【今季絶望】日本大学フェニックス36【2部降格】
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>>283
PLは母体の教祖が代替わりして、野球興味無い人になったのも大きいけどね 281のおっしゃる、いろんな人間が歪めているみたいだね
大人の思惑に翻弄されてる学生が可哀想だな
しかし、いろんな人間を排除することが旧体制をぶち壊すことなのだろう
学生が活路を見出すしかない >>284
内部通報の相談窓口が設けられているんですね。
日大における日常的な暴力については、内部通報されなかったんでしょうか。
内部通報はなかなか難しくて、後で「誰が通報したんだ」と通報者が探される。
それが怖くて通報できない、という話は聞くね。 >>288
これはひどい。第三者委員会がどんな報告書を書くのか注目だな。
怪我を軽くするためのタックルww
井上：「怪我を軽くするためのタックルを指導していました」
勝丸：「なるほど、よくわかりました」 >>288
なーんか予想以上の面白報告書が出て来てまた炎上しそうだな 調査を受けた人間には守秘義務なんてないから
勝丸弁護士のマヌケな質問をどんどんアップしたらいいよ
元検事にはトンデモナイのがいるな
あの映像を見て「怪我を軽くするためのタックル」と言う元検事
ここの住人が喜んじゃう燃料投下 >>290
なるほど、怪我を軽くするためのタックル
怪我を重くするためのタックル
普通のタックル
連盟に、このことについて、見解を聞きたいな トンデモ報告書が楽しみ過ぎるｗｗ
Ｗ杯より楽しみだわ 推論1なんだが、
2007年頃、日大QBが、試合中に受け半身不随になったタックル
これが、怪我を重くするタックル 宮川は、不意打ちタックルの後、捻りまで加えてるんだぞ
あんなえげつないタックルは見たことないけど
あれが「怪我を軽くするためのタックル」だとしたら
日大で練習していたという「相手が怪我をしやすいタックル」というのは
想像を絶するえげつなさなんだろうな だとすると、宮川君はガイジではなかったことになるな 同席したという関学の監督とコーチも絶句したんじゃなかろうか
検事出身の弁護士って駄目なのが多いな
相撲の時も「貴ノ岩が最初に殴られたときに睨み返さなかったら、あそこまで殴られなかった」
と言ってたよな、元検事の弁護士が まぁ最終報告をゆっくり待とうや
絶対笑えるものが仕上がるから >>288
「怪我を軽くするためのタックル」と勝丸が言ったということは
あの宮川のタックルが「怪我をさせる意図のあったもの」ということは認めていることになる。 >>288
有益な情報、ありがとうございます。
本当に7月末まで見守って行きましょう！
大量の燃料投下で日大フェニは大爆発しますね。 第三者委員会が日大から報酬を受け取るのは仕方ないとしてもだ。
日大との契約書を開示できないってのは納得し難いな。
爆弾の匂いがする。 だとすると、宮川君はガイジではなかったことになるな 「怪我を軽くするためのタックル」ってどういう事ですか？
怪我をさせる意図を持ってタックルした事は加害選手自身が証言しているし、怪我を軽くするためのタックルだったという調査結果により、どんなストーリーを展開するのでしょうか？
私みたいな凡人には想像もつきません。優秀な皆様方、解説宜しく御願いします。 日大から数千万円の報酬をもらいながら
「怪我を軽くするためのタックル」とかアホなこと言い出して
日大バッシングを加速させるとか
勝丸弁護士は日大を潰そうとしているんじゃないのかww タックルというのは、怪我させるためにするものなのか？
そもそもアメフトのルールを知ってるの？ サッカーW杯の日本は6末で終わってしまうし、7末までが長すぎるよ！ 怪我を軽くするためのタックルってなんだよ(哲学)
だから委員会にアメフト経験者がゼロなのはおかしいって言われてたんだよ
意図的にレイトタックルしたけど
怪我させないように軽めに当たったからセーフって言いたいのか >>288
第三者委員会ってあのタックルが起きた経緯の追求をやってるんだよね
今更、被害者に起きた時のこと聞いて何になるんだろ。
「怪我を軽くするためタックル」というワードもズレてるけど行動もズレてる。
予想の斜めしたどころか予想の遥か底を行ってるな
この分だと最終結果の前に何かやらかしそうだな https://twitter.com/okunoyasutoshi/status/1005744730297102336
6月10日 タックルを受けてから
35日目
本日、所属するシニアチームの6時半からの練習を終えた後、
午前10時から
日大が、立ち上げた第三者委員会メンバー7人の内の勝丸弁護士と磯貝弁護士の2人にヒアリングを受けた。3時間半。 （当方、息子、弁護士、監督、ディレクター、私）
ヒアリングを受けていたが、途中に、勝丸弁護士の、あのタックルは怪我を軽くするためのタックルだったなのでは、という説明に、不愉快になり、私から、ズバリ質問をした。
中立を担保するために、あなたは、日大との利害関係はあるのかないのか尋ねた。勝丸弁護士は、ない。と答えた。
次に、今回の調査で日大からお金をもらっているのかと聞いたら、はい。と答えた。果たして、これで利害関係がないと言えるのか。明らかに、嘘だ。と私は感じた。
その契約書を開示してくれませんかと尋ねたら、出来ないと勝丸弁護士は答えた。開示して困る事は無いはずだ。
何を守るための第3者委員会なのだろうか、事実を確認するだけで、真相究明する気は全くない。息子に怪我をさせた理由を知りたい。
このままでは、日大の、アメフト部の再起は遠のいてしまうのではと心配をする。家族ぐるみでお付き合いしている息子のアメフト仲間の日大部員も本当に可哀想だ。 そもそも真相究明に被害者側へのヒアリングっている？
避けることが出来なかった理由とか確認するの？？
後半にゲームに復帰した理由とか確認するの？？？ >>168
全中と違ってボーイズやシニアのことなら凄い選手以外は監督と相手の高校で
ルートが確立されてるからケツバットとか関係ない、それと大昔はともかく
最近はその凄い選手は大事にされるから変な扱いは受けない 45 風吹けば名無し2018/06/10(日) 20:57:10.25ID:qxxR8VJi
>>29
奥野「ああ、肉体が制御できない…」
宮川「このままじゃ奥野君が壊れてしまう！タックルしてでも止めないと…」
こんな感じやろ >>314
ひょっとしたら関学の開いた会見の内容以上に聞きたい事があったのかもね、わざわざ呼びつけてやる必要があったかは疑問だけど 日大の内田前監督 後輩に舐められていた選手時代の「黒歴史」
http://news.livedoor.com/article/detail/14838215/
内田は現役時代４年次に１年生に青天くらって
「日大史上最低のセンター」って後輩に煽られてたんだと デイリーの記事にもなっていた。明日はまたメディアが騒がしいな。
https://www.msn.com/ja-jp/news/other/悪質タックル問題-被害ｑｂの父が日大第三者委調査に不快感「何を守るための…」/ar-AAyrEZq >>313
まあ、アメフト素人（基本ルールが分からない）が調査しているとしても
この感想?回答?はないわな！！！
仮に！あのタックルの時にあのまま倒すより、捻った方が怪我をする確率が低いとする。
ただ、この発言を今いえる状況は唯一つ！
加害者選手が発言した時、のみだと思っています。
例えば「あのまま、うつ伏せで倒れるとアメフトの中では相当危険なので、捻ってうつ伏せにならないようにした!」とかね・・・
（そんあこたあない！という人も居ると思うけど例えなので・・・）
弁護士の理屈（俺の中では屁理屈）がどこまで燃料投下出来るか楽しみです！ >>218
第三者委員会の報告を待たなくても決着ついてしまったな。 さすがに日大も怒っていいと思うぞ
数千万円の報酬を払ってるのに
バカ弁護士７人衆の仕事振りが間抜けすぎるんだから >>315
そうなんね。
俺も学生時代から今（おっさん草野球よ）迄野球やっていて、
一時監督とかもやったけど、今はもう子供達には腫れ物を触る感覚で接していましたよ。
困るのは上手な子供が孤立しない様にする事。
空気読める子供は良いけど、町内会レベルだと大体上手い子は大体お山の大将w
ま、教育だからね!
大体相手を怪我させる(野球もやろうと思えば可能だけど）発想自体が無いね！
本当にここ！
多分、大多数のスポーツ経験者が思うと思いますよ。
相手を怪我させる･･･？？？
トップレベルは何処もこうなのかな? >>318
まあ内田の現役時代は日大が弱かったころ（関学5連覇時）だからなあ。
確か内田が卒業直後から日大が5連覇始めるから、有望選手が入ってきてたんだろう。 日大擁護論破され過ぎて壊れててワロタ
お前ら容赦なさ過ぎ >>318
あんなバカに頭使うOLのセンターなんかできねぇだろ
って言われてたね >>300
そりゃ、やった本人が怪我させろという指示を実行したって言ってるんだから
そこはもともと日大側と選手側で食い違ってないでしょ
>>302
>日大との契約書を開示できないってのは納得し難いな。
契約書なんて開示するもんじゃないし、
むしろ「開示しろ、開示できないのはおかしい」なんて言う奥野の方が異常 やはり今季絶望というより一生絶望
廃部まっしぐら
お笑い第三者委員会の報告に納得して対戦してくれる相手がいるかな？
外部の監督もコーチも絶対こんなアンタッチャブル大学アメフト部に関わりたくないだろうし
関わったら人生の汚点間違いなし 目黒虐待、ドンファン怪死、新幹線殺傷、渋川スーパー車テロと
驚愕事件連続の中でも色褪せない日大アメフトすげぇなぁw >>330
ま、最終的にどうなるか分からないけど、個人的には日大側に寄った
回答をしそうだ･･･
この弁護士は一応算盤弾いて引き受けたのだろうな・・・
それかよっぽど今時点で金に困っているか、何か弱みを握られているか・・・
まあ、推測だけどね。 第三者委員会が聞いて呆れるむの無能さでワロタ。真相究明どころかアメフト無知が日大のいいわけ加担してどないすんねん、アホか。 勝丸弁護士 「あのタックルは怪我を軽くするためのタックルだったのでは」
これだけで１週間持つな
そんなにワイドショーを喜ばせるなよ 悪質タックル問題 被害ＱＢの父が日大第三者委調査に不快感「何を守るための…」
https://www.daily.co.jp/general/2018/06/10/0011341786.shtml
この日の午前１０時から、奥野氏、被害ＱＢ選手、弁護士、関学大の鳥内監督、小野ディレクターとともに、第三者委員会の勝丸、磯貝両弁護士から約３時間半のヒアリングを受けたという。
しかし、その途中に勝丸弁護士が「あのタックルは怪我を軽くするためだったのでは」と説明されたといい、これに対して奥野氏は「不愉快になり、私からズバリ質問をした」と振り返った。
「中立を担保するために、あなたは、日大との利害関係はあるのかないのか」
この質問の答えを、奥野氏は「勝丸弁護士は、ない。と答えた」と報告している。しかし、「次に、今回の調査で日大からお金をもらっているのかと聞いたら、はい。と答えた。
果たして、これで利害関係がないと言えるのか。明らかに、嘘だ。と私は感じた」と、憤りを綴った。
契約書の開示を求めたが拒否されたという。奥野氏は「何を守るための第３者委員会なのだろうか、事実を確認するだけで、真相究明する気は全くない。
このままでは日大の、アメフト部の再起は遠のいてしまうのではと心配する」と、懸念を示した。 今日は朝から大きな動きがあったな！
①日大復帰の動きに監督会の懸念噴出、連盟へ再度要望
②悪質タックル問題 被害ＱＢの父が日大第三者委調査に不快感「何を守るための…」
日大の今秋リーグ戦出場停止と7末の大量燃料投下が確実に見えて来た。
ついでに日大が一番強いと主張していたポン吉はここから逃げて早稲田スレに行った。 さぁいよいよ明日だが日大教職員組合肩透かしは簡便な ま、大学側の主張を補強するために高い金払って弁護士団を雇ったのだろう。
先々の法廷闘争も見据えているのでしょう。
あくまでも日大による日大のための弁護団。 加害者側弁護士と被害者側のやりとりとみれば自然の流れですね。
第三者的視点で真実を解明するものでない。 >>336 第三者委員会の勝丸、磯貝両弁護士から
二人とも芝総合法律事務所・・・ 宮川会見
内田、井上会見
大学としての公式見解
選手の声明文
連盟の調査結果
今後の展開として、警察の捜査結果、第三者委員会の調査結果、処分解除の判断 あ～ぁ 日大の「不正追求の7ため｣元日大全共闘も立ち上がった！
日大闘争から５０年ですか？もう７０歳を越えておられるでしょうから身体に気をつけて
頑張られてください。日大の学生諸君やフェニックスのメンバーは闘いを見ていなさい。
自分達の情けなさに気付けばいいのですがね。それにしても第三者委員会の弁護士も
情けない、いくら『依頼人の味方』といっても刑事事件だからね >>340
「田中理事長への要求書」自体は公開してる。
http://union-nihon-u.o.oo7.jp/news/img/20180529youkyuu.pdf
内容としてはわかりきったことの羅列で面白くもなかった。
提出時に新事実の発表があるといいがなさそうやし肩透かしっぽい気がする >>329
選手は日大側に怪我させろとわかる指示をされたで
日大側は指示に怪我させる意図がなかっただから「怪我させる意図」は重要
だけどそれを「怪我を軽くするためのタックル」とかわけのわからないワードを使ってごまかすあたりが怪しい。
今回は第三者委員会という依頼者に忖度してはいけない立場なんだから契約内容は重要で
他の第三者から依頼者との利害関係を疑われた時に説明できなければならない。
一番簡単なのは契約書の公開だけどそれを断った、これでどうやって第三者委員会の中立性を証明するんだ。 >>288
早速「アメフト経験者を入れなかったこと」の弊害が出てるな
プレイが切れた後のタックルということの意味が理解出来ていないし
そもそも「何のためにアメフトでタックルをするのか」ということすら理解していない様子 第三者委員会は最初から結論(日大と内田は悪くない)ありきなんだろと言われてたがここまで予想通りとは アメフト経験者集合体の第三者的組織が学連
学連は指示ありのクロ判定
ど素人にわかるのかねえ？ この第三者委員会は悪手中の悪手なんだが日大側は気付いてんのかな? 「企業等不祥事における第三者委員会ガイドライン」の策定にあたって
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/100715_2.pdf
第三者委員会の報酬は企業(今回の場合は日大)が出すのが当たり前だし、ガイドラインにも契約書を開示する必要があるとは定められてない
契約書を見せろは無理筋 第三者委員会の設置について (日大公式発表)
http://www.nihon-u.ac.jp/information/2018/06/8002/
(...前略...)
１ 委員会名 「日本大学アメリカンフットボール部における反則行為に係る第三者委員会」（略称「日大アメフト部第三者委員会」）
２ 設置目的 ① 重大な反則行為に係る事実確認に基づく真相究明及び原因究明
② 大学によるアメフト部に対するガバナンス体制の検証
③ 再発を防止するための対策
④ その他関連する事項
３ 委員構成 委 員 長 勝丸 充啓 弁護士（元広島高等検察庁検事長）
委員長代理 辰野 守彦 弁護士
委 員 本田 守弘 弁護士
委 員 山口 幹生 弁護士
委 員 齋藤 健一郎 弁護士
委 員 和田 恵 弁護士
委 員 磯貝 健太郎 弁護士
４ スケジュール
設 置 日 平成３０年５月３１日（木）
結 果 報 告 平成３０年７月下旬（予定）
再発防止策の策定までやるのに経験者無しでできるわけがない、つまりやる気がないのが丸わかり そもそも、ど素人に「重大な反則行為」の意味が理解できるかね？ >>354
契約書見ないとそのガイドラインに従ってるかどうかもわかりません。
守ってると主張するなら契約内容を明らかにしてください。
第三者委員会の基本原則にステークスホルダーへの説明責任があります。 解任狙いじゃないの
着手金貰ったらさっさと解任してもらって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 日大第三者委員会の調査に被害者QB父が不愉快になった理由と問題点とは？
https://thepage.jp/amp/20180611-00000002-wordleafs
奥野さんが、明らかにしたヒアリングの内容は一部だけだったが、ここまで突っ込んで書いたのには、3時間半のヒアリングを通じて、他にも、そう受け取らざるをえない雰囲気を感じとったのだろう。
日大は、勝丸委員長の選任について「日本弁護士連合会が定める『企業等不祥事における第三者委員会ガイドライン』に則り、
その独立性、中立性を担保し、中立公正な立場から調査を実施していただくために、学校法人日本大学とは、これまでに利害関係の一切ない弁護士に委員長を依頼することと致しました」としているが、その経緯は明らかにされていない。
奥野さんは、報酬を日大からもらっているか、どうかについて質問をしているが、第三者委員会が設置の依頼主である日大から報酬を受けることには何の問題もない。
ただ、その報酬の受け方が、どんな形であるかが重要で、日弁連の「第三者委員会ガイドライン」によると、「報酬は、時間制を原則とする」とあり、ただし書きとして、こう付記されてある。
「委員の著名性を利用する『ハンコ代』的な報酬は不適切な場合が多い。成功報酬型の報酬体系も、企業等が期待する調査結果を導こうとする動機につながりうるので、不適切な場合が多い」
ハンコ代とは一種の手数料のことを示すが、時間制の報酬契約を結ばずに、有名な弁護士にドンとお金を積み「どうかお願いします」という具合の契約になることに警鐘を鳴らしているわけである。
ちなみに勝丸委員長は、東大法学部卒の65歳で、最高検察庁公安部長、高松、広島の高等検察庁検事長を歴任して4年前に弁護士に転身したいわゆる“ヤメ検”。
昨年は、豊洲市場の用地購入をめぐる住民訴訟で、小池百合子・東京都知事の命を受けて東京都の弁護団の団長を務めている。
また成功報酬型の契約にも問題があることをガイドラインは指摘している。何をして成功かの議論はあるだろうが、一般的には依頼主側に利益のある報告がされた場合が成功なのだろう。
奥野さんが、契約書の開示を求めたのは、まさに、この第三者委員会が、本当に中立なのか、どうかを知るために、その報酬システムを明らかにさせておきたかったわけである。
実は、日弁連は、この第三者委員会ガイドラインを策定した理由として、前書きにこんな説明をしている。少々長いが引用する。
「第三者委員会が設置される場合、弁護士がその主要なメンバーとなるのが通例である。
しかし、第三者委員会の仕事は、真の依頼者が名目上の依頼者の背後にあるステーク・ホルダーであることや、標準的な監査手法であるリスク・アプローチに基づいて不祥事の背後にあるリスクを分析する必要があることなどから、
従来の弁護士業務と異質な面も多く、担当する弁護士が不慣れなことと相まって、調査の手法がまちまちになっているのが現状である。
そのため、企業等の側から、言われ無き反発を受けたり、逆に、信憑性の高い報告書を期待していた外部のステーク・ホルダーや監督官庁などから、失望と叱責を受ける場合も見受けられるようになっている。
そこで、日本弁護士連合会では、今後、第三者委員会の活動がより一層社会の期待に応え得るものとなるように、自主的なガイドラインとして第三者委員会ガイドラインを策定することにした」
つまり、第三者委員会が、“不慣れな弁護士”だけで構成され、不十分で公平性に欠く報告になることを危惧して、このガイドラインが作成されたというわけである。
今回、このメンバーを選任した勝丸委員長は、この問題が、ここまで社会的な問題に発展したことの本質が、何であるかを理解しているのだろうか？
内田前監督、井上前コーチが、反則を指示したか、否かの事実認定、真相究明こそが、
いま問われている日大のガバナンスから、アメフット部のチーム体質に至るまで、すべての根源にあり、今後の再発防止策の作成においての最重要な点であることを理解しているのだろうか？
予定では最終報告が出されるのは、なんとも遅い7月下旬。第三者委員会は、関係者へ調査、聴取する際に守秘義務を警告しているのかもしれないが、
“灰色決着”を避けるためにも、奥野さんのような調査の途中経過報告は必要な“監視力”になるのかもしれない。 >>357
ざっとぐぐった限りでは第三者委員会の契約書内容を公開した例は見当たらない
契約書を公開しろは無理筋
報酬は時間給のみなのか、成功報酬はないか、ハンコ代的な報酬はないか、と具体的に質問するべきだった だからちっとも「第三者」じゃないんだよ
第三者でやるにはスポーツ庁が主導しなきゃ 利害関係のない第三者の評価なら
連盟の判断こそ正だろうに 弁護士だってボランティアじゃないんだから
どこかから報酬もらわなきゃしょうがない 言葉の遣り取りだけじゃあてにならないって
思われる程度の不信感を持たれてるのは確かだね
これ以上ヒアリングをするかわかんないから
相手側の信用を得るアクションをするかわかんないけど いずれにせよ被害者の奥野さんから中立性が疑わしいとばっさり行かれてる時点で第三者委員会作戦はもう崩壊してるわ
どんな結論出そうが世論は中立な第三者委員会が出したものとは受け取らないよ
日大が結成した弁護団による巧妙な弁護と受け取られるだけ 時間給だけだとしても長い期間かけてゆっくり調査した方が報酬は多くなるんですよね。7月末までかかると早々に発表した理由がわかりました。 >>361
奥野さんが要求したのは公開じゃなくて開示だから公に明らかにならない。
できないと突っぱねないで説明しとけばここまで行かなかっただろうに こういう調査の聞き取りの時に録音はしないのかな？
まあ、学連裁定追認なら揉めないだろうけど、日大よりの裁定だと
学連がもう一度聞き取りをするかもしれないね。
誰が嘘を付いているか犯人探しをね・・・
学連や第三者委員会ならまだしも、司法の聞き取りに「嘘」ついたら・・・
いい加減腹くくらないと、試合はおろか就職や仮に就職した後も相当苦労するよ！ 日大保護者会で弁護士雇って、日大部員の第三者委員会とのヒアリングの際は弁護士同席でやった方がいいよ
彼らを「第三者」だと見なすのはお人好しが過ぎる
日大側弁護士による内部調査だと思って対処すべき そりゃどこかから金は出さないといけないし
その金を日大が出すのは当然なんだけど
アミノの実地調査で「監督の位置からタックルは見辛い」とコメント
「怪我を軽くするためのタックル」というパワーワードで奥野パパを激怒させる
内田弁護団と思われても仕方ないよ >>369
第三者委員会側は当然録音してるだろうし
奥野さんも録音しただろうね、宮川君の謝罪の時も録音してるから これでもう関東学生連盟は
日大フェニックスの秋のリーグ戦に
参加させることはできなくなっただろ 被害者側へのヒアリングが3時間半って何をそんなに確認する事があるのですか？
加害選手が怪我を軽くするためのタックルだったと言ったことにするつもりなのでしょうか。 そもそもあの笛が鳴った2．3秒後の
無防備なＱＢへの背後からの膝下への全力タックルが
ケガを軽くするためのタックルだったのか理解できない
どこからそういう発想がうまれてくるのだろうか http://www.nihon-u.ac.jp/information/2018/06/8002/
１ 委員会名 「日本大学アメリカンフットボール部における反則行為に係る第三者委員会」
通称「日大弁護団」 >>375
そもそもボール持ってないQBにタックルしたら反則って知らないんじゃないか >>374
逆に内田へのヒアリングは30分で終わったりしてなw >>374
別にヒアリングしてもいいけど、なんで被害者側に先にヒアリングしたのか謎
基本的には日大内部の問題を洗い出すための委員会のはずなのにね 契約書を開示できないのは単に見られると誰かが困るから。
『開示する必要はない』というのは開示されると困る奴のカキコミ。 >>372
第三者委員会裁定が日大側の場合、
考えられる言い逃れとして・・・
たまたま！？学連の調査と違う人間に聞きました！とか
言い出すのかな?
なんったて弁護士だから、屁理屈言わせたら一流か・・・
フェニックスのぼっちゃん達も諦めなさいな。
第三者委員会が学連側の裁定で、ぼっちゃん及びぼっちゃん会が
心入れ替えて対応すれば今秋復帰も無くはなかったけど、
日大側の裁定だったら長引くからねえ・・・ >>380
あったまの良い弁護士さんだから、契約書無いかも・・・
公になったらまずいような内容ならどちらにとってもこの世に有ったら困るからね。
口頭指示で、着手金＋前払い金をキャッシュで貰っているかもよ。 >>382
日大相手に契約書なしなんて危ないことを弁護士がやるわけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
