関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part18
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自動降格が適切だと思うが…
連盟の順位順列決定方法には、最下位扱いとなるとの記載はないな。不戦敗は通常の敗戦より順列が下とするの記載のみ。
http://www.kcfa.jp/rankingmethod/ なるほどー最低でも2勝すれば最下位はなく、最悪、入替戦になったとしても日大相手は避けられるからな。考える事が姑息だな。 そんなのアリにしたら、例えば2試合くらいやってもう無理だと判断したら、
全部棄権して入替戦だけ出る方針にしてもいいってこと？
試合勘とかは別かもしれないけど、体力的には相当温存できることになるよね？
その年を捨ててでも、翌年以降少しでも上のリーグに在籍したいのはどこも同じだろうし。 >>358
そもそも不正もなしに2試合だけやって残りを棄権することはないわな。
入替戦候補が最初に2連勝することもないし。 >>358
BIGで2部との入れ替え戦に戦力温存してるチームがいたような、、、 慶應は自動降格にすべき。
3節までの結果を反映してしまうと、慶應と戦ったチームと戦わなかったチームが出るので、不公平になると思う。
不祥事も、3節が終わったあとに起こったことならまだしも、夏休み中のことなので、1〜3節の結果も不戦敗にすべきだと思う。 そうじゃなくて逆、最初の2試合で滅多打ちにあって、消耗を避けるために入替戦まで休む手法がまかり通るのかなってこと。
2試合くらいってのは極端な話だけど、5試合くらいまでやるともう入替戦不可避っていう結果のわかってるチームも出てくるだろうし。 今年に限って言えば、最下位だと日大が入替戦の相手になる
自動最下位と明記されていない以上、リーグ戦2勝はでかい
・・・姑息だな 不戦敗になるのは何も不正による棄権だけではないからな。
例えば全勝のチームが最終戦で不可抗力(選手の集団事故等)で自主的な棄権で不戦敗になったとしても自動降格にはならないだろう。 >>364
入替戦も棄権になるから入替戦自体を回避しにいったところがポイントやろ >>366
日大みたいな協会からの出場停止ではなく、自主的な出場辞退という形に持ち込んだところが周到 慶應が無期限活動停止をどこで解除するかにかかっているな。
入替戦前に解除するような事があれば、7位狙いは明らか。 >>350
>>356
人数不足のエリアや７人制は除くとして、
過去の事例でいえば例えば2009年なんかは一部リーグでも試合棄権とかあるけど
無条件降格とかじゃなくてその試合だけの敗戦扱い
まあ多分はしかとかインフルエンザの影響だったと思うので今回とは話が違うが ちょっと古い資料だけど、
競技運営細則5章7条15「棄権した場合は次下位のリーグへ原則として自動降格とする」
とあるんだけど、これ変わったの？ 自己都合の棄権は自動降格ですよ。
ルールで明文化されています。 10年くらい前に麻疹が大流行したときは、複数チームで人数が揃わないくらい被害が広がったことがあったな。
そのときに棄権したのは自動降格の対象にはならなかった。
専修とか一橋とか、もともと人数の少ないチームだったような。
あとは都市大だったか？が荷物を積んだトラックが会場に着かなくて棄権・不戦敗になったけどセーフだった事例もあるね。 >>376
そのルールどこかで公開されてるの？
リンク貼ってくれたら安心して寝れる。 >>377
OBが連盟のお偉方でしたからね。
紛糾しましたが。 最終的には連盟がやむを得ない理由と判断するかどうかだろ。
2勝してるかなんか知らないけど、自分たちから残りシーズン丸ごと辞退して、やむを得ない理由になるはずないと思う。 「原則として」だから当然例外はあるわけで。早稲田の甘々処分、立教の見逃し等比較して総合的に判断するんだろうね。
いずれにしてもアメフトは早くラグビーに転向した方が良い。 >>378
リンク消されてる。
関東学連は相手によって忖度がスゴイので、何らかの圧力がかかったかも。 >>377
当時の理事長が都市大やったね。覚えてるわ。
チームに責任がないのは明らか、みたいな声明出して、そりゃたしかにかわいそうではあるが、
責任がないって言い切るのはおかしいんじゃないの？とかで結構揉めてたね。
とりあえず手持ちぶさたで待たされた桜美林がかわいそうだった。 http://4years.asahi.com/article/12797203
関東学生連盟によると、慶應は第4節以降の試合を棄権し、不戦敗扱いとなる。
慶應が来年度は1部BIG8へ降格するかどうか、
今シーズンここまでの2勝1敗の戦績を有効とするかどうかを含めて、
慶應の代表者も出席した理事会で決めるという。 >>379
結論はルールで決まっている訳ではなく、個別判断と言うことだな。
自動降格と決定するならこれまでの試合も無効(慶應の不戦敗)とすべきで、早く結論を出す必要がある。
それによって他のチームの戦い方も変わってくる。 公平を期すなら全試合やって、その上で不戦敗としなければならない。疲れが全然ちゃう。 >>385
そりゃそうだろうね。即決で判断できるような内容じゃない。
優勝争いしてる明治はこの1敗に泣く可能性もある。
法政は勝ったとはいえ試合をしてもちろん消耗してるのに、早稲田は黙ってても勝ちが転がり込んでくる。
慶應だけの問題じゃないんだよ。
何をしたかはチームが明らかにしないって言うんだから、あとは戦績と今後のリーグ編成への影響がどうなるか。 にしても、図らずも慶應が1.5軍って噂は本当だったわけか。ようそれでやってたわ 日大騒動後だから余計に厳しくいかないと。2部降格が妥当ではないか？
慶應が廃部にするならそれでも良いが 今からうちにも厳しい処分を...とかはないよな？？ 日大騒動後だから余計に厳しくいかないと。2部降格が妥当ではないか？
慶應が廃部にするならそれでも良いが 別で呟いてた人いたけど近大の現主将も露天風呂盗撮してたらしいけどばりばり試合出てるらしいね。 なんかせっかく風化してきてたのにうちの覗きが掘り起こされてて不安になってきたぞ 自動降格かは学連で協議するみたいだが、慶應に負けた立教明治は勝利扱いにすべきろ
まだ試合してないチームの不戦勝や慶應の2勝をいかしてTOP8残留とかいろいろ不公平すぎるわ まぁ最初から優勝争いは早法明の3チームに絞られてたから、この3チーム内で三つ巴にならない限り明治の1敗もあんまり関係ないか。
明治にしたら残り全部勝てば優勝だから。 >>396
慶應は4節以降を辞退するのであって、今シーズンを辞退するわけではない。勝敗と自動降格は別の話。
2勝をもぎ取って公にしたのは、一部部員の暴走による慶應ユニコーンズへの被害を最小限に食い止める危機管理。
無関係の大多数の部員は被害者。部には彼らを守る責務があるし、徹底的に戦うと思う。 >>398
シーズン開幕前に辞退すべきだったね。
ダッシュか提灯持ちかな？ まあ甲子園に行くのがうちであることにかわりはないから明治の負けは取り消しでもいいよ 早稲田の時と不祥事の内容は同じようなものだから、
連盟もあの時と同じ様な取り扱いにするだろうな。
早稲田の時はどうっだたか忘れたが。不戦敗だったかな。 >>398
知っていた事を無関係の被害者とするかどうかだけど 色々な意見があるが、明治が慶應に負けた１敗がどうなるか早く知りたいね。
まぁ、立教もそうだけど。 ダッシュさん登場！
明治のことはいいから、慶應は自動降格が妥当？ >>401
早稲田は連盟からのお咎めは何も無し。
関係した者を1〜3試合自主的に出場停止にするというもの。
慶應はなぜ今になって公表したのかわからん。黙ってやり過ごすつもりだったはず。
ただ、何かがあって隠しおおせなくなったんだろう。 自動降格にしても、BIG8ではなく2部又は3部に降格した方がいいと思う。
今のメンバーがTOP8でプレー出来るのも、歴代の先輩方の並々ならぬ努力や苦労の積み重ねのおかげ。
当たり前ではないことを再認識する為にも、下位リーグから再出発、下位チームの置かれた環境や苦しみを経験し、努力を積み重ね、またTOP8に這い上がればいい。それくらいしないと、またやりますよ。 >>407
早稲田への処分とあまりに差があるから認められないだろうね。 とにかく早稲田のあの事件が基準になる。風化させないためにも大事なこと。 Xリーグでは何にも悪いことなどしていないオンワードが、メインスポンサーを失って別チームになるから、
という理由で新規加入扱い同等の3部からのスタートを余儀なくされた。
学生スポーツは不祥事に対してかなり甘いとは思う。
チームを存続させるのは大変だと知ってもらいたい。
日大の件だって、結局うやむやにして時が過ぎるのを待ってただけで解決したかのようになってる。 関係者の明治と立教がどういう意見かだが、
あの試合を無いことにして不戦勝にしてくれなんて女々しいことを
いうはずがない。明治は残り試合を全勝すれば甲子園だし。 2勝1敗という戦績はそのままにしないと慶應に勝ってる法政が抗議してくるはず、特に明治とは優勝はもちろん順列も競ってるし。
で、慶應2勝5敗のまま入替戦なら出場辞退してBIG8に降格だが、入替戦回避なら残留。よく考えてるわ こうなってしまったからには明治の甲子園ボウルを見てみたいかな。
今の若い人はリアルタイムで明治の甲子園ボウルを見たことがないだろうから。
出場すれば34年ぶりか。 さすがダッシュさん！
明治が優勝なら唯一黒星を付けた慶應が実質1位という輩が現れますね。
慶應は自動降格が適切でしょうか？ >>412
慶應が2勝5敗で入替戦回避はまあないだろ
中央、日体、東大が入替候補になるが、何れも慶應戦の1勝は得られる。
それ以外を全敗したチームが1勝で最下位。
残り2チームは2勝以上確定で慶應には不戦勝で順列は上。
可能性としては明治、立教が残りを全敗するケースはあるが、無理だろ。 日大から慶應に再受験したOLいたじゃん。かわいそう 日大から慶應に再受験したOLいたじゃん。かわいそう 早稲田にしとけば良かったよな。
慶應は単純に早稲田戦の試合会場が東伏見に決まって、相手のホームグラウンドで負けることが屈辱的だから辞退の決断に至ったと思う。 試合会場の件で揉めたんだろうな。
早稲田facebookでは東伏見で決定とフライングしてお詫びの訂正をしていたぐらいだから。 医科歯科2部と7人制だが、2008年にこんなのあった。
http://www.kcfaold.jp/2008/2008star.htm#%E5%8C%BB%E6%AD%AF%EF%BC%92
「試合棄権のため、勝ち点に関わらず順位・順列は最下位となります。」とはっきり書いてある。
実際、医科歯科2部では1勝3敗で棄権のあるチームが、0勝4敗で全試合消化のチームより下位に位置している。 この「棄権があると最下位」の規則って、たしか2007年から導入されたはず。
それまでは棄権した試合があっても、勝敗が優先されていた記憶がある。
サンプルが医科歯科リーグではあるが、関東学生連盟に所属している以上特別扱いはない。
ここで挙げたのは10年以上前の例だが、規則が変わっていなければ、
慶應は立教と明治に勝ち、法政に負け、残りは不戦敗で2勝5敗という成績を残して最下位になる。
あとは棄権の理由をどう扱っていくか、連盟の判断待ち。 >>420
よく見つけたね！
この実績があれば慶應は2勝していても最下位決定だな。 しかしこのスレで慶應の話題で盛りあがるのは何年ぶりかな？ 早稲田→自分たちもほとんど同じことをしでかして後ろめたいので擁護
明治→負けてるので悔しくて攻撃
法政→明治の負けを消したくないので擁護
立教→負けてるので悔しくて攻撃
その他→1勝をもらえるのであればどうなっても良い
こんなところか >>417
再受験
スポーツ推薦じゃないの？
運動神経はいい
それより
今年入学した子達がかわいそう 優勝は早明戦で決まる。
慶應は反省してください。
但し、早明は甲子園ボウルは厳しいだろう。 http://4years.asahi.com/article/12797203
関東学生連盟によると、慶應は第4節以降の試合を棄権し、不戦敗扱いとなる。
慶應が来年度は1部BIG8へ降格するかどうか、
今シーズンここまでの2勝1敗の戦績を有効とするかどうかを含めて、
慶應の代表者も出席した理事会で決めるという。 ラグビー早明戦は前売り券を完売した。
アメフト早明戦は残念ながら前売り券が売れていない。
東京私大はラグビーだからね。 >>377、>>378
東京都市大の件なんかは旧オフィシャルサイトに記録が残ってるね
ちょっと下の方までスクロールしないといけないけど2011年10月17日付のところ
http://www.kcfaold.jp/2011/2011info.html
これを見ると競技運営細則5章7条15に
「棄権した場合は次下位のリーグへ原則として自動降格とする」とあるらしく
東京都市大についてはこれを適用しないと決定されていた
他だと2009年11月14日に行われる予定だった2試合が中止になった件では
所属選手が複数名新型インフルエンザに感染していることを理由に棄権を申し入れた
青山学院と東京学芸大の2校について2009年11月12日付、同13日付の記事で
http://www.kcfaold.jp/2009/2009info.html
“競技運営細則第7条15-3「試合棄権に関する措置」の適用を受け、自動降格にはなりません。”とある 慶應の考えてることはわからんが…
反省の姿勢を見せることで自動降格は免れられる腹づもりなのかな？
しかしそれなら今になってから棄権する必要もないよな。
入替戦回避どころじゃなく、むしろ優勝争いに参戦できている立場なのに。
やはり被害者との示談が思うように進まなかったか。
被害者からは、リーグ戦を辞退するなら被害届は出さないとか、そんな条件提示があったのかも。 >>432
今できる最大級のケジメの形がそれなんやろ。
これ以上掘ると被害者も特定されかねないしな。
少なくとも退部と部停で落ち着いたと思ったらまだ1人しかも主将が露天風呂盗撮しといて何もお咎めなくアメフトをしている近大と比べるとまだマシじゃない？
ただ動画がネットに流出ってのが本当なら一生消えないかもね。 >>432
ユニコーンズのベストシナリオは、被害者である無関係の部員へのダメージを最小限に抑え、同じく被害者である慶應ユニコーンズの降格を避けること。
そのための戦術が「加害者を試合に出さずに2勝し、その段階で残りを自主的に棄権する」というものだった。
規定では確かに自己都合の棄権は自動降格となっているものの、あくまで原則。実際に降格を免れた例もある。
ユニコーンズとしては、被害者でありながらも4節以降の棄権を自ら表明することで加害者に対して遺憾の意を示し、早稲田事件の処分の軽さも味方につけて勝負に出るのだろう。
いずれにしても、被害者にとんでもない迷惑をかけた一部部員の罪は重い。 慶應自ら無期限活動自粛としている以上、仮に成績に棄権を含むため最下位扱いとなったとしても、チャレンジマッチのみの復帰はない。
今からチャレンジマッチまでの2ヶ月かそこらを無期限と表現するなんてありえない。
となると、参加分の成績を加味した自動降格の回避に賭けているということだろう。
そしてこれは、遅くとも来年のリーグ戦までには活動を再開するつもりがあるということだろう。
ただ、自動降格との裁定が下されたなら、賭けに負けたとして甘んじて受け入れるしかあるまい。 今季、宇都宮大学が全試合棄権とのことだが、これを見ると、ブロック最下位となり、来季は自動降格と当然のように記載がある。
http://www.kcfa.jp/information/detail/id=3583
2017年にも同様に、東京国際大学が全試合棄権し、ブロック最下位となり、来季は自動降格とある。
http://www.kcfa.jp/information/detail/id=1596
少なくとも今季時点でも棄権＝自動降格のルールは生きていると思われる。
あとは参加した部分がどう扱われるのか。 建前：二勝という戦績を加味して残留とします
本音：諭吉いっぱいくれたので忖度します
なんてことになるんでしょどーせ天下の慶應義塾様だから >>435
チャレンジマッチの参加とか深いことは
そこまで考えてないんじゃない？
隠し通せるつもりでいたけど
被害者と示談が纏まらず隠すのを諦めたか
出場辞退が示談の条件で仕方なくか 昨今のアメフト業界は諸々厳しい目で見られているから
問答無用で自動降格でいいよ。議論の余地すら許さなくていい
発生した時期的に隠蔽失敗したから今露見されたのかもしれんし
むしろ、無期限活動停止なんだから
今後体育会としての活動をそもそもどうするか、どう再発防止するかのほうが
今期の勝敗の扱いより100万倍先に考えて報告させることを優先するべきことじゃないの？ もう水曜日だというのにまだ順延後の日時も会場も発表されてない…
ホントにそれどころじゃないんだろうな… 慶應絡みの試合がなくなるなら、AGFで11/9の中央-東大を11/10の浜スタ1試合目に、
アミノで11/23の日体-東大を11/24の浜スタ1試合目にそれぞれ組み込んであげなよ。
とくにTOP8位相当でシーズンインした東大は浜スタ1試合もないから入れてあげてほしいな。
BIGの日大-桜美林が浜スタで組まれてるくらいだし。 アメフトの早明戦は11月24日（日）で、
ラグビーの早明戦は12月01日（日）か。
ラグビーは満員になるだろうが、アメフトは閑古鳥が鳴くんだろうな。
11月23日（土）のラグビー慶早戦と
11月24日（日）のアメフト早明戦を
連荘で観戦するかな。
横スタのアメフトはゆったり観戦できるからいいよな。
早稲田と明治は最後まで優勝争いをして当日の俺を楽しませてほしい。
横浜スタジアムでは明治側で観戦するから気軽に声をかけてくれ。
アメフト談義に花を咲かせよう。
メシぐらいは奢ってやるぞ。 >>445
近大は退部と部停で終わったと思ったらまだやってる奴がおったからな、しかも主将と来た笑
主将が被害者にチクッて公になったらしいけどその主将も同業者やったってネタでしかない笑
慶應と同じ露天風呂盗撮野郎やから気持ち分かるんやろうな加害者の笑 今週土曜は複数観戦する人に優しくない日程だねー。
法政までJR武蔵小杉を使うとしたら、冠水被害はどうだろう？駅から出るのにかなり余分に時間を見ておかないとダメかな？復旧してるかな？
おとなしく東急ルートにするかな…
法政グラウンドでの試合が終わるのは遅くとも13:30くらい、そこから中央グラウンドで観戦できる体制を整えるまでの移動は、
徒歩もすべて込みでもさすがに2時間はかからないだろうから十分間に合うといえば間に合うか。
ただ大雨予報なんだよな。法政グラウンドは法政が勝つ公算が高いから諦めようかな。
シーズンパス買ったけど、今年は結構諦めてるからなんだかもったいないなー。そもそも大学グラウンドは無料だし。 >>430
そらそうよ
今は空前のラグビーブームやで >>447
メシ奢ってくれるなら
ここで顔と名前を公表して下さいよ
梶川会計士でしたっけ？ リーグ戦でとりあえず2勝したら
入れ替え戦は回避
残りは不戦勝でも残留
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