句、
ヒロがゼロツーしか好きじゃないことを映像で見せつけて心をへし折るなどという最悪の仕打ちをしたのが本当に許せない。
恋愛はあんな風に心を折るものじゃないんだよ。どんなに興味なくても自分を好きになってくれた相手の心をへし折るなんて最低のクズだ。
0635名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 11:44:01.77ID:eqkBvxzc0
>>630
「ショートカット」が抜けてる
青髪の負けヒロインはたいてい青髪ショートカットだよ

青髪ショートカットで勝ったキャラ見たことない。
青髪ロング、青髪ツインテール、赤髪ショートカットなら勝てることもある。
0636名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 11:47:27.87ID:eqkBvxzc0
メインヒロインがCV戸松遥ってのもあったな
戸松は名塚佳織、早見沙織、高橋李依と並ぶ勝ちヒロイン声優。
たまに負けることもあるがメインヒロインに組まれて負けたことは1度もない
イチゴの声優は当時新人の市ノ瀬加那か

・サブヒロイン
・幼馴染
・青髪
・ショートカット
・真面目な優等生(設定)
・メインヒロインがミーツ系
・メインヒロインが降ってくる
・メインヒロインのイメージカラーが赤系
・メインヒロインが問題児
・メインヒロインのCVが戸松遥
0637名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 11:58:41.40ID:IC2iKo8ia
>>636
>>629で嘘をついてまで叩こうとした事にひとこと
0638名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 12:02:36.67ID:rhUaana20
そもそもゼロツーが勝ちヒロインとかほざいてる時点でダリフラを最後まで観てないって言ってるのと一緒
まーた知ったかぶりしてんのかこいつ
0640名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 12:58:54.35ID:IC2iKo8ia
>>639
嘘に嘘を重ねて恥ずかしくないの?
0641名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 15:11:20.85ID:eqkBvxzc0
ありふれの作者は「人間の女は汚い」とか公言して

仮に事実でないとしても間違ってないだろ
ありふれとガーリーエアフォースはそのくらいの極端な差別思想でもなければ
人間ヒロインをあそこまで酷い扱いはしない
0642名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 15:15:55.20ID:IC2iKo8ia
>>641
そんなのどうでもいいから嘘ついてごめんなさいは?
0643名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 18:17:48.34ID:ojH2OwoT0
ゆらぎ荘は幽奈が勝ちヒロインになったな
白髪キャラって強くね?

>>635
青髪キャラはよく負ける
田所恵も青髪だし
0645名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 20:30:51.21ID:fNSNw7bB0
ゆらぎ荘のクラスのマドンナ可愛いよな
絶対に裏では腹黒い女なんだろうと思ったが最初から最後まで良い子だった
エロい
0646名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 21:26:32.99ID:eqkBvxzc0
>>643
青髪ショートカットヒロインが勝った作品が今まで1つでもあるんだろうか?

青髪ロングならキズナイーバーの勝ちヒロインが青髪ロングだったよ
青髪ツインテールはきらら作品の王道だな
0649名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 22:13:32.85ID:IC2iKo8ia
>>646
本当に記憶力が無いんだな
アニメを観てないくせに知ったかぶるからそんなあなだらけのトンチンカンなレスしちゃうんだぞw
0650名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 22:15:49.71ID:a5UYAgXX0
>>638
ダリフラは主役ペアが二人だけ貧乏くじを引いて犠牲になって初めて完結できた典型的な作品の一つだからな。
(犠牲になった二人が遠い未来で人間に転生して出会ったかのような描写により悲劇性を目立たなくしてるけど)
ゼロツーは「メインヒロインとしての役割を全うした」けど勝ちヒロイン扱いできないと思う。
逆にイチゴは主人公にフラれたからこそ、それを踏み台に女として幸せを掴めた勝ち組キャラの一人と言うべきだろ。
0652名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 22:26:56.53ID:ojH2OwoT0
>>650
生まれ変わりで運命的な出会いとか某百合アニメと同じじゃん
勝ち負けは主人公との関係性がどうかだからゼロツーは勝ちヒロインだよ
結婚出産だけが全てではない
0653名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 22:35:35.18ID:IC2iKo8ia
生まれ変わりじゃねえんだが
0655名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 23:01:59.95ID:ojH2OwoT0
生まれ変わりじゃなくて転生だっけ
どちらにしてもゼロツーが勝ちでイチゴが負けは間違いではないと思うが
要はヒロ争奪戦だしね
0657名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 23:04:30.49ID:IC2iKo8ia
転生でもねえんだが
0658名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 23:04:38.78ID:n2koJwBE0
アニメ版を見ているとエリーゼは実質的な負けヒロインじゃないかと思う
ヴェルの扱いも正妻とは思えないくらい淡白だし

やはり真の勝ちヒロインはアマーリエ姉さんなのか?
原作だとヴェルの子も産んで、家臣たちからもハーレム嫁の一人という扱いになるし
0659名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 23:28:58.83ID:a5UYAgXX0
>>652,655
いや、転生ENDらしく見える描写は悲劇をそう思わせないよう誤魔化したスタッフの小賢しい悪あがきで、
実際は主役であるヒロとゼロツーの二人負けと解釈すべきだろ。
また、そうなったからこそヒロとゼロツーは主役としての役割を初めて全うできたと言える。
0660名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/05(金) 03:32:08.60ID:I4kvtWJz0
>>659
ヒロインレースの勝ち負けは主人公との関係性だろ
ゼロツーはヒロというトロフィーを勝ち取ったから勝ちヒロインだと言われているわけ
別に間違ってはいない
0661名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/05(金) 05:55:39.40ID:I4kvtWJz0
ヒロと恋仲になって最後は一緒に死んだゼロツーと
ヒロにフラれてキープ枠のゴローとくっついたイチゴ

勝ち負けで言うなら前者が勝ちで後者が負け
どっちがヒロインとしての価値が高いかって言ったら前者だろ

https://dic.pixiv.net/a/負けヒロイン
0663名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/05(金) 15:36:48.98ID:I4kvtWJz0
負けヒロインっていうのは主人公の恋人とか主人公にとっての想い人になれなかったヒロインのことだろ
流石にヒロにキスして告白しても相手にされなかったイチゴが勝ち組は無理があるわ
本命にフラれて別の男とくっついたヒロインを勝ちヒロインとは言えない
0664名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/05(金) 16:27:11.04ID:qTH+Q62L0
主人公をトロフィー扱いするのは純粋に不快だ
この思考からヒロインに勝ち負けつけている気がする
0665名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/05(金) 16:55:35.34ID:I4kvtWJz0
ここは負けヒロインについて自由に語るスレだろ
ゼロツーは置いといてイチゴが負けヒロインなのは経緯から明らかじゃん
負けということは勝ちもいるわけだから誰が勝ちかというとそうなる
0666名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/05(金) 17:35:42.51ID:EXzExq9kd
ゼロツーがどうのイチゴがどうのいう前に、主人公をトロフィー扱いする人間の言葉に説得力なんかないよ
0667名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/05(金) 17:57:38.89ID:I4kvtWJz0
>>664
実際主人公に見染められるかどうかだろ、勝ち負けを語る上で重要なのは
その争いでゼロツーは勝ってイチゴは負けたからいつもの彼が言っている勝ち負けは間違いではないよ
0668名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/05(金) 18:32:45.52ID:fC1Gr2qq0
「矢吹絵」「戸松声」「ピンク髪」とゼロツーと被りまくってるのにイマイチ影が薄いとらぶるのララ。

連載終了後に出る薄い本はヤミカンと古手川ばかりだしw
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