【進撃の巨人】エレヒスを語るスレ Part.7
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進撃の巨人のエレン・イェーガー×ヒストリア・レイスについて語るスレです
マナーを守って楽しくカップリングのお話をしましょう
・他人のカプ妄想の否定・批判は禁止
・キャラ叩き禁止
・エロSSはお断り
・バッドエンド、寝取られ、リョナ等のSSは、スレ違いです
・SSを投下する際には『カップリング名』、『注意点』、『長さや投下間隔』等を宣告してください
・過度な妄想、下ネタ等はご遠慮願います
・解禁日より前の本誌のネタバレは1行目に「バレ注意」と書いた上、5、6行改行つきで
・注意に従わない人は問答無用で荒らし、荒らしにしつこく触る人も荒らしとみなされます
・荒らしは基本スルーでお願いします
・他スレでエレヒス好きになりすまして暴れるアンチがいるので釣られないように注意してください
・次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
※前スレ
【進撃の巨人】エレヒスを語るスレ Part.6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1538279621/ >>299
あの一枚絵がエレンかどうかは置いて置いても
子に対する「お前は自由だ」は別にあの男が与えたという意味じゃないだろ
「この世に生まれたからお前は自由だ」ということかもしれないし
それを抜きにしてもあの年齢の赤ん坊はある程度親から権利を与えられないと生きていけない
生まれてすぐ立てる野生動物じゃないからな
きちんと親が住み場を与え、食事を与え、寝る場所を与え、って与えなくちゃならない
そうして初めて生活できて赤ん坊は自由を謳歌できる 不自由な運命から解放されたことに対するお前は自由だ、では？
あれがグリシャのセリフとは考えにくい あれはグリシャと赤ちゃんエレンでそれを道を通して見ているエレン自身が自分に向けた台詞だという説がある めっちゃこじつけ臭い
エレンに父親になってもらいたくない層の抵抗だろ
なんでラストシーンに今更グリシャなんか出す意味があるんだ
しかもグリシャが言えるセリフじゃないだろうに >>310
あれがエレヒスの子かはともかくとして発想が超展開すぎて草生える
過去の自分に語りかけることに何の意味があるんだよｗ
何のテーマを完遂できるんだ？何が父親越えなんだ？
>>311の言うようにエレンが父親になるのが嫌な層がこねくりまわしてるようにしか思えん 上のはグリシャじゃなくてエレンが赤ちゃんエレン（自分）に向けて言ったって事だと思う
初代からエレンの寿命含めて丁度2000年になるから第1話の2000年後の君へに繋がってて自分へ言ってるんじゃない？て考察見た事ある 朝まで生テレビ見てられませんね。
歳が上になるほど知識のアップデートがなくて、過去だけで語ろうとする。
おまけに議論が下手ですね。あと司会の老害ぶりがやばい。
きっと彼のための番組なのでしょうね。 テーマ的に
誰かに自由を与えられる
自由を誰かに与える
がそぐわないんだよ
他人に自由を与えられるというのは隷属で奴隷だ
主人公が最後にそんなことをしたらテーマがぶっ壊れる だから主人公が自分に向けて自由だって言ってると私は言ってるんだけどなあ
112話でもオレは自由だって強調してるよ
進撃の巨人はいつの時代も自由の為に戦った巨人だってクルーガーが言ってたし進撃の巨人も主人公も自由の為に戦った！がテーマだと思うよ 色んな説があっていいと思うけど、一応あれは赤ん坊を抱いてる人物のセリフになってるよね？ 作者曰わくジークはエレンがなってはいけない姿
つまりジークの目的であるエルディア総不妊にはエレンは反対する可能性がある
むしろすでに子供を作っててジークとは対の立場になっているかも
そして今子供がお腹に居るのはエレンと身近なヒストリア
つまり エレンとは身近じゃないだろ
エレンは数百キロ離れた地元に住んでて会議や仕事でたまに顔を合わせる
ヒストリア以外はみんな近所に住んでて日常生活常に一緒だけどヒストリアだけ遠くに一人ぼっち
実質は孤独な軟禁で慈善活動に傾倒したのも孤独を埋めるためかと >>317
クルーガーの「ミカサやアルミンみんなを救いたいなら〜」
エレンの「お前だったんだなダイナ」
このあたりは道を通して自分ではない誰かの言葉を別人に言わせているから赤ちゃんを抱いている人物がエレンの台詞を言ってもおかしくない 最後の最後に他人を操り人形にして
縁もゆかりもないだろうベビーに自由とかギャグだな 縁もゆかりもないベビー？
先ず「グリシャに抱かれたエレン」がこの説の根底ね
「お前は自由だ」は道を通してエレンの言葉をエレンを抱いているグリシャが言っていると説明してるつもりだけど理解できない？ 過去の父親のお口の自由奪ってまで自分に自由だと語りかけるとか
もはや時空を超えた呪いだな >>320
「お前だったんだなダイナ」は
あのダイナ巨人を目撃している奴が
ダイナだと認識しないと出ない言葉だから
あれはエレンが言ったことだろ >>325
あのコマはグリシャとエレンを重ねてて2人とも泣いてるよ
エレンはダイナに対して涙を流すほど思い入れがないしあの顔は自分の母を食べたダイナを憎む顔じゃなく悲しみの顔
だからダイナといって泣いたのは道を通してその真実を知ったエレンの中のグリシャの言葉であり感情だと思う 連投ごめん最後抜けてた
それがエレンの口から「お前だったんだなダイナ」との言葉になり発せられ涙も出たんだと思う >>318
うん、私もジークとエレン対立構造になっていると思った
こりゃ壮大な兄弟喧嘩なクライマックスになるだろうなぁとも
ただ、ひとつ疑問が…
いまエルディア人全員不妊にさせちゃったら、（ジークの提案である）エルディア人王家のヒストリアが子供産み続けるのも不可能になってしまうよね？ 民族全員絶滅させたい狂人が
抑止力なんか考えたるわけない
あれはただのフカシで嘘だろ >>328
本スレで見たけど
ジークがユミルの民を不妊に作り替えてもヒストリアが
妊娠可能に作り替えれば問題ない気がする >>330
ジークはそもそも食われる気はなくヒストリアが子供を産んだ後殺害させるつもりでいたかもよ
イェレナがジーク生存の為妊娠の案を出しイェレナがジーク生存の為に親子を殺す計画があったかもしれん
その場合父親はエレンでなくサスペンダーの方が都合が良い
絶望大好きな作者だからそのぐらいパンチ効いたシナリオ作ってそう
エレンは現段階ジークの真の計画を知らず加担してたらいいな >>330
本スレで見たってなんで漫画を読まないの？どうして読んでないのに作品を語ろうとするの？
読んでなかったら他の読者と話が噛み合うわけないじゃないか…！
ジークは親も自分の運命も憎くてエルディア人もろともこの世から消えて無くなりたいからあの思想だと明らかになったんだよ今回
ジークの真意はエルディア人消滅計画を実行中で妊娠子作りで抑止力計画は真っ赤な嘘だった >>331
ジークの話ぶりからすると
弟は俺を理解して合意してると思ってる
つまりエレンは知ってるよ そうかー…エレン的にはこれから生まれる子供はいらない子って見かたなのかなぁ
意見の食い違いでデッカい兄弟喧嘩期待しているんだけどな
両親が殺された後にヒストリアの子供だけ救いある程度決着ついた後のラスト一枚絵って流れだと予想してる >>331
ジークの５０年計画とかお前そんなこと考えてないだろ感あるし
ヒストリアとか危険かもしれない
エレンがジークの計画を事を知ってるかどうかはこれからかね
>>332
「ジークが不妊化できるならヒストリアで妊娠化できるかも」
って一つの意見が本スレで語られてたから
そういうコトもあるかもなって言っただけだ
きちんと単行本も別マガも買ってるっつーの もしエレンがヒストリアをはらませてたは進撃中学はどんな展開になるのかね >>335
そりゃ悪かったな
本スレは原作読んでないを公言してドヤってる奴がいるんだよ
そいつも読んでなかったんだろう
ジークは強い意志で不妊して絶滅したいんだから
ジークの命令をリセットして妊娠化wなんて能力がある者がいたら事前に殺すだろう ジークもレイス王と同じ破滅思想だったし存在の否定とか>>300 のいうように王政編が鍵になるかも 仮に神と悪がいるとする、神は平和路線で悪は支配路線。
アメリカはトランプ政権で悪から神へ方向転換中、
今まで悪が強かったから時間がかかる。
日本政府は流行遅れで悪にべったり、被害者は国民 やっぱりエレンとヒストリアの関係性はイイよね
この残酷な世界にあって光るものがある 今月のジークの話はエレンとヒストリア、カルラのエピソードを思い出すよなあ
ジークにはそんなことないよ生まれてきただけで偉いんだよって言ってくれる相手がいなかったんだな さっき友達と外食した時急に地震速報流れてびびってたら
普通に大音量で地震速報の動画？流してるおじさんいてまじか…
迷惑すぎん…??せめてイヤホンしてくれ… ジークとエレンの対立にヒストリアも関わるねこれ
こういう話のためにヒストリア関連の情報を隠したままにしたわけか やっぱりヒストリアとの間の子なんだろうか
1年前〜現在軸の回想が待たれるな
あとスクカーに微妙でも続報あれば嬉しいな 韓国の人って 朝鮮が清の属国だったことを知らんのな
日清戦争後に清から独立し 迎恩門を壊したあとに建てた独立門も
1896年設立って書いてるのに日本からの独立と勘違いしているらしい...
李氏朝鮮って名前は中国の皇帝に相談してつけた名前ではないの？ って言ったらキレだしたからびびった >>343
王家の人間同士、ジークとヒストリアの対話が必要だよね
それに対してエレンがどちらに加担するか、という構図になると思う
不妊による自然死な自滅エンドか、ユミルの呪いから解放されての自由エンドか
だからエレンもヒストリアもいまは沈黙を貫いている描写なんだろうな
（兄を表向き信用させて、最終的に裏切るパターン？）
いずれにせよ、ヒストリアもなんらかの形でシガンシナに現れると思うわ ほんと終盤まで分かんないだろうな
それくらい核の部分だよねエレンとヒストリアのあれこれって 本当の自分はこんなにからっぽなんだというヒストリアをエレンが認めてくれて
自分なんていらなかったんだって泣いてるエレンを人類の敵になってもエレンの味方だとヒストリアがエレンの存在を認めて
そのあともエレンを助けるためにヒストリアは父親と決別する覚悟を決めて
エレンはそんなヒストリアに課せられた代々続く犠牲から守ろうとしてる
お互いに弱さも強さも認めてるのがいいよね クライマックスに近づいているいま、
身重のヒストリアがどのタイミングで出産を迎えるのかというのも気になる
進撃という作品では、人の生死が残酷に盛り上がるように描かれているから ジークの目的がエルディア不妊化だから
妊婦のヒストリアはその対になってるわけだから
ジークと大きく関わるエレンと何かあるんじゃないかと期待しちゃうよね ジークとは対立するはずだから生まれてくる命を否定するのがジーク、肯定するのがエレンって感じになるんだろうな カルラからの肯定の言葉やヒストリアの他者を思う言葉を受けて育ったエレンは強いと思う
関わりの薄い敵陣地のファルコに長生きしてほしいって言えるぐらいだから人を愛すゲージは最高に高まってるはず たつき信者に叩かれまくってるけもフレ2に同情心がわいてしまうのは、
先に発表された作品が優秀すぎるせいで作品そのものはそこまで悪くないのに
過剰に過去作と比較され貶されてきたフューザーズと
それを叩く無印スラゼロ信者の構図と重なってしまうから
けもフレ2を哀れに思ってしまう… よくエレンがヒィズルにミカサを逃がす予想があるけどないと思うんだよね
キヨミがミカサをダシにしてそうな発言をエレンも聞いてるし
ヒィズルに帰ったら将軍家の末裔と持て囃されて普通の女の子なんて程遠い生活になりそうだし
ミカサはやっぱりエレンの元でないと普通の女の子として幸せにってのは叶えられないと思うな エレンの元にいること自体普通になれんてことだろうが
ミカサのこと語りたかったらスレチだからな だよねぇ
会社としては労災申請されると労基署が調査に入る可能性が高く
労働基準法違反をしている会社(中小企業はほとんど)は
是正勧告や 最悪書類送検され 事が表沙汰になるので
基本的に嫌がりますよねぇ... ヒストリアが絶望するエレンの心を救ったように、ジークも救ってほしいと思う
「いらない子なんていないんだよ」って
16巻は何度読み返しもじーんとくるわ ヒストリアは幼少期にあんなに辛い目にあっていたのに
泣いたりしなかったんだよな
ヒストリアが涙を見せたのはフリーダを思い出した時とユミルの手紙を見た時とエレンに庇われた時だけ エレンとヒストリアのバレンタインデー関連の版権イラスト出てほしいな
さすがにエレヒスなイラストはないだろうけどエレンとヒストリアのコンビのイラストぐらいは描かれてほしい 転売とかで品質落ちたの売られたのに懲りたんじゃないの >>350
ジークの「子供は生まれてこないほうがいい」の対比で、「生まれてきてくれてありがとう」
になるのかな
それはヒストリアがアルマから受けた傷を乗り越えたことにもなる
ロッドとはすでに自らで運命に決着をつけていて、実はヒストリアにも親越えのテーマがあるんだよね ヒストリアの妊娠の経緯がすさまじくキーポイントすぎるな
これ次第でエレンの意志も物語のテーマも全てクリアになるよ ジークの計画と真逆の妊娠なんだからヒストリアの妊娠はジークの為の舞台装置じゃん
あいつの提案まんま嘘でパラディに入る為の保険にしか過ぎないしタイミングもバッチリ
エレンが絡んでない方がエレヒス的にはまだマシじゃない？ >>363
その経緯もだけど子供の未来に対する思想が明らかになる頃には確実にクライマックス 親に望まれなかった傷は癒えることは無い
ヒストリアの場合見た目克服して健康そうであるがゆえに闇が深そう
ジークの場合はグリシャ自身のトラウマのせいでコミュニケーション不足や誤解でこじれたとこはあるけどグリシャなりには愛してたことも描かれてる
ライナーだって歪んでるなりに愛してるだろうあの母ちゃんは
でもヒストリアだけ救いようなく母親から憎まれてるし親父もヤって捨てて利用しただけ
マジでヒストリアはラスボスかもしれないぞ 3000万は借金してる奴が 派遣会社と手組んで
借りた別の800万円の返済はするが日払いは自分用でって感じで
働いてるやつおるんやけどかくまってもらってる事バレへんかな
とりあえずお風呂入らなすぎてくさすぎて
会社にこやんといて欲しいレベルに不潔すぎる エレンが絡んでるからこそエレンの真意とともにいつまでもヒストリア関連謎のままだと思うんだけどな ジークの真意が先に明かされたのは意外だった
な
けど最後がエレンヒストリアなんだからこの二人が繋がってる可能性はより高くなった ジークの真意が分かるとは意外だな
まだ真意が分かってないのはエレンヒストリアイェレナの三人か
この三人にはなにか重大な秘密がありそうだ 回想の内容がもうね。エレンとヒストリアが通った道なんでエレヒス的な何かがあるんじゃないかと…期待したい 動物を虐待する人は精神が病んでいる。罰だけではなく
精神病院に通院させるのを義務にしたいかも。
米国では少年犯に動物の世話させる試みがあるみたいだけれど、
動物に自分の言う事を聞かせようしていて飼うのが下手だった
途中、自分の心の未熟さに気が付いて交流成功するけど、里親見つかり大泣き >>372
エレンとイェレナの密談以降〜マーレ潜入までいまだ謎のままだもんね
ヒストリアの妊娠は意図的ではなく偶然この時期に発覚したんじゃないかと思い始めてる、なんとなく
イェレナからエレンに接触したのではなく、ヒストリアの妊娠を知ったエレンのほうからイェレナに接触した、とか？ 安っぽ〜い服来て毎日いるよ
頭もハゲ散らかしてるしまじでキモいから来ないでほしい
AVコーナーでこっそりオナってそうな風貌 >>372
イェレナはフロック達と同じエルディア復権じゃないの？それよりアニちゃんだろ 【モラハラ夫は浮気している可能性大】
プライドが高く世間体を気にするのがモラハラの特徴
外面が非常に良いので他人から好感を持たれることもあり
ナルシストという点も浮気のしやすさを助長します
自分の浮気すら正当化し妻のせいにしある事ない事持ち出して責め立ててくるでしょう >>375
自分もジークの思想が判明して意図的ではないと確信した
でもエレンに接触したのはイェレナからだと思う くら寿司の問題について突如興味を持ってしまったのですが、
「不祥事についてのバイトの法的責任の程度」について
きちんと言及している記事がほんとに少ない
リテラが唯一「労働問題に詳しい弁護士」のコメントを取り上げてる 確かにエレンとヒストリアが子供を道具扱いしてたら元も子もないから妊娠の経緯はそうなる可能性高いか なになに？
ジークの真意がはっきりしてエレンがヒストリアを守る為に妊娠させた説がおかしくなってきたから
以前からエレヒスが愛し合ってて子がたまたまあのタイミングで出来ただけに修正？
いいねそれでいこ グリシャやローグにされたことを自分達が繰り返すとも思えないよね
意図的とか保身とかあえて好き勝手言わせてるから真実は違うんだろう まあローグの推測はセオリー通り逆のフラグだと考えておいた方が良さそうね
「エレンはジークに操られている」のもおそらく逆で
ジークに協力するフリして利用してるっぽい可能性大になってきたし ごめん384はローグじゃなくてロッドね
エレンが巨人化及び継承問題を解決して王家の時代は終わるんだと思う
ヒストリア・レイスの名前的にも 情熱大陸で見せたヒトコマがヒストリアの子なら、これから生まれてくるエルディア人には巨人の呪いはなく、自由だってことだろうな 社員の信頼を勝ち取るには、次のことを実行する以外にない
誠実な態度で社員に接し、事業計画に対する理解と情熱を分かち合うことが必要なのだ
そして、最後までやり遂げ、約束したことは必ず実行しなければならない
約束が絵空事でないことを身をもって示さなければ、
誰もついて来てはくれない。 好きだからから始まったというよりヒストリアを守るためにが理由でだと思うな
22巻からずっとヒストリアのことどうしよう？を続けてきたんだから守るのひとつだと思う >>390
多分エレンは恋愛感情とか持てない系のキャラなんじゃないかと思うんだけどエレンなりにすごい大事に思ってるだろうね そうだね
誰相手でもエレン側から恋愛感情とかあんまりピンと来ないんだけど
人として愛してる、死なせたくないがゆえの行動だったら全然想像できるかな
逆にそういう背景でもないとエレンが女性と積極的に子作りするとも思えないし そうそう、福島県の教育現場で、しかも義務教育の現場で
「ひじき」と「放射線障害」と比べていましたね
日本の義務教育も終わったなと思いましたね
ニュージーランドでは原爆広島を教育の中で必ずやっているというのに
同じ核分裂生成物日本じゃ安全とする教え最低な国の先生方ですね ジークは不妊によるエルディアの緩やかな絶滅を望むけど
連合による虐殺的殲滅は阻止しようと考えてる
エレンも連合軍対策では兄と一致してそうだけど
不妊化は同意しなさそう
でも始祖の命令権自体はエレンにありそうなのに陰りを見せる
核心を語る人物はもはやイェレナかヒストリアぐらいかな そんなに複雑なことじゃないだろうな
マーレとエルディアの潰し合いを狙うイェレナがエレンとヒストリアにそれぞれに接触してジークの真意を伝える
ヒストリアはそうなる前に子供を産まなきゃみんな死んじゃうと慌ててサスペンダーを見繕い
エレンはそんなの家畜化じゃないかフザケンナでもあいつがそうなったのもオレ≒親父のせいだしな…会って話すか
でも通じるし >>395
いやイェレナがエルディアの味方というのはガチっぽいぞ >>395
ヒストリアが子供産まなきゃみんな死んじゃうってどういうことw ガチかどうかなんて不明で普通に設定だけ見たらイェレナにとっちゃ最優先は自分の国
経歴が詐称の可能性はあるけど >>397
いや不妊化で子供ができなくなったら
継承で50年抑止力計画が成り立たなくて攻められ焦土化って話だろ？ジーク計画がバレる前は >>399
不妊化をヒストリア達は前もって知ってる前提で話してる？
それなら子供産もうがその子供は不妊化されるし意味ないのでは？？
ジークの真の目的とヒストリアの妊娠は真逆の行為だからヒストリアは騙されたとか読めないんだけど >>400
>>395 イェレナにジークの不妊化計画を教えらたら
危機感で妊娠しようと思うきっかけになるよねってことでしょう >>401
ごめんよく分からないw
独断でそんなことするのも理解できない >>401
とにかく次に繋げないと！って急いだという事？
イェレナ的にはジークが島に来た時ヒストリアに食われる事だけ避けられれば何だって良いだろうし
エレンにはともかくヒストリアに真の目的を言うとは思えないし必要ないと思うんだよね
だってそれで子供作られたらジークの真の目的に沿わないしあくまでジークの安全為の妊娠じゃないかな
だからヒストリアの妊娠は最初に出てたジークの嘘提案に沿った形なんじゃないかと今月読んで感じた
>>395説と自分はきっかけは違えど身近にいたサスペンダーを急いで見繕った結果妊娠ていう結果は同じて感じかな なにが何でもエレン父親説を避けるあたりさもありなんだな
ここカプだからそのテの考察は本スレでやれば ジークの思想と対立するエレンが守る存在だからな、ヒストリアの子は まあ諸説あるのは分かるんだけどここはエレヒススレだからね
エレン父親ベースの予想メインで考えてるけど
エレヒススレですらそれをやると躍起になって否定する｢お客さん｣がゾロゾロ来るのがもうやりにくくってさ
余所で散々エレン父親なんてありえねーとか嘲笑ってるわりにはえらく余裕がないよね え？
父親じゃなくてもカプは語れるよ
上にもあるけどこの状況だとエレンが父親じゃない方がエレヒス的にはいいと思うよ
ジークの真意を知ってて同意の上でエレンが妊娠させたら最低だし知っててジークを出し抜く為なら最終的にはヒストリアを巨人にして犠牲にする未来が見える
イェレナが動いてから妊娠してるし何も知らずに愛し合って子を作りましたはありえないでしょう
それならエレンは妊娠について何も知らずヒストリアはジーク派に騙されたが一番マシ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
