Xリーグ42
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前スレ
Xリーグ41
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/amespo/1538880574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>492、>>494
アメフトの場合、選手だけではなくスタッフも多数抱えるから、
プロ化はとてもじゃないけどムリ。
まあこのご時世でアメフトにカネをかける企業はそういないだろうし。 費用対効果と不景気で撤退した実業団は多いからなあ。 プロ化したら入場料１０００円ぐらいじゃ済まなくなるがいいのか？ >>497
そもそもプロ化したら、チケットは独立採算だから1000円もあれば5000円もあるだろうし。
それでレベルが高くなるなら構わんよ。
そうやってサッカーもバスケもプロ化したんだし。
アメフトはギャーギャー老人が吠えるばっかりで何もしないで衰退の一途やん。 それは
老害が長い視点で物事を
見ていないせいだろうな。
自分が生きているうちだけ、
なんとかなればそれでいいとでも思っているのであろう。 今はまず人気を上げることに全力を出すべきで、
無意味にプロ化してもただリーグごと倒れるだけ
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201706300002-spnavi
このあたりを見て色々数字を計算してみなよ
アメフトの何倍も市場規模がデカく、チーム運営費が
少なくて済むバスケでこのレベルなんだよ 社会人の中だけに限って言えば、強いチームが出来上がり、
そこに対抗するために競技レベルが上がっていくことはみなが歓迎すべきところだと思うんですよね。
富士通がやってきたのは数年後を常に見据えたチーム作りで、
アメリカのOLコーチをいち早く呼んで数年かけて鍛えたこと、
人格も含めて調査して、日本で育ちそうな外人選手を探してきたことなどは、
少なくともみんな真似すべき点だと思いますわ。
オービックやパナソニックのDLは富士通OLと戦えていたし、
OLユニットが衰えてくるであろう2年後までに、
他チームが同じライン勝負を出来るように仕上げられるかは楽しみです。 プロ化の件は、NFLヨーロッパ、ワールドリーグ、USFL、旧XFL、UFLあたりの顛末を見ればいかにしんどいか分かるはず。
収益化が全然できないマイナースポーツに対して、
啓蒙やCSR目的で金を出してくれている社会人チームの各スポンサー社やNHKやプレデンシャルや朝日に、
いちアメフトファンとしては感謝する他ないなあと思ってる……
社会人のレベルもそうですが、
小中のタッチフットクラブ、高校大学のアメフト部をもっと盛り上げていかないとですね 社会人の中で富士通に対抗できる実業団チームが増えることが重要でそれなしにプロ化は有り得ない。
富士通、パナ以外のクラブチームがどれだけ実業団チームに移れるかで決まってくる。 ライスボウルの関学は
ニクソン＆バードソンとのバトル以前にライン勝負で全く勝てていなかったので、
あの二人は大差がついた理由であって、勝敗の理由ではないのかなと
４Qに両チーム怪我人出たけど、むしろ４Qまでよくほとんど出なかったな、と思うし、
これは慣れない１５分ゲームを富士通OL/DLとやったらそりゃバテておかしくなるでしょ、って感じ
正直ライン勝負以外は点差ほどの実力差を感じなかった。
が、学生相手にニクソンとバードソンのフィジカルは鬼畜だと思うので、
ライスボウル不要論が盛り上がるのは当然ですよねえ
IBM-関学でもIBMが勝ったでしょうけど、同じようなライスボウル不要論は起きなかったと思われ バードソンはむしろ今季最悪ぐらいのデキだったと思うけどな
相変わらず困ったら自身のランで凌いできたけどQBとしてあれでいいのか 25YDより後ろでのFCをタッチバック扱いにするのを学生側だけにしてみては・・。
というか、XLeagueでも採用されてたんですね、このルール。
Xのリーグ戦でどうしても腑に落ちないTBがあって何でかなーって思ってのが、
本日氷解しました。でも社会人リーグでこのルールはどうなの正直。
あ、ライスボウル開催意義については懐疑的派です。ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ 国内にプロがないチームスポーツが、子供たちや学生の間で盛り上がるわけがないと思うけどねぇ 片方だけに規制をしいてハンデ戦やるくらいなら
今の形のライスボウル廃止してエキシビジョンマッチか
オールスター戦やったほうがましだろ >>505
パスはコントロールもチョイスも良くなかったですが、
ランという好不調関係なく使える武器を持っているのは強いと思います。
今年の富士通はニクソンとバードソンのオプションランだけで大体コントロールしてましたし本当に厄介…… 国内のチームスポーツでプロリーグがあるのって、野球サッカーバスケくらいなんですね。
学生や国際大会で人気の強いバレーがようやくプロリーグ化しようとしている状態。
あとフットサルには１チームだけプロチームがあるみたいですね。
結局放映関連の収入はかなり重要ですし、
一つの目安として、まずBS以外でも放送されるようにならないと作ったとしても収益厳しそう…… >>501
それには大歓迎なんだが、まずは一チームのクラブ体力(資金力)が大いに問われる。
富士通、パナソニックといった企業チームもだが、オービック・アサヒビールあたりの
メインスポンサーがいつまでアメフトに資金をつぎ込むことができるか・・・。
>>503
それには一企業(一企業グループ)で正社員のアメフト部員(選手・スタッフ)を100人ほど
抱えるとともに、自社でアメフト用のグラウンドを保持していることが必須 外国人に制限とか言ってるが、外国人もチームの1人だろ。出場させないはおかしい。
1クォーターにつき1人で、4人いるから4クォーターで毎回違う外国人使うみたいなルールでどうだろう。
てかそもそも社会人vs大学生の構造がおかしい。外国人は関係ない。 女子がやらないスポーツは盛り上がらん！
日本にもぜひ！
https://youtu.be/lD7BPSJlzEY 関学の言うとおり。
関学大・鳥内監督は「次元が違いすぎる。これでフットボールの面白さを伝えられるのか」と社会人対大学という大会方式に疑問を呈した。
この日は６人が担架で運ばれたこともあり、小野ディレクターは「安全面で問題がある。ＮＦＬのキャンプにいるような選手と日本の高校を出たばかりの選手がやるのだから」と体格差から生じる故障のリスクも問題に挙げた。 富士通の藤田監督は語らないのか。
学生を長年指導してきた経験から語るべきだが。
東大の森ヘッドコ─チはどう考えているのだろうか。指導者として学生からXそして再び学生の経験から語るものが多いと見られるが。 今さらアメフトの実業団化、とか言ってる奴は何なの？
実業団のクラブチーム化の流れをどうやったら逆行させられるの？それを書かなきゃ、何を寝ぼけたことを、と言われるだけ。
鹿島がDEARSを捨てて弱体化したこととか、IBMが実業団だったことを知ってて書いてるのかねぇ。レナウンとかオンワードとか強かったんだよ。そりゃ実業団は強いよ。今だって富士通とパナソニックは強いし。
でも企業がチームを維持できなくなってクラブチーム化が進んだ歴史を、どうやって逆に戻すの？ クラブチーム1チームの年間予算なんて、ちょっと成績のよいプロ野球選手1名分の年棒があればいいほう。キッズレベルから全体底上げに関係者がちょっとでも関与して裾の拡げていかないと、プロ化なんて無理。スポンサー任せだけでは夢物語。 >>513
外国人は同時に2人まで出場可能。今日の試合ちゃんと見てた？ >>517
IBMがクラブ化したのは頭狂って転職した岡村のためだったんだよ
今も運営は実質的に実業団だよ
社会人野球でも一旦完全に地域クラブ化した新日鐡系チームが
ほぼ実業団みたいなチームに戻って強化されていたりするし
こういう流れがXでも起きてほしいという発想はおかしいことじゃない 学生に連敗していたような実業団チームはなくなっても仕方ないよね。
学生がそこに入りたいとも思わないから、いい選手も集まらないし、人気もなくなるしから維持できない。
富士通のように企業努力し強い実業団チームが増えて、優秀な選手達に魅力的な就職先とならないと。
クラブチーム路線ではXはもたないよ。 >>515
アカン、無理、危ない、としか言ってない。
日本のアメフト界全体の発展にはこうあるべき、という提言が聞きたい。
今年あれだけ報道向けにコメントしたお二人、発言力を活かしてほしい。 >>486
これいいね！
大学二位も入れても少し試合増やそう。 >>499
幾多の協会同様、ほじくり返せばいろんな闇がありそう。 既に新聞ほかメディアにこれだけ取り上げられたら現行ライスは今シーズン限りだろう。
富士通のように学生の就職先としても魅力的で強い実業団の存在はアメフト界全体にとっても良い事。
富士通のやり方に見習って、対抗できる魅力的な実業団チームが少しでも増えて欲しい。 実業団で飛び抜けてる、富士通でさえ
練習は土日を含み週3日、試合前には4日
になることもある。
クラブチームとは、そんなに変わらない
逆に富士通とすれば、クラブ化した方が
コスト的に良いって考えるんじゃない？ 1984年から1991年までの大会は学生7勝社会人1勝。
この時学生側から、社会人弱っちいからライスボウルやめよう、
って声上がらなかったのかな？
勝ってる時は何も言わず、負け続けたらあれこれ言う。
だとすれば、その事実も振り返った上で存続論を唱えてほしいな。 本当は負けてる側が言い出すのではなく、勝ってる側から言い出すべき事なんだけどさ。
日本一を決める大会でも何でもなく社会人にとって意味のない試合だって。
ライスはトップリーグで真の日本一を決定するボウルゲームにした方が日本のアメフトのレベルアップになる。 >>527
学生側からは言わないでしょう。
企業がアメフト部を持つ理由が減って
就職先が減る可能性が大なんだから。 学生と社会人 フィジカルが違うというが
まぁ確かに富士通がライスボウルに出るようになってからの関学との試合では毎回
痛むのは圧倒的に関学サイドが多いと思うんだが
関学とオービックが３年連続対戦していた頃は毎回 むしろオービックの方が多くなかったか？
あれは一体何だったんだろか・・ >>530
憶測で話す前に録画見直してから指摘したら？
あと、素人だからわからんと思うが、選手は休みたい時にちょいちょい痛んだ振りで休みを入れてる。 ここでもこれだけ議論されてるし、鳥内監督の発言は意義があったな
今年はアメフト界の岐路かもしれんね
アメフトにかかわる人全員で議論して、いい方向にもっていかないといけない >>524
マイナースポーツだから
ニュース・バリューがないと
思われてるところも、
ある意味では幸いしてるのかなぁ。 社会人チャンピオンの富士通に対して、正月返上で運営にあたった協会関係者やボランティアに対して、三万数千人の観客に対して、感謝や敬意のコメントひとつ言わず、試合形式に文句言う。
これが約200校の頂点に立つ学校の監督。
一方、協会関係者に京大の先輩やら長年にわたり縁のある人間関係に配慮して、ひと言も触れない社会人約80チームの頂点に立つヘッドコーチ。
あれこれ文春のターゲットにならないといいが。 >>527
筋とか道徳の話すんのか？
勝負する以前のレベルで力の差があるからやめましょうか、っていう簡単な話だぞこれは。 アメフト人気がどうのこうのもそれそそれで正義。
だけど、学生に対してのアメフトは表向きでも腐ってもあくまで教育目的なんだよ。
今後の発展がどうのこうのなんていうXリーグ含めた問題に巻き込むのはおかしくないか？論点は分けるべき。 富士通の優勝は
勝利至上主義を追い求めたがため
賞賛されないものとなった 主語の大きい方がいらっしゃいますけど、勝利至上主義じゃない実業団・クラブチームって価値あるんですかね 同好会ならまだしも
社会人全体のレベルが上がる→人気上昇→下位チームへの投資額増→学生からの志望増→好循環
これだけだとちょっと論理弱いですが、
学生と社会人のレベルが開いていくのはスポーツの正しい成熟段階だと思いますし、
それゆえに開催意義が薄まっていくのも当然というか……
何より「危険」って理由が教育現場から来ちゃうと何も言えないですよね 普段の試合での怪我人数も統計取ってみたいところですが Xの中で富士通に対抗できる魅力的な実業団が少なくとも2、3チーム揃って、そのチーム間でライスボウルで日本一を争うようになるのが理想的。
怪我の問題はアメフトが抱える大きな問題で、特に身体の出来ていない選手も多い高校、大学の学生スポーツとしては致命的な欠陥だと思う。サイドラインに一人二人は松葉杖やギブスをしている選手がいて普通だから。
そこに日大の悪質タックル問題だからな。安全性を話に出されては、どこの学校も否定はできないよ。 日本一を争うライスボウルは社会人の決勝戦でヨロし。
学生日本一を争う甲子園ボウルは関西リーグの決勝でヨロし。
東日本学生一位を争うのはパルサーボウルでヨロし。 それが一番無難かもしれないけど、人を呼べるXボウルというイベントが一つ減っちゃうことになるよなぁ
なにかこう、発展する方向に変更できないものか >>543
いらねーよ。所詮あんなものは招待券ばらまきの場所。収入が〜いうなら、普段の試合の価値を高めてくれ。 社会人スポーツだと社員動員して席を埋めてんのが現実だからな。
せっかくアメフト好きでもチームに社名が付いてたら関係者以外は応援しずらい。
プロ化したら地域名になるだけでもファンが増えると思うわ。
アメフト知らなくても自分の県を代表してるなら応援してやろうって興味持つ人も出てくる。 「プロ化のために実業団チームの増加を」という意見が多いみたいだけど、
サッカーもバスケも、脱実業団化によるものだぜ。
両方ともチーム呼称から企業名を外したのは、企業の広告宣伝媒体でなく
するためだし、企業名を外すことで同業他社を含めたより多くの企業とか
団体、個人などからカネを集めやすくするためなんだが。
野球とほぼ同じくらいの選手を保有する必要があるとはいえ、アメフトが
プロ野球と同じくらいに試合数をこなせることも、観客を呼び込むことも、
理想はともかく現実には難しいだろうよ。
クラブ化による多数のスポンサーからの資金集めは現実的な選択だが、
それを踏まえてより多くの資金獲得をする方がプロ化に近いと思うが。 だいたい富士通とかパナソニックとか、社員以外の観客ってどれくらいいるんだろ。
そのチームに限らず社会人チームのファンって社員かＯＢばかりだろ。
根っこからのファンを増やすならＪリーグや、まだまだだけどバスケットみたいな
地域チームを目指さないと応援しづらいよな。
少なくともおれは川崎市民だけど、富士通を応援する気持ちは無いわ。
川崎ナントカーズなら別だけど。 アメフトより遥かに人気も競技人口も多いラグビーやバレーボールでもプロ化には至ってないからねえ ノジマ相模原ライズみたいな例がもっと増えてくれたらいいね
X1の中じゃ一番地域密着型じゃない？ 本気で今のクラブチーム中心のXがサッカーやバスケと同様のプロ化に繋がると思うのか？
アメフトでプロ化は実現しないだろうから、目指すべきはやはりラグビーのトップリーグや社会人野球、陸上競技のような実業団化だと思う。
優秀な選手達が学生で競技を終えるのではなく、通常業務と兼務とは言えアメフトをやる為に就職できる環境であって欲しい。 サッカーですらどれだけ長い間ほぼ企業丸抱えの時期があって
今のバスケも半数以上のチームが企業丸抱えだという事実に目をつぶって
クラブ化プロ化地域密着て何の冗談なんですかね？ トラショーンニクソンってどれくらいの選手なの？経歴 「実業団増やせ」というのは、1人が何回も書き込んでるだけじゃないの？
そりゃ実業団は強かったよ。鹿島、オンワード、リクルート。
でも、企業がチームを持てなくなったから、実業団が減ったんだろ？
あんまりこの話を書くのも馬鹿馬鹿しいよ。もうやめよう。 企業がチームを手放してクラブチーム化したのは衰退方向でその先にプロ化やアメフト技術の向上はない。技術が向上しないとさらに衰退する。
富士通のように強くて学生の就職先としても魅力的な実業団チームがあるのだから、そこを目標として同じようなチームが増えることを望んでいる。 その先もクソもないんだけどな。
それは前向きに考えないあなたの意見でしかない。
bjはクラブチームだったがプロ化した訳で。
実業団はもういいよ。右肩上がりの経済で、広告塔社内の意気軒昂に使うのはいいけど、今の環境では無理がある。
その富士通だって公休にしたり招待券がないと来ないのが現実。
選手は仕事では使えないって社内から批判もあるしな。
そんなもんが理想とかないから。 ラグビーや陸上競技なんか実業団チームで成り立っていると思うけどね。
Xでも富士通に多くの優秀な選手達が集まっている。もちろん個人的な意見を最初から言っている。 ラグビーは、南アフリカに勝って一気に認知度が上がった。
こんなのどう？
ちょっと先だけど、2024年パリ五輪でアメリカンフットボールが追加種目になって銅メダルでも取ったら一気に認知度上がると思う。
そうなると裾野も広がり、学生、社会人共にレベルも上がってくる。スポンサーも付きやすくなる。
パリが追加種目に提案するという噂はある。
ただ提案しても承認されるには相当ハードル高そうだけどね。 場所やらレフリー集めやらたいへんだもんなあー。大掛かりな競技だから。 >>555
>選手は仕事では使えないって社内から批判もあるし
現役引退したら大変そうだね(ぶるぶる。
すぐさまリストラ要員ではないか。 どのスポーツでも初めて本場で活躍する日本人選手が出たときに感動したのよね〜。
奥寺康彦、中野浩一、岡本綾子、鈴木亜久里、野茂英雄、葛西紀明、松山英樹、錦織圭、、、
八村塁はNBAドラフトかかるでしょ、
あとは、NFL。
早く、誰か、あの舞台で、
ワクワクするし、大なり小なり国内アメフトが盛り上がると思う。 野球も大概やってる国数の少ない競技ではあるけど、
アメフトはその名の通り、実質的にアメリカだけで行われてるスポーツだからねえ
経済効果は大概の競技より上だけど国際的な競技かと言われるとそうではない
ただIOCや開催国が経済負担を嘆いてる現状、2024と2028でアメフトが採用される可能性はなくもなさそう。
ゲンダイだから信憑性低いけど、こんな記事もあったよ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/207094/2 >>555
仕事の能力は実業団でもクラブでも同じなんじゃない？
クラブだと身の丈に合わない一流企業に就職しないで済むってことかな？ いきなり全部プロ、全部実業団なんて無理だろうから。
実業団が富士通、パナの2チームだけじゃなくもう少し増えて各チームが強化に努めることが出来れば、X全体のレベルアップになって面白い試合も増えるんじゃないかな。
トップリーグのレベルアップなくして裾野は広がらないと思うな。 実業団実業団言ってるのはバカと認定するのがいいかもな。
なんで過去実業団だらけだったのが、どんどんクラブチームになっていったのか考えたらわかるだろうに。 それで実業団の富士通に全く敵わなくなって面白くない試合をしているんだ。 >>547
オレも川崎市民だが、かわさきスポーツパートナーとして認定されるころ、
川崎でW杯やったこともあって応援し始めたよ。
市民招待もその頃からずっとやってるし、フロンターレとのコラボも多いし。
http://www.city.kawasaki.jp/kurashi/category/32-4-1-4-0-0-0-0-0-0.html
数年前からフロンターレサポがたくさん来るようになり、声出しとかビッグ
フラッグとかやり始めてて。
川崎市民の中でも知名度が上がっているけど、バスケもBリーグで川崎と
チーム名が変わってからのほうが知名度も上がったから、富士通を残すと
しても、川崎も入れてほしいけどねぇ。
たしかに全国的な企業だから、地域名入れたくないのもわかるけど、でも
川崎市民151万人より富士通関係の社員の方が多いとは思えないからなぁ。
>>549
サッカー(男女)、ラグビー、アメフトのフットボール4チームのまちとして役所が
支援しているらしいしねぇ。
川崎市に倣ってホームタウンチーム認証制度ができたのも大きいと思うよ。 川崎ってサッカー、アメフト、バスケのイメージはあってもラグビーのイメージはないなぁ
どこかトップリーグのチームあったっけ？ そこの問題なんとかなって実業団チームが増えれば少なくともカネの問題はなんとかなって一歩前進できんのは確かだろ
そのための具体的な方策はなんもないけどな >>567
>>549に対して言ってるから、川崎市でなくて、相模原市のこと 策ではなく、富士通が更に強くなってアメフトのレベルを上げればいい。
必ずそれに対抗しようと強化するチームが出てくる。もちろんその第一候補はパナソニック。 パナソニック1チームじゃあ薄いでしょ。
せめてもう2〜3チームないと
あと下位チームが上位チームとまともな試合が
出来るくらいにならないと
結局、選手層が厚くなりコーディネーター陣の
レベルアップって言うかボトムアップ パナはこの一件でもう力入れないだろ。真面目な話。元々、松下電工だったところから格下げしてるのに。 社会人チームのメンバーをアンダー23に制限しよう。ただしオーバーエイジ枠はあり。
大学側もオーバーエイジとしてOBが加入できるようにすればいい。 >>574
そこまでレベルを下げて
やる意味が有るのか？ 富士通が頑張って選手を集めても、オンワードリクルート鹿島電工に全然勝てない時代が長く続いてたのが、懐かしいね。
その時代にクラブチームで頑張ってたシルバースターは偉いよ。まあ、クラブチームだらけになって、逆にシルバースターは選手を集められなくなったのかもしれないけど。 富士通が勝てなかった時代から応援してるんだけど、ここまで強くなっちゃうと、それはそれでつまらないと思うようになりました。 富士通はライスボウルのチケットを何枚買ったのだろうか
関学は何枚買ったのだろうか >>581
あんなの割り当てだろ？
JXBですら各チームに配布してんだし。 >>579
シルバーの凋落は東海金岡の成功体験から抜けられなかったせいだろう
その後も学生最高のQBをアサヒビールで雇ったけれど誰も成功しなかった
学生もプレーコールをサイドラインから入れるようになって
QB一人でチームを引っ張る時代じゃなくなったからじゃないかな >>581
富士通社員ではないフロンターレサポーターの友人はチケットを無料でもらって見に行ったぞ。 >>549
X3、X2の時はそうだったけど、X1になってノジマがスポンサーについてからは地域意識はだいぶ薄れたよ。大型スポンサーなしではX1は無理だったろうから仕方ない。まぁ、創設メンバーがほとんどいなくなったのもあるけどね。 国吉会長のコメントを読んで、Xリーグってオリックスバファローズと似てると思った。
トップが将来ビジョンを語れず、場当たり的、思いつきの策は講じるが、動員数は伸びず、スポーツ新聞でも取り上げてもらえず。
ただ券ばらまきまくって、観客数のつじつま合わせに必死なのが現状なのにそこはスルー。 サンモニで張さんからライスボウルに
「レベルが違いすぎるし危険。アメリカのチームを呼んでくるとか趣向を変えるべき」
と、喝！を頂きました。「ラグビー協会」って間違えてたけどｗ トラショーンニクソンってアメリカではかなりのレベルの選手だったの？NFLあと1歩？アリーナやカナディアンの経歴は？日本きた経緯は？ >>586
風物詩、って言ってましたね。
お花見、花火大会、お祭りと同じ位置づけなんですね。
どんな対戦だろうが試合内容と結果だろうが、まぁ三万人は集まるからいいでしょ。
って。
川淵三郎みたいな人で若手がトップになってもらわないとダメですね。 なんか最近広報関係の企業かなんかと契約結んでた気がするけど、あれはなんか成果あったの パナソニックは６月まで活動自粛かぁ...
秋のシーズンに響くかもね
O.Rの１件で春季辞退した２００５年のオンスカがそうだった
前後のシーズンは絶好調だったのに、その年だけは谷間のシーズンだった >>588
ニクソンの出身校 ニューメキシコ州立大が
NCAAでどういう位置にあるのか とか
CFLのチームのロースターには名前が無かった
とか
その辺りから推測するしかない >>592
富士通一強が解消する見込みが立たない場合、かつてのアイスホッケーのようにチーム分割もあるかもな。
西武鉄道と国土計画に分かれたように。
その後、両チームはいろいろあって統合したのち消滅したけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
