【進撃の巨人】エレヒスを語るスレ Part.3
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進撃の巨人のエレン・イェーガー×ヒストリア・レイスについて語るスレです
・他人のカプ妄想の否定・批判は禁止
・キャラ叩き禁止
・エロSSはお断り
・バッドエンド、寝取られ、リョナ等のSSは、スレ違いです
・SSを投下する際には『カップリング名』、『注意点』、『長さや投下間隔』等を宣告してください
・過度な妄想、下ネタ等はご遠慮願います
・解禁日より前の本誌のネタバレは1行目に「バレ注意」と書いた上、5、6行改行つきで
・注意に従わない人は問答無用で荒らし、荒らしにしつこく触る人も荒らしとみなされます
・荒らしは基本スルーでお願いします
・他スレでエレヒス好きになりすまして暴れるアンチがいるので釣られないように注意してください
・次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
マナーを守って楽しくカップリングのお話をしましょう
※前スレ
【進撃の巨人】エレヒスを語るスレ Part.2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1497689797/ >>685
手紙で伝えて兵団が来ざるを得ない状況にした可能性が高い。というかそうであって欲しい(願望) >>685
97話にエレンがファルコに手紙を渡してたけど、もしかしてそれに巨人化タッチのことを書き込んでたんじゃないかな？
例えばエレンが兵団に何も言わずにマーレに行き、敵地で巨人化タッチのことと王家の血筋であるジークとコンタクトを取れたことを書いた手紙を兵団に送る
それを知った兵団はヒストリアを巨人化させて実験したいが肝心のエレンがいない、しかもマーレに潜伏してるなら先にエレンを助けなければならない
よってエレンを助ける為にマーレに侵攻し、ついでにジークを連れていくことになったとしたらかなり無謀な作戦をしたのも納得できる
もし直接話したなら、多大な犠牲を払うよりヒストリア一人の犠牲を兵団は選ぶはず
まぁ話したとしてもヒストリアは日本の天皇のような存在だから、兵団が犠牲にするかは分からないけど >>688
その可能性が高いかもね。
確かに89話でエレンが当然のように「話したら兵団がヒストリアを犠牲にする決断をするだろう」って考えに至ったのは少し違和感あった。
まあ普段はただの孤児院の院長で、実質的な最高責任者はザックレーやピクシスだから、居なくてもほとんど支障は無いんだろうけど ジーク受け入れるのもかなり渋々って風に見えたから壁内はヒストリア巨人化させて利用路線だったのかなあ
もしそうだったらヒストリアが可哀想すぎる >>690
90話の時点で巨人化タッチのこと言ってたら兵団はヒストリアを巨人化させただろうね
座標を使うにはヒストリアかジークが必要だけど、敵地にいるジークよりヒストリアの方が犠牲を出さずに使えるし、ジークはエルヴィン含む調査兵を沢山殺したわけだから歓迎されるわけがない
エレンはそれが分かってたから独断でマーレに行ったんじゃないかと思ってる 半年くらい前に90話までの展開からエレンがマーレに来てる理由とアルミンとの対立原因の考察書いたら某カプ厨のなりすましにすげぇ叩かれたけど、ほとんどその通りになったな
ちゃんと隅々まで原作読んでれば誰でも予想出来た展開なんだけどなぁ よく考えたらジークの寿命ってもう1年しかないんだったな
103話の獣の巨人があっさり倒された描写を見るにジークはマーレ裏切ってそうだけど、ジークが仲間になったとしても1年で全てを終わらせることが出来なかったらヒストリアが犠牲になるのか >>693
散々言われてるけど、王政編での成長の意味とユミルの存在意義(行動の意味)が無くなるから、ぶっちゃけもう展開上ヒストリアが座標の犠牲になる展開は作れないんだよね ヒストリアが自分を殺さない生き方とは真逆だろうしな無垢の巨人化
ユミルみたいに自分から自己犠牲を選ぶならともかく
孤児院営んでる今の状況が自分らしい生き方なんだろうし 読んだぞ
このスレ的に重要なのはヒストリアのエレンへの態度だな
兵団と同じく険悪ムードなのか、私はエレンの味方なのか
希望としては後者であって欲しいが果たして… １回険悪な仲になったから(一方的に)これからはもう味方ポジは揺るがないんじゃないと思える >>700
そもそも島にいるヒストリア達にまで現状が伝わってるのかな？
エレンが一人でマーレまで渡るのは無理があるから、兵団とマーレに渡った後現地で離反した可能性もあるし、そうなるとパラディ島にいる人は何も知らないよね >>700
後者だろうけど、サシャとは仲良かったから絶対悲しむだろうね
悲しんでるヒストリアを見て罪悪感を感じるエレンが脳裏に浮かぶ >>702
エレンはイェレナと一緒にマーレ来たんじゃね？ >>705
イェレナはジークの差し金で3年前にパラディに渡ってきたらしい エレンがマーレに行く前にヒストリアに会いに行き「お前を守るためなんだ」とか言う回想があったらいいな いくらヒストリアでも事態がこんなことになったらエレンに怒るしゲンコツのひとつやふたつだってあるだろう
そういう意味でのすれ違いもおいしい
あと何人かはメール欄にsageを入れよう もし仮にエレンがヒストリアを守る為に兵団への裏切りとも言える単独行動を
とったのだとしたら。それはヒストリアがエレンへ伝えた「私は人類の敵だけど
エレンの味方」という言葉へのアンサーとも取れますよね。 いや100%ヒストリアはさすがにカプ厨の欲目すぎるよ
その理由だけで今回のことを起こすには至らないと思う >>710
現にジークの「王家の巨人と座標が揃った」発言からしてエレンの目的はそれとしか…
結果的にパラディ島民救う事にもなってるわけだし >>711
さすがに目的が小さすぎるよ
今回の作戦はミカサアルミンの犠牲も覚悟の上だっただろうに
ヒストリアのことは頭にあるんじゃないかとは思うけど エレンが露骨に兵団を道具扱いしアルミンとは互いに敵を見るようでミカサすらエレンを擁護しない現状
かつて幼馴染を顧みることなくヒストリアを犠牲にする覚悟がないとまで豪語したエレンが描かれただけに
この四年でヒストリアがエレンの意図しない形で犠牲にされてしまった可能性はありそうだ
でも無垢化ままだしも死んでるならジークと強烈な因縁を持つフロックが新生エルディア帝国だなんて言わなそうなんだよな
ヒストリアを新生エルディア帝国の女王にするならともかく仇のジークを王になんかしたくないだろう ヒストリアのためだったら良いなと思いつつ、ミカサアルミンや他の同期を危険に晒してまでヒストリアのためだけには動かないだろうしな
わざわざジークをとりに来たということは、なんらかの理由ですでにヒストリアが死んでてもおかしくない
それならせめてエレンの意図しない結果としての死であってほしい エレンに殺されたんだよ
そう考えたら全部辻褄が合う
サシャが死んだ時にジャンコニーに対してミカサアルミンが異常に取り乱してる 今のヒストリアは犠牲になれと言われたらどう反応するんだろ？
喜んで犠牲になるのか、王族の務めと思い犠牲になるのか、何が何でも生きることを諦めないのか
ヒストリアなら犠牲になるのは自分の意思と言い犠牲になりそうだが 流石にヒストリアは死んで無いと思うけど
色々台無しになるし
エレンの独断は真意が見えないから今は保留かなヒストリアのことも含まれてたら嬉しいけど エレンからアルミンを敵扱いはないよ逆はともかく
ヒストリアが死んでるってのは絶対ない この漫画で絶対死なないなんて最終回までのエレン以外ありえないよ
殺す時に絶対死ぬはずかないと思わせてから殺すって公言してる作者だ
役割が終わったら殺すとも言ってる ヒストリアはまだ死なんだろ
来月には島に帰還してどんな態度であれ19歳ヒストリアが見れそうで楽しみだ
二人の絡みがあると更に嬉しい >>719
逆にヒストリアを殺す意味はあるのかな？
今のところ王家の血を持っているのはジークとヒストリアだけで、ジークは寿命が残り一年だからこの四年でヒストリアを殺した場合一年経ったらもう座標使えなくなる。
ヒストリアを巨人化させたならマーレに行く意味ないし、巨人化させないために殺したとも考えられない。
もしかしたら役割はもうないのかもしれないけど、殺す意味がないキャラを殺すとは思えない >>721
試したけど失敗したとか
意味は犠牲を辞さないエレンに変化するフック
ストーリーに必要だから作ったキャラなんだろ
直接違うけどグリカスが触であらゆる人間性を捨てたように >>722
エレヒスの日ってちょっと考え込んだけどそういうことか エレンがどうとか関係無く、展開上ヒストリアが座標の犠牲になると無意味になる事象が多いからまだ殺す展開は作れないって何度も…
まあ今後別の展開でピンチになることが無いとは言い切れないけど また上手い具合になりすまして張り付いてる奴チラホラいるなぁ
あんだけオナニーは本スレでやってろって言ったのに >>725
宿敵で大量虐殺した雌型すらアニだと知ったら戦えなかったエレンが今ああなってるんだから
心を通わせた仲間もみんなを救うために犠牲にするという
意味がある最高の象徴的な犠牲じゃないかヒストリアは
これぞまさにヒストリアファンがいつも好きな理由に挙げていた物語が必要とする話の中心だ
ユミルの死との類似性もあるし既に死んでるかこれから死ぬかの可能性は高い >>727
もうなりすますつもりも無くなったのね。まあ来月になったらわかるよ >>727
エレンの目的とか状況的にヒストリア生きてたらお前らとしてはかなりやべーもんな。 なにがやべーの？
華々しく重要キャラとして死ぬのもヒロインとしては有りって話なんだが
ヒストリアに関しては自己犠牲の是非がキャラのテーマの一つだし
絶対無いとか言い張ってる方が変だよ 願望丸出しのもいもいより
作者の今までの伏線回収率のほうが信頼できる >>730
前レスでもあるけど、もしヒストリアが犠牲になる展開になったら王政編での成長の意味と彼女を守ったユミルの存在意義がなくなっちゃうんだよね
政権を兵団が担ってるけど壁内の象徴として必ず必要な存在でもある(クーデター成功後の市民は何を信じればいいのか迷ってしまっているため)
巨人化したロッドを自らの手で倒したり、孤児院を立てて子どもの面倒を見たりと市民からの支持も厚いヒストリアをもし殺してしまったら、壁内のパニックは免れないから他国を攻めてる余裕なんてない >>730
なりすまし相手に長々書き込むの面倒だけどちゃんと読んでね。
まず自己犠牲についてだけど、他人の為に自分を殺そうとしていたのは「クリスタ」で、その「クリスタ」からの脱却を成長として書いたのが王政編だった。つまり民のために巨人化して犠牲になるなんて展開を作ると王政編の存在意義が無くなるんだよ。
２つ目にユミルについてだけど、単純にユミル本人の目的、ストーリー上の役割は共にヒストリアを救う事。ユミルは座標が壁内側にあるからヒストリアをパラディ島に残したのにその座標の犠牲にされたら、これまたユミルってキャラの行動と存在意義そのものが無意味になる。
君がヒストリア殺したいの山々なのは分かるけど、まともに本編の考察したいならカプ厨フィルター外さないと(ちなみに上記の考察はエレン関係ないからフィルター関係無いよ)。
あともう本スレに君らの地雷になるような事書いてオナニーの邪魔するつもりは無いから、そろそろ張り付くのやめてもらえないかな？あからさまな荒らしレスはスルー出来るけど、バレバレなのに必死に装ってズレた事書いてるレスは目障りだし
↑
(もう本スレには行きましぇぇんって言って欲かったんでしょ？言ってあげたよ。とっとと本スレと自カプスレにお帰り) >>731
だからその伏線回収する作者だからヒストリアが犠牲になるがありえると言ってるんだが
現在既に犠牲を覚悟したエレンになっている
ヒット漫画家だから一番ストーリーが盛り上がる展開を選択する作者だ
一番ストーリーが盛り上がる展開を有り得ないと断定する方が願望 >>734
ヒストリアが死んで盛り上がるのはお前らだけな。もうジークと手組んだんだからヒストリアが巨人化する意味ははストーリー的に無いし >>732
>>733
この漫画の主人公はヒストリアでなくエレン
共に成長し背景を長く描いた重要キャラクターを犠牲にするからこそ
主人公の覚悟、悲劇性、孤独さに深みが出るんだよ
名前の無いモブや主人公と関係あさいなごみキャラサシャの死では出せない深みだ
エレンの孤独さや悲劇の深み重みを表現することこそがヒストリアの存在意義である可能性が高い
どんな漫画も主人公の一番の仲間が死ぬ展開が最も盛り上がる
ドラゴボのクリリンみたいな
ワンピースだとエース
ゆえに相互理解者であるヒストリアをエレンが犠牲にすることが最も盛り上がるんだよ >>736
ただシンボルの女王としているだけより
ワンピースのエースのポジションになったほうがヒストリアが輝く
これ以上にヒストリアが物語で目立つ展開ってありえるかな？ >>736
お前らってなに？
オタじゃない読者ってことかな >>739
お前よくカプスレでそんな感情論熱弁してんな。なりすませてるつもりなのか？
あとストーリー上ヒストリアが犠牲になる展開があり得ない理由は上に書いてあるけどちゃんと読んだのか？ ミカサアルミンにすら引かれてるエレンをヒストリアは受け入れられるのだろうか
一件落着？してから登場するのかな
女王様にもなると蚊帳の外で悲しい >>740
分かった分かった。もうそういう事でいいからとっとと巣へおかえり。 >>741
いままでも魅力的に背景を描かれたキャラクターたちが多数死んでいるよ
死んだからってミケさんの勇気やマルコの優しさが無意味とはならないじゃないか
ヒストリアが死んでもユミルが無駄ってことにはならない
むしろそんなキャラクターが死ぬから意味がある >>742
その引かれる原因を作ったのはエレンがヒストリアを犠牲にしたことかもしれない
言う通りヒストリアが何もせず蚊帳の外になることのほうが今までが無意味になる >>746
同じ内容のレス馬鹿みたいに連投して…お前の持論と感情論はどうでもいいんだよ。ちゃんと上のヒストリアが犠牲にならない可能性説いてるレスに対して反論返せよ。 もう触れんな。こいつら>>746はヒストリア殺したくて仕方ないんだから、思考がその大前提から抜け出せずにいくら言っても持論を作者の意図としてこじつけで語ってくるだけだぞ
これ以上反応したらスレが荒れ続ける。 >>747
犠牲にならないへの返答が
死や犠牲がドラマを無意味にすることにはならない
むしろ意味が深くなり有意義
だろ
全く感情論なんてないし全て因果関係と筋道通ってる
メタ的な視点で見すぎと突っ込まれるならわかるが ここまで執拗に荒らしといて本スレでは被害者ヅラするんだから本当イカれてんなこいつら >>748
ヒストリアとエレンのドラマが最も意味あり感動的になる展開を予想してるだけだ
反論するなら単に死なないだけじゃなくてヒストリアが感動的で盛り上がる展開予想してくれよ
蚊帳の外にいるだけの方がヒストリアが無意味になるから嫌だ >>749
うんうん。もうそれでいいから巣へおかえりって。いくらここでヒストリア殺害論を熱弁しても万歳三唱してくれるのは本スレと君らの自カプスレ民だけなんだから。そこで自己満してればいいじゃん。 >>750
三カ月に一回くらい見るけど
このスレキャラ叩きと嵐以外に人いなくね？
原作に数年間出てないんだから展開予想くらいしかない >>752の考える展開を書いてよ
お前が気にくわないレスをなりすまし認定して追い出すから過疎ったんだろこのスレさ >>751
ヒストリアが作品を盛り上げる展開として「死ぬことだけ」が大前提でどう死ねば盛り上がるかなんて熱弁してる時点でお察し。 >>754
一昨日ここのレス本スレにコピペして晒してた奴が、お前と全く同じこと書いてるんだよね idの末尾aだから安定のauさんだな
本スレにお帰り >>742
本当に蚊帳の外なのかな？
70話でヒストリアは「私達が初代王の力を否定したことを後悔するわけにはいかないから」と言っている。
初代王は束の間の平和を享受する代わりにエルディアの滅亡を受け入れた=不戦の契りを交わした。
でも彼女はその力を否定した=エルディアの存続を決めたということ。
つまりヒストリアの存在がエルディアの復権に不可欠であると思う
確かに一つのキャラクターとして見れば蚊帳の外かもしれないけど >>756
本スレ久しぶりに見たらよそのスレのコピペばかりだったんだが
どこのスレの話だよ >>755
だから違うと思うなら自分の予想やネタを出せよ
違う違うで何も話せなくなった結果過疎だぞ >>760
書いた予想やネタに我慢できなくなって反論してきてんのはお前の方だろ
お前がなりすましなのは諸々の文面、自カプスレなどの牽制に反応しないとこから確定だけど、確かにここに人が少なくなったのは荒らしに構い過ぎたのが原因かもな。そこは反省するわ。 >>761
どこに具体的な予想があるんだよ
とりあえず今月サシャが死んだとこからの具体的な展開予想しようぜ
単に犠牲にならないだけだと出てこなくても成立するし >>758
ここから世界と戦い勝利しパラディ島でヒストリアを女王とする新生エルディア帝国を樹立する予想ってことか？ また考察厨か
バッドエンドや死ネタが好きな層もいるだろうけど
ただ考察オナニーで気持ちよくなってるてるだけでとてもエレヒスが好きとは思えないな >>764
日常ゆるふわ漫画じゃなく死や殺しが日常の世界観なんだが
原作の世界観の話をしちゃいけないとか
あれだめこれだめしてたから誰も居なくなった 死ネタが好きなんじゃなく、最悪な予想をして自分に対して予防線張ってるんだ ここはカップリングの話に萌える場所であって本編の展開を予想する場所じゃないぞ 予想外しまくってさらに真っ赤になるのはいい加減うざい まあまあ
今日はエレヒスの日らしいし楽しくいこうじゃないか 304.名無しのお前らが進撃してくる！
299
>何で誰にも相談しないのかな
あくまで自分の考えだけど、相談しないというより出来なかったんじゃないかな？
105話を見た感じエレンの目的は座標を使うために王家の血を持っているジークを連れて行くことだと思う
座標を使うにはヒストリアかジークが必要だけど、ヒストリアを犠牲にする覚悟はない
でも兵団に相談すれば迷わずヒストリアを犠牲にすると思ってたからマーレで攻撃を始める前まで巨人化タッチのことを黙っていた
マーレにいるジークを多くの犠牲を出して連れて行くよりもヒストリア一人を犠牲にする方が余計な犠牲者を出さずに済むからね
ヒストリアを犠牲に出来ない以上ジークが必ず必要だけど、なぜジークが必要なのか兵団に聞かれたら必ず巨人化タッチのことがバレる
だから独断でジークと今回の作戦の計画を立てて実行したんじゃないかなと
2018年05月10日 20:42 316.名無しのお前らが進撃してくる！
304
そういえばヒストリアを犠牲にする覚悟がないってエレン言ってたね
でも王家の血筋の人間を巨人にしてタッチしたら座標発動出来るとしても、兵団がいきなり国民の信頼厚い女王をアホな巨人に変えたりするかなあ？ヒストリアはそれで皆が救われるんならって覚悟しそうだけど国民は大反対しそう
結局エレンは兵団や人を信じてないって事なのかな
2018年05月10日 21:07 324.名無しのお前らが進撃してくる！
316
兵団はすると思うよ
壁内人類が滅亡するか、それともヒストリア一人を犠牲にするか迫られたら即答だろう
それに、ヒストリアに子どもを産ませてから巨人化させればいいからね
その子どもにまた子どもを産ませれば、巨人化したヒストリアが死んだとしても始祖の巨人を誰かが保有している限り永久に使える
ヒストリア女王は病で急死しましたとか言っておけば国民もしぶしぶ納得するだろう
そしてその子どもを後継者にして国民の支持を厚くするために洗脳させるとかすると思う
実質パラディの政権を担ってるのは兵団だし
グリシャの記憶でダイナに子どもを産ませ続けられるより無垢の巨人にした方がいいとクルーガーが言ってたのを知ってるのはエレンだけだからね エレンが最も犠牲にするのを拒んだ存在がヒストリアだからね
どうあっても物語の中心人物にしかなりえない 「犠牲にする覚悟がない」な
犠牲にしなくてはいけないけど腹が決まらないってことだから覚悟があれば犠牲にするっていうセリフだ エレンのあの格好はキリストファッションなの？
神になっちゃいかんよって経験者のヒストリアに止めてほしいな 今のエレンはフロックみたいな使える手駒を確保する為なら積極的に教祖を演じそうだけどな
ヒストリアも壁内の融和と結束を図る為に女王を演じただけで神になりたかったわけじゃないし
演じまくりのジークも含めて始祖王族組は何か似てる エレンが犠牲にするのを拒んだのはアルミンくらいじゃないか？ヒストリアのことは積極的に犠牲にしたくないって描写だったから、覚悟如何によっては…というかんじ
グリシャの記憶のフリーダが何を告げたか分からないから、今のエレンの覚悟度合いがわからない >>779
アルミンに関していえば犠牲にするのを拒んだわけじゃなく
アルミンが自分を犠牲にするのを心のどこかで分かってて行動したんだがね
そのあと注射を持ったリヴァイがアルミンに使うはずだったものをエルヴィンに使おうとしてひと悶着合っただけで 今回の騒動でエレンが孤立してるのをヒストリアが味方してくれる展開を期待してる
まぁないと思うけど ミカサまで諌める側に立ってるうえ
理解者ポジに来そうなのが
ジークファルコだけだから花がないからヒストリアきてくれ >>782
ジークは王家の血筋ではないエレンを利用してる気がするし、マーレで大虐殺したエレンをファルコが理解しようとするか疑問
フロックは悪魔が必要という理由で同じく利用してるし、モブたちもフロックの考えと同じだと思う。
ここでヒストリアが「私は人類の敵だけどエレンの味方」と言ったら嬉しいが...彼女もサシャが死んだことを責めるのかもしれない 帰ってきてまた投獄されてるエレンのところにヒストリアが来て…みたいなの妄想するけど
女王陛下が1人で出歩けるわけないよなって現実に戻る 戦鎚の記憶を思い出すために
ヒストリアと会う可能性はあるかなと思ってる
ヒストリアには味方でいて欲しいなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
