Xリーグ42
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前スレ
Xリーグ41
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/amespo/1538880574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 富士通は結局のところ総合的に強いんだろうなぁという気がする
富士通に対抗できるのはパナとオービックだけど、この2チームは
多分どこかに穴があって、IBMやノジマといった波のあるチームに負けることがあるもんな
でも富士通がIBMやノジマに負けるとは思えない
多分、富士通はもはや隙のないチームなんだろうね
たかが波のある程度のチームには負けないガチの王者チームになった 関学のキック練習があとちょっとでボケッとしているお偉いさんたちに命中しそうでドキドキワクワクしてる 富士通もスポンサーに忖度したスティック使わないといけないのか。やりづれー やっぱり富士通が
横綱相撲で勝つのだろう。
とにかく社会人が学生に負けるなんてことは
あってはならない。
でも少しは苦しむ富士通も見てみたい。 決勝のIBM戦が圧勝だったから苦しんでないイメージあるけど
特にオービック相手には今期あった2試合とも3点差しかついてない
富士通、オービックの試合はほんとにいい試合が多い
両チームともにファンがすごい声出すし ライスボウルはフィールドの外国人をせめて1人までにしろよ。
毎年調整箇所を議論する柔軟性を持つべきだし。
合理的なスポーツが日本人の手に掛れば、学生が怪我のリスクを恐れず一生懸命やるって精神的なショー。
うんざりするわ。 藤田は日本一になればボーナスもらえる契約なんじゃ? 社会人もやる以上は情けない姿は見せれんからな
協会のお偉いさんの問題やわ
完全なエキシビション扱いなら変則ルールでもいいんだろうけどね あれだけたくさんいたカメラマンが人っ子一人いなくなりやがった 本国で二線級の外国人でも日本でプレーしたら、抜けた超一流のプレーヤーになるからな。頂点争う大会がこれじゃますますマイナー化に拍車がかかるわ。 >>460
そんなところで賛成
録画追いついたらちょうど終わって地震か 全力じゃない社会人に勝ったところで大した勲章でもないし
「社会人全力じゃないからなぁ」とずっと言われる
もうやめるのが一番 心配はいらない。
プロ化が進む社会人とアマチュアの学生との試合がなくなっていくのは、そのスポーツが成熟していく過程で必要なこと。
ラグビーはとっくに無くなっている。
例外をあげれは得点の上限が決まっているスポーツとサッカーのように得点をとるのが難しいスポーツ。これらは実力差が得点差に比例しない。 エキジビションマッチとして楽しめればいい。
学生がケガするから危険、というなら今日関学がケガ退場したプレーをひとつひとつ検証して、
相手が社会人だからケガした、相手が社会人でなくてもケガしてた、人工芝だからケガした、その他、
に分けて教えてほしい。
自分でも帰ってビデオ観てみる。 ライスも役割は終わりでいいよ。
元々学生対抗で始まったものが変わってきたんだし。
学生対プロ化目指す社会人なんて話にならんくなった。 プロ化なんて進むの?
それこそ上位四強ぐらいでしょ
ノジマも無理くさい それこそこの試合がメイウェザーVS天心そのものじゃん。 難しいかもしれないですね。
ライズもちょっと無理かな?w シーガルズと富士通がいい試合した時って
ニクソン負傷欠場してなかったっけ
同業だからかIBMには富士通も無駄に本気出す感じ
IBMはインテリが多く仕事も忙しいうえつくばで練習なわけだが
富士通はアメフト入社の社員揃えて本業はそういうことなわけで
なかなか勝てんだろうなあ なんか富士通の選手は
脳筋だらけみたいな言い方・・・。 >>473
ノジマのようなダークホース的なチームがいた方が面白いと思うぞ 学生vs社会人は廃止
クリスマスボウルと甲子園ボウルを同日(クリスマス直前の日曜日)に甲子園球場で行う
「正月にアメフトが見たい」人のために、Xリーグの準決勝を東京ドームorハマスタで行う
1月中旬にXリーグ決勝を東京ドームで行う。名称は「Xリーグファイナル・ライスボウル」
これなら学生も社会人も日程に余裕ができる Xリーグ優勝してからやるライスボウルには社会人にとって実施する意味がなくなった。
競技レベルの向上に繋がる新しいボウルゲームとして新元号と共にリスタートすればいい。 >>447
現在のグラウンドが、近隣との関係で遅くまで使えないというのも理由らしい。
フロンターレの下部組織でも使っているんだけど。
>>458
去年までLBだった選手なんだけどねぇ。
いままでいた黒人と日本人のハーフのRBが退団したんで、志願してのコンバートだそうで。 なお今日の来場者数は3万3242人。
あとラグビーで昔あった日本選手権みたく、たすき掛けでやっても・・・。
一回戦・・・セミファイナル敗者×大学1位・・・A
二回戦・・・Aの勝者×JXB決勝敗者・・・B
決勝・・・Bの勝者×JXB決勝勝者
これを18-19年度であてはめると
一回戦・・・パナソニックとオービックの勝者×関学大・・・A
二回戦・・・Aの勝者×IBM・・・B
決勝・・・Bの勝者×富士通
で決勝をライスボウルにして一回戦、二回戦にもそれぞれ○○ボウルと名付けて。
あと早大(甲子園ボウル敗者)×パナソニックとオービック敗者でもボウルゲームを設置して みんな社会人と学生との差が広がった
って言うけど間違いだよ。
富士通と学生の差が広がったんだよ。
富士通以外のXリーグのチームで
関学に圧勝するところある?
どっこいどっこいか負けるでしょ。 >>481
富士通唯一の弱点とも言える立ち上がり
関学ディフェンスは非常に良かったね
ただ攻撃の方も特に富士通のパスプロテクションが良くて見せ場を作れず
そんなこんなしてるうちに第1Qの間に調子を戻されてニクソンにドーン
Xリーグで今季何度も見たシーンだった
あと富士通がほとんどキックオフリターンをせずフェアキャッチしたのはなぜだろう >>487
機会があれば、神戸ボウルを見ると良いよ。
春なのでガチではないが、関学も立命も完全にパナソニックのおもちゃ。
遊ばれてるよ。
ただ、神戸ボウルはお祭りなので自分は見るのが好きだ。
けが人が出るようなゲームではないし、勝敗がみえたら後はパナも点を取るのを流すので今日ほどの大差はつかない(ただパナが本気を出したら大差になるのは充分感じ取れる)。相撲で言えば地方巡業な様なもの。
年6場所の大相撲ではない。
ガチが前提の現行ライスは廃止すべき。 藤田って京大のQBだった奴だろ
柔軟な発想とか全体を考えるという思考回路が欠如してるんだよ
日本一になってボーナス貰う事しか頭に無いから大学生に外人外人外人でも気にしない クラブチームではない富士通やパナソニックが、X全体のレベルを引き上げ、本当の実業団チームがもっと増えればいい。
それが学生達の次のステージでの目標にもなる。学生対社会人のライスボウルは廃止すればいい。 いや早くプロ化しろって思うわ。
中途半端だから有能選手も大学卒業したらアメフト辞めちゃう奴ばっかじゃん。
NFLのドラフト形式を取り入れてやれば盛り上がるし、今みたいに30代後半の選手にムチ打って続けてもらう必要も無くなる。 マイナースポーツでも個人競技ならプロスポーツが成立してるようだけど
それでも選手がバイトしながらとかだしなぁ
とにかく金のかかるアメフトは難しいだろうねぇ プロ化には賛成。そのベースとなる実業団チームが増えないと実現は難しいだろう。
そのためにも富士通やパナソニックがクラブチームに負けない事が重要になる。
実業団が増えればアメフトを続ける学生はもっと多くなる。 >>492、>>494
アメフトの場合、選手だけではなくスタッフも多数抱えるから、
プロ化はとてもじゃないけどムリ。
まあこのご時世でアメフトにカネをかける企業はそういないだろうし。 費用対効果と不景気で撤退した実業団は多いからなあ。 プロ化したら入場料1000円ぐらいじゃ済まなくなるがいいのか? >>497
そもそもプロ化したら、チケットは独立採算だから1000円もあれば5000円もあるだろうし。
それでレベルが高くなるなら構わんよ。
そうやってサッカーもバスケもプロ化したんだし。
アメフトはギャーギャー老人が吠えるばっかりで何もしないで衰退の一途やん。 それは
老害が長い視点で物事を
見ていないせいだろうな。
自分が生きているうちだけ、
なんとかなればそれでいいとでも思っているのであろう。 今はまず人気を上げることに全力を出すべきで、
無意味にプロ化してもただリーグごと倒れるだけ
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201706300002-spnavi
このあたりを見て色々数字を計算してみなよ
アメフトの何倍も市場規模がデカく、チーム運営費が
少なくて済むバスケでこのレベルなんだよ 社会人の中だけに限って言えば、強いチームが出来上がり、
そこに対抗するために競技レベルが上がっていくことはみなが歓迎すべきところだと思うんですよね。
富士通がやってきたのは数年後を常に見据えたチーム作りで、
アメリカのOLコーチをいち早く呼んで数年かけて鍛えたこと、
人格も含めて調査して、日本で育ちそうな外人選手を探してきたことなどは、
少なくともみんな真似すべき点だと思いますわ。
オービックやパナソニックのDLは富士通OLと戦えていたし、
OLユニットが衰えてくるであろう2年後までに、
他チームが同じライン勝負を出来るように仕上げられるかは楽しみです。 プロ化の件は、NFLヨーロッパ、ワールドリーグ、USFL、旧XFL、UFLあたりの顛末を見ればいかにしんどいか分かるはず。
収益化が全然できないマイナースポーツに対して、
啓蒙やCSR目的で金を出してくれている社会人チームの各スポンサー社やNHKやプレデンシャルや朝日に、
いちアメフトファンとしては感謝する他ないなあと思ってる……
社会人のレベルもそうですが、
小中のタッチフットクラブ、高校大学のアメフト部をもっと盛り上げていかないとですね 社会人の中で富士通に対抗できる実業団チームが増えることが重要でそれなしにプロ化は有り得ない。
富士通、パナ以外のクラブチームがどれだけ実業団チームに移れるかで決まってくる。 ライスボウルの関学は
ニクソン&バードソンとのバトル以前にライン勝負で全く勝てていなかったので、
あの二人は大差がついた理由であって、勝敗の理由ではないのかなと
4Qに両チーム怪我人出たけど、むしろ4Qまでよくほとんど出なかったな、と思うし、
これは慣れない15分ゲームを富士通OL/DLとやったらそりゃバテておかしくなるでしょ、って感じ
正直ライン勝負以外は点差ほどの実力差を感じなかった。
が、学生相手にニクソンとバードソンのフィジカルは鬼畜だと思うので、
ライスボウル不要論が盛り上がるのは当然ですよねえ
IBM-関学でもIBMが勝ったでしょうけど、同じようなライスボウル不要論は起きなかったと思われ バードソンはむしろ今季最悪ぐらいのデキだったと思うけどな
相変わらず困ったら自身のランで凌いできたけどQBとしてあれでいいのか 25YDより後ろでのFCをタッチバック扱いにするのを学生側だけにしてみては・・。
というか、XLeagueでも採用されてたんですね、このルール。
Xのリーグ戦でどうしても腑に落ちないTBがあって何でかなーって思ってのが、
本日氷解しました。でも社会人リーグでこのルールはどうなの正直。
あ、ライスボウル開催意義については懐疑的派です。ゴメンチャイ 国内にプロがないチームスポーツが、子供たちや学生の間で盛り上がるわけがないと思うけどねぇ 片方だけに規制をしいてハンデ戦やるくらいなら
今の形のライスボウル廃止してエキシビジョンマッチか
オールスター戦やったほうがましだろ >>505
パスはコントロールもチョイスも良くなかったですが、
ランという好不調関係なく使える武器を持っているのは強いと思います。
今年の富士通はニクソンとバードソンのオプションランだけで大体コントロールしてましたし本当に厄介…… 国内のチームスポーツでプロリーグがあるのって、野球サッカーバスケくらいなんですね。
学生や国際大会で人気の強いバレーがようやくプロリーグ化しようとしている状態。
あとフットサルには1チームだけプロチームがあるみたいですね。
結局放映関連の収入はかなり重要ですし、
一つの目安として、まずBS以外でも放送されるようにならないと作ったとしても収益厳しそう…… >>501
それには大歓迎なんだが、まずは一チームのクラブ体力(資金力)が大いに問われる。
富士通、パナソニックといった企業チームもだが、オービック・アサヒビールあたりの
メインスポンサーがいつまでアメフトに資金をつぎ込むことができるか・・・。
>>503
それには一企業(一企業グループ)で正社員のアメフト部員(選手・スタッフ)を100人ほど
抱えるとともに、自社でアメフト用のグラウンドを保持していることが必須 外国人に制限とか言ってるが、外国人もチームの1人だろ。出場させないはおかしい。
1クォーターにつき1人で、4人いるから4クォーターで毎回違う外国人使うみたいなルールでどうだろう。
てかそもそも社会人vs大学生の構造がおかしい。外国人は関係ない。 女子がやらないスポーツは盛り上がらん!
日本にもぜひ!
https://youtu.be/lD7BPSJlzEY 関学の言うとおり。
関学大・鳥内監督は「次元が違いすぎる。これでフットボールの面白さを伝えられるのか」と社会人対大学という大会方式に疑問を呈した。
この日は6人が担架で運ばれたこともあり、小野ディレクターは「安全面で問題がある。NFLのキャンプにいるような選手と日本の高校を出たばかりの選手がやるのだから」と体格差から生じる故障のリスクも問題に挙げた。 富士通の藤田監督は語らないのか。
学生を長年指導してきた経験から語るべきだが。
東大の森ヘッドコ─チはどう考えているのだろうか。指導者として学生からXそして再び学生の経験から語るものが多いと見られるが。 今さらアメフトの実業団化、とか言ってる奴は何なの?
実業団のクラブチーム化の流れをどうやったら逆行させられるの?それを書かなきゃ、何を寝ぼけたことを、と言われるだけ。
鹿島がDEARSを捨てて弱体化したこととか、IBMが実業団だったことを知ってて書いてるのかねぇ。レナウンとかオンワードとか強かったんだよ。そりゃ実業団は強いよ。今だって富士通とパナソニックは強いし。
でも企業がチームを維持できなくなってクラブチーム化が進んだ歴史を、どうやって逆に戻すの? クラブチーム1チームの年間予算なんて、ちょっと成績のよいプロ野球選手1名分の年棒があればいいほう。キッズレベルから全体底上げに関係者がちょっとでも関与して裾の拡げていかないと、プロ化なんて無理。スポンサー任せだけでは夢物語。 >>513
外国人は同時に2人まで出場可能。今日の試合ちゃんと見てた? >>517
IBMがクラブ化したのは頭狂って転職した岡村のためだったんだよ
今も運営は実質的に実業団だよ
社会人野球でも一旦完全に地域クラブ化した新日鐡系チームが
ほぼ実業団みたいなチームに戻って強化されていたりするし
こういう流れがXでも起きてほしいという発想はおかしいことじゃない 学生に連敗していたような実業団チームはなくなっても仕方ないよね。
学生がそこに入りたいとも思わないから、いい選手も集まらないし、人気もなくなるしから維持できない。
富士通のように企業努力し強い実業団チームが増えて、優秀な選手達に魅力的な就職先とならないと。
クラブチーム路線ではXはもたないよ。 >>515
アカン、無理、危ない、としか言ってない。
日本のアメフト界全体の発展にはこうあるべき、という提言が聞きたい。
今年あれだけ報道向けにコメントしたお二人、発言力を活かしてほしい。 >>486
これいいね!
大学二位も入れても少し試合増やそう。 >>499
幾多の協会同様、ほじくり返せばいろんな闇がありそう。 既に新聞ほかメディアにこれだけ取り上げられたら現行ライスは今シーズン限りだろう。
富士通のように学生の就職先としても魅力的で強い実業団の存在はアメフト界全体にとっても良い事。
富士通のやり方に見習って、対抗できる魅力的な実業団チームが少しでも増えて欲しい。 実業団で飛び抜けてる、富士通でさえ
練習は土日を含み週3日、試合前には4日
になることもある。
クラブチームとは、そんなに変わらない
逆に富士通とすれば、クラブ化した方が
コスト的に良いって考えるんじゃない? 1984年から1991年までの大会は学生7勝社会人1勝。
この時学生側から、社会人弱っちいからライスボウルやめよう、
って声上がらなかったのかな?
勝ってる時は何も言わず、負け続けたらあれこれ言う。
だとすれば、その事実も振り返った上で存続論を唱えてほしいな。 本当は負けてる側が言い出すのではなく、勝ってる側から言い出すべき事なんだけどさ。
日本一を決める大会でも何でもなく社会人にとって意味のない試合だって。
ライスはトップリーグで真の日本一を決定するボウルゲームにした方が日本のアメフトのレベルアップになる。 >>527
学生側からは言わないでしょう。
企業がアメフト部を持つ理由が減って
就職先が減る可能性が大なんだから。 学生と社会人 フィジカルが違うというが
まぁ確かに富士通がライスボウルに出るようになってからの関学との試合では毎回
痛むのは圧倒的に関学サイドが多いと思うんだが
関学とオービックが3年連続対戦していた頃は毎回 むしろオービックの方が多くなかったか?
あれは一体何だったんだろか・・ >>530
憶測で話す前に録画見直してから指摘したら?
あと、素人だからわからんと思うが、選手は休みたい時にちょいちょい痛んだ振りで休みを入れてる。 ここでもこれだけ議論されてるし、鳥内監督の発言は意義があったな
今年はアメフト界の岐路かもしれんね
アメフトにかかわる人全員で議論して、いい方向にもっていかないといけない >>524
マイナースポーツだから
ニュース・バリューがないと
思われてるところも、
ある意味では幸いしてるのかなぁ。 社会人チャンピオンの富士通に対して、正月返上で運営にあたった協会関係者やボランティアに対して、三万数千人の観客に対して、感謝や敬意のコメントひとつ言わず、試合形式に文句言う。
これが約200校の頂点に立つ学校の監督。
一方、協会関係者に京大の先輩やら長年にわたり縁のある人間関係に配慮して、ひと言も触れない社会人約80チームの頂点に立つヘッドコーチ。
あれこれ文春のターゲットにならないといいが。 >>527
筋とか道徳の話すんのか?
勝負する以前のレベルで力の差があるからやめましょうか、っていう簡単な話だぞこれは。 アメフト人気がどうのこうのもそれそそれで正義。
だけど、学生に対してのアメフトは表向きでも腐ってもあくまで教育目的なんだよ。
今後の発展がどうのこうのなんていうXリーグ含めた問題に巻き込むのはおかしくないか?論点は分けるべき。 富士通の優勝は
勝利至上主義を追い求めたがため
賞賛されないものとなった 主語の大きい方がいらっしゃいますけど、勝利至上主義じゃない実業団・クラブチームって価値あるんですかね 同好会ならまだしも
社会人全体のレベルが上がる→人気上昇→下位チームへの投資額増→学生からの志望増→好循環
これだけだとちょっと論理弱いですが、
学生と社会人のレベルが開いていくのはスポーツの正しい成熟段階だと思いますし、
それゆえに開催意義が薄まっていくのも当然というか……
何より「危険」って理由が教育現場から来ちゃうと何も言えないですよね 普段の試合での怪我人数も統計取ってみたいところですが Xの中で富士通に対抗できる魅力的な実業団が少なくとも2、3チーム揃って、そのチーム間でライスボウルで日本一を争うようになるのが理想的。
怪我の問題はアメフトが抱える大きな問題で、特に身体の出来ていない選手も多い高校、大学の学生スポーツとしては致命的な欠陥だと思う。サイドラインに一人二人は松葉杖やギブスをしている選手がいて普通だから。
そこに日大の悪質タックル問題だからな。安全性を話に出されては、どこの学校も否定はできないよ。 日本一を争うライスボウルは社会人の決勝戦でヨロし。
学生日本一を争う甲子園ボウルは関西リーグの決勝でヨロし。
東日本学生一位を争うのはパルサーボウルでヨロし。 それが一番無難かもしれないけど、人を呼べるXボウルというイベントが一つ減っちゃうことになるよなぁ
なにかこう、発展する方向に変更できないものか >>543
いらねーよ。所詮あんなものは招待券ばらまきの場所。収入が〜いうなら、普段の試合の価値を高めてくれ。 社会人スポーツだと社員動員して席を埋めてんのが現実だからな。
せっかくアメフト好きでもチームに社名が付いてたら関係者以外は応援しずらい。
プロ化したら地域名になるだけでもファンが増えると思うわ。
アメフト知らなくても自分の県を代表してるなら応援してやろうって興味持つ人も出てくる。 「プロ化のために実業団チームの増加を」という意見が多いみたいだけど、
サッカーもバスケも、脱実業団化によるものだぜ。
両方ともチーム呼称から企業名を外したのは、企業の広告宣伝媒体でなく
するためだし、企業名を外すことで同業他社を含めたより多くの企業とか
団体、個人などからカネを集めやすくするためなんだが。
野球とほぼ同じくらいの選手を保有する必要があるとはいえ、アメフトが
プロ野球と同じくらいに試合数をこなせることも、観客を呼び込むことも、
理想はともかく現実には難しいだろうよ。
クラブ化による多数のスポンサーからの資金集めは現実的な選択だが、
それを踏まえてより多くの資金獲得をする方がプロ化に近いと思うが。 だいたい富士通とかパナソニックとか、社員以外の観客ってどれくらいいるんだろ。
そのチームに限らず社会人チームのファンって社員かOBばかりだろ。
根っこからのファンを増やすならJリーグや、まだまだだけどバスケットみたいな
地域チームを目指さないと応援しづらいよな。
少なくともおれは川崎市民だけど、富士通を応援する気持ちは無いわ。
川崎ナントカーズなら別だけど。 アメフトより遥かに人気も競技人口も多いラグビーやバレーボールでもプロ化には至ってないからねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています