【学生・父母会】日本大学フェニックス35【腰砕け】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>780
監督会は全会一致で「日大アメフト部に改善がなければ試合拒否続行」を表明してるよ >>805学連のどの内規に違反したの？悪質な反則をしたのは当該選手。
内規によるから本年度の出場停止が最高になったのでは？次年度以降の
処分までは出来なかったのだろう？ >>805
監督会は連盟が処分を出す前から日大との試合を拒否しているし
連盟が処分を出した後も「日大アメフト部に改善がなければ試合拒否続行」を表明してる
春になって連盟の処分が解除されても監督会が承認しなかったら連盟と監督会が揉めるだけ
当然監督会の方が勝つよ
日大除く一部15大学が全チーム一致で日大との試合拒否なんだから連盟がなに言おうが日大のリーグ参加は無理 だから、関東学連の裁定に反して、拒否すれば良いじゃないか。それで関東学連が
裁定を変えれば良いよ。 学連と日大との間に認識の乖離がある。その原因は日大がコミュ障で未熟だから。
一年でコミュ障を克服するのは大変だから、来年も難しいのかな。 残ったコーチ、OB、父母会
これらが前途ある部員の未来を閉ざしている ある声の大きなものに影響されて裁定も変えてしまう組織。国や日大と
同じじゃないか。責任もなにもありやしない。 >>812
閉ざしてるのは現役部員自身だよ
まず自分達の悪行を認め、旧コーチと旧部長・副部長の介入を一切拒否すること
まずそれをやらなきゃ何も始まらない
そもそも連盟の処分なんか関係なく1年間は対外試合自粛するほどのことをやらかしてるんだよ
まずそこを認めなければ話は進まない >>677
警察介入したから報道の規制が入ったんじゃね？ >>800
この期に及んでまだ日大に世論が味方してくれる可能性とか考えてるの？
日大が降格したとしても責められるのは学連じゃなくて、普通に問題解決を先延ばしにしていた日大でしょ 日大は二回想定外があった
1.宮川選手の会見
あれほど堂々と真摯に発言できるとは思わなかった
2.学連裁定
もっと緩やかな裁定が出ると思ってた
これから第三者委員会と刑事事件審査があるが、
最早学連裁定と正反対の答えは出せなくなった。
刑事事件では、グレーがせいぜいで白判定は無い。
第三者委員会でも井上の指示認めて、内田グレーがせいぜい。
学連裁定と違う答えをだすなら、無実の証拠を明確に提示しなければならず、十数人の証言を覆す必要ある。 >>794>>795
すでに答えられているが法的措置と連盟処分は全くの別もので相互に影響力はない。
加害選手は示談成立したが、連盟処分が解除される訳ではないのと同じこと。まぁ加害選手は自らの言葉で真実を語りアメフトに復帰するつもりもないので潔いな。父母会や現役選手との一番の違いがそこにある。 でも学連は停止は今年度と、期限を明記しているのだが？何故なんだ？
日大と関東学連の乖離？日大アメフト部は何も反論していないが？
乖離があるのは現状では、監督会と関東学連？ 監督やＨＣのどちらかは日大関係ではなくてはならないみたいですが、以前に定期戦を行って
いた大学のＯＢに対してはコーチしてくれる人を探し出しているようですよ、どうも？
ただ定期戦を終えた理由がお互いに違っていて、誰にも快諾されていないみたいですね！
篠竹政権末期は入れ替え戦まで行ってたからね。ＢＩＧ８いってフェアプレーで試合して勝って
入れ替え戦でも立派な試合してＴＯＰ８に迎えてもらいなさいよ。
【バカぼっちゃんたち】は甘いからあんな声明文でも許してもらえると思っているんだろうね。日大だし
修行が足らん！ ハーイ、また1日が過ぎたが再発防止に向けた進展もなかったな。このスレでも同じことが繰り返されただけ。フェニ応援スレだからそれもまた良し！ >>800
日大が降格しても世間は学連を批判はしないだろうよ
何しろ早期解除の可能性まで提示して
日大に甘過ぎとまで非難する向きがあるくらいまで日大サイドに自覚と自省を促す余地を与えた
降格になるということは
学連の過剰なほどの大岡裁きですら救いがたいレベルということだから
日大サイドが再起不能に更に近づくというだけの話でしかない 井上が自白すれば、その後は早いかもよ。警察は井上を落としに行ってるでしょ。 再発防止のためには日大アメフト部で何が起きていたかを包み隠さず公表しなくてはならない
まずどんな問題が起きていたかを明らかにしなければ再発防止もクソもない
事は宮川選手の悪質タックルなんて小さな話ではない
日大アメフト部の暴力体質・隠蔽体質を認め、過去の過ちを明らかにすること、全てはそれからだよ
そしてそれが出来るのは現役部員だけ
第三者委員会も父母会も関係ない >>820
学連としては
日大サイドが学連の裁定を受け入れた上で
速やかに組織改革と再発防止に動いた場合にも備えたんだろうよ
仮に日大サイドが学連の裁定を率直に認めて
早々に部内の人事を一新した場合には
「悔い改めたフェニックスに慈悲を見せるべきである」という声は当然上がる
学連はそれも見越して
先に条件付けしてきたということだろな >>817「刑事事件では、グレーがせいぜいで白判定は無い。」意味が分からないのだが？
起訴か不起訴である程度はっきりするし、裁判所の判断で決着する。略式起訴でも
認めれば黒。公判でおそらく認めなければ（傷害の共謀共同正犯等）であれば最高裁
までいける。の判決で黒。 大学とアメフト部は歩調を合わせいる
部長、OB、父母会で対応を協議している
つまり、学連裁定を重く受け入れると言いながら
調査結果は第三者委員会に委ねている
二枚舌 >>803
ご都合主義というか、火病というか、厚顔無恥というか
まあ、素晴らしい大学だわ >>827だから、出来なくても１年停止での裁定はなんなのか？もちろん素早く
対応したらご褒美だ。はわかるが。１年という期限を出したのは学連だからね。 >>820
温情に決まっているだろ
新政府軍に攻められて、恭順した徳川慶喜になるか、抵抗してボロボロで降参した松平容保になるか >>829
この期に及んで現役部員達がいまだに真実を語ろうとしないからな
このままじゃ監督会が体質改善を認めるわけないし、来年度も試合はできないだろうね >>831
通常の感覚なら
内部処理に二年も三年もかからない訳でさ
答申の内容の信憑性を別にしても
日大が設置した第三者委員会の答申ですら
遅くとも7月末には出てくる
仮にそこから抜本的な機構改革があったとしても
日大にヤル気さえあれば
年度内には片付く話だわな
少なくとも『当面の措置』としては
処分を来年度以降に継続する必然性はない
極論すると
日大の組織改革なり改善が遅々として進まなければ
新年度に追加処分を下せば良いだけの話だからね 内規にそれ以上の処分がないからじゃないのか？いくら感情的になっても
規則にないものを出すわけにはいかないだろう。 「日大の組織改革なり改善が遅々として進まなければ」これはご褒美の部分だよ。
このことを１年停止の条件とする表記はないようだが？ >>837
再発防止策のベースになるのだから公表しなきゃ意味ない
日大アメフト部で一番の問題は暴力でもパワハラでもない
隠蔽体質だよ
ここが改善されなければ再発防止策なんて何をやっても実効がない
何か悪い方向に進み掛けたときに、隠蔽したら自浄作用が働かない >>838
条件じゃないけど、恭順したと認められなければ解除されない訳でしょ
前にも書かれているけど、約一年あれば何とかするだろ日大もと思われている訳で、やらないならこんな連中相手にしてられないわとならないかね 隠蔽体質と閉鎖性
事件直後にはメディアを通して
部員の様々な声を聞くとこができたが
今では、声明文の通りです。
箝口令が出ているもよう
聞こえてくるのは父母会経由の情報発信 けっきょく日大関係者で真実を語ったのって宮川君だけだからな jチームに対して、資格はく奪や除名など出せなかった。、この件で他のメンバーが関与して
いるとは証明できなかった。チーム全体としての意思による行為とは証明できなかった。
だけど体質はあったんだよね。訳が分からない。そんな体質のチームなら、除名にすれば
良いのに。 「条件じゃないけど、恭順したと認められなければ解除されない訳でしょ」
よくわからないのですが？解除しないってどこに書いてあるの？ 連盟の処分が間違ってた
監督会でも言われたように無期限の対外試合停止、条件を満たせば処分解除、としなければいけなかった
日大アメフト部の体質に根本原因があり監督コーチ部長すべて犯罪に加担してるのに
日大の自浄に期待した連盟の判断はお気楽すぎる 不祥事に対する法人としての日大は何も処分していない
指導者の辞任を容認
実行行為者の加害学生には注意すらしていない
部に対しても何もなし
ケジメもつかなければ、みそぎをすますこともできない >>847
宮川君の記者会見では省かれたが、実は注意されてる
「危険タックルは監督の指示ではなかったと言え」と 「無期限」もあいまいだよね。そんないい加減な裁定があるなら、なんでもありになってしまう。
それならばもっと具体的な条件を明記し、日大アメフト部の意見も聞く必要がでてくるよ。
関東学連も良く検討した結果の裁定だろう？もっと尊重したら？ 監督会とか関学連盟とか周りがなんとかしてやろうとしてるのに
日大だけが知らん顔って
そのうち周囲も呆れて各大学が「日大との試合は遠慮したい」って結果になりそう
各大学から日大出向でコーチして！って頼まれて慶應から行く？早稲田から行く？法政から行く？
廃部でいいんじゃない？ https://www.nikkansports.com/sports/news/201806030000578.html
監督会議長の大山茂・日本体育大監督は「１年間たてば、何もしなくても復帰するということが考えられる。抜け道になるのでは」と指摘。
東京大の森清之ヘッドコーチ（ＨＣ）も「条件を出したのであれば、無期にする方が理にかなっている」と矛盾点を批判。
監督会は、日大が関東学連の条件を満たして復帰を許可されても、各校が納得できる組織改革が行われなければ対戦を拒否する方針で一致した。
まあ関東の監督会は学連が日大復帰を許可しても改革なしなら日大戦拒否の方向みたいですし 学連の調査結果、処分は英断であったと高く評価する
指導者に厳しく、学生には温情ある裁定
残念なのは自浄作用を放棄して、処分の解除を画策する受け手側の節操のなさ >>851
教育を前提とした組織だから
学生から完全に競技への希望を奪うのは趣旨に反するみたいな説明をしてたと思う
でその温情に甘えて１年待てば何もしなくても自動的にやれるのか～って
勘違いしてるのが日大 「日本ツアー選手権森ビル杯」のプロアマ戦で同組ゲストに「不適切な対応をした」
問題児（と言っても既に45歳）の片山晋呉メンバーも日大ゴルフ部OBです。 >>854
そもそも何が問題なのか大学側どころか現役部員達も理解してないからどうしようもない
箝口令を敷くような体質こそが問題の根本なのに
内田体制の悪癖に染まった3～4年生は切り捨てて
外部のコーチに指導を仰いで1～2年生だけで同好会として再出発するしかないんじゃないか
今のフェニックスのまま再発防止策の策定なんか不可能だろ 銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ薬害
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害モヤシテ違反重々ヤット麻薬王振戦ストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 >>852
確かに行かないだろうね。
可能性があるのは他大学のコーチ経験者（勿論日大ＯＢ以外）位かなあ？
まあ、それでも集まらないとは思うけど・・・
「ぼっちゃん会」は４年生に試合をやらせたいようだから
今秋の大会に出られない時点でやる気を失くしそうw 実行犯の加害選手を復帰させてやりたい、という思い上がりが学連にあって軽い処分にした
アメフトとのくくりでは指示の有無にかかわらず一番悪いのは加害選手だから、
それよりも明らかに重い処分をチームに課すことは出来なくてこうなった
妥当に考えて加害選手を無期限で条件付きとして、本人が希望すれば復帰の道もあるよとすべきなのに、
もう一度プレーさせたいと復帰を促すことを優先した結果こうなった ＪＯＣ表彰式でもタックル問題言及 遠藤利明氏「最も卑劣」 羽生ら出席
https://www.daily.co.jp/general/2018/06/08/0011335635.shtml
８日に都内で行われたＪＯＣスポーツ賞表彰式でも日大アメフット部のタックル問題が言及された。
乾杯の音頭を取った東京２０２０組織委員会会長代行の遠藤利明氏（衆院議員）が、
「あのタックルは最も危険で、最も卑劣なプレーです」と言及した。
羽生結弦、小平奈緒ら、平昌五輪のメダリストや、そのアスリートらをサポートした人々を表彰する賞で、
「ひとつだけ、こういう晴れがましい席で申し訳ございませんが…」と切り出した。
「今日、国会の中でインティグリティー（組織を運営する上での誠実さや真摯な姿勢のこと）の
体制整備の検討会をつくっていただきました。先日の日本大学の暴力的なプレー。
私はラグビーをやっていたから分かりますが、あのタックルはもっとも危険でもっとも卑劣なプレーです」と指摘。 アメフトにスポットライトがあたる事は今後ないだろうな フェニックスは臭い物に蓋で来年の自動復帰を選んだんでしょう
コーチ陣は職を失うのが嫌
4年は下級生イジメが明らかになるのが嫌
3年は一年待てばウザい4年が居なくなる
1、2年は日大に残るの組は3年は所詮Topに行けない俺らの代が主役だと思ってるのか日大を出て行く算段を立ててるのか http://www.kcfa.jp/information/detail/id=2248
（３）日本大学アメリカンフットボール部
公式試合の出場資格停止（2018年シーズン終了まで） 当連盟罰則規定第6条第1項本文、第3条第1項④
ただし、①チームとして本件の原因究明を行い、それを踏まえて実効性のある再発防止策を策定・実施し、また抜本的なチーム改革・組織改革を断行して、
②その内容（原因究明、再発防止策、及びチーム改革それぞれの概要）をチーム改善報告書として当連盟理事会に提出すること、その上で、
③十分な改善がなされたことが検証委員会（人選及び設置の決定は理事会で決定する）によって確認され、それを受けて当連盟理事会で承認されることを条件に、出場資格停止は解除される。 日大アメフト部は馬鹿だから再発防止策を出しさえすれば処分が解除されると思ってる
まず原因究明が必要で、原因究明を踏まえた実効性のある再発防止策の策定・実施が必要とされてるのに
原因究明が頭から抜け落ちてる 所詮ボンクラが束になっても賢い田中理事長に敵わない。 第三者委員会での真相究明は7月末までかかる。その結果を待たずに再発防止策を出しても、大学とアメフト部がバラバラに動いていることを証明するだけ。
求められている組織改革はそんなことでは出来ていないという判断。
大学は最初からアメフト部の秋シーズン復帰など考えていない。 バラバラに動いても別にかまわんよ
真相を知ってるのは他ならぬ現役部員達なんだから、現役部員主導で真相究明・公表をすればいいだけだ
真相究明は旧コーチ陣・部長・副部長の吊るし上げと同義なんだから
旧コーチ陣や部長と一緒になって出来るわけがない
まずは選手代表がメディアの前に立つこと
それすらやらず何が原因究明だ >>869
上にもあるけど
学連は原因究明と再発防止をセットで提示しているからなぁ
6月中に出てくるのは
アメフト部の組織刷新≒再発防止の部分だけで
原因究明には当たらない
それを担うのが第三者委員会というのが日大のスタンスなんだろうけど
いかんせん手順が逆になってるのが痛い
原因究明を受けて再発防止策を示すってのが常識的な手順 フェニ内部での日常的な暴力行為も問題視されている。少なくとも現役4年生にはその行為にも加担している者もいるからメディアの前には出るのは避けたいのだろう。
コーチ陣の一掃だけではなく、加担した現役選手も一掃しないとダメだな。
悪質タックルを指示されてとは言え実行した加害選手が真実を語り謝罪し、アメフトと決別した対応とは程遠い対応しか出来ないだろう。 >>871
日大は日大アメフト部を潰しに掛かってるのだから第三者委員会はクソの役にも立たない
フェニックスを存続させたければ現役部員達が独自に原因究明・公表をやるしかない
そこまでやれば改善策を考えるのなんか日大以外の周りの大人がいくらでも助けてくれるよ
真相の究明・公表は現役部員にしかできない
いつになったら彼らはそこに気づいてくれるのやら
日大アメフト部員が今やってることは今もなお宮川選手を裏切り続けてるってことがわかってないんだろうか
真実を語ったのはいまだに宮川君1人だけ
どの口で宮川に帰ってきて欲しいなんて言えるんだか >>872
現在はっきりと報道されてるのは2017年1月にコーチと上級生が「はまってる」下級生を殴って重傷を負わせ、退部に追い込み、それを隠蔽したこと
現4年生が下級生に暴力をふるったかは不明だね チームとして本件の原因の究明
声明文だと不十分なのは明白
大学として第三者委員会に委ねたのだから
部としても同調するしかないみたいだねえ
原因の究明を他者に依存する体質で真のチーム改革ができるか疑問だ
後手後手、悪手悪手、負の連鎖が止まらない けっきょくチーム改革を目指す部員と事なかれ主義の部員がいるんだから
チーム改革を目指す部員が独立して動くしかないんだよ
ついでに日大アメフト部もやめてしまって同好会として立ち上げた上で、旧日大アメフト部で起きたことの真相の公表、旧日大アメフト部員を含む新チームでの再発防止策の連盟への提出と公表をすればいい
新チームでエリアリーグからのスタートであれば再発防止策の検証は不要(そもそも処分されてない)だから7月中に選手登録・コーチ登録をすればいいだけ
第三者委員会も関係ない どう考えても、宮川君の特殊性だよ。
ホイッスルが、聞こえても、反則をするなんて、
当たり前すぎて、教えてなかった。 日大はアメフト部を潰しに掛かってるのに
部員や保護者は加藤部長とよく話が出来るな
歴史あるフェニックスを潰そうとしてる張本人なのに、なんで総スカンしないのか意味わからん >>877
それだと対策はホイッスルが聞こえたら反則しないように教えますになるけど
これって暗にインプレー中なら反則してもいいよになるけど
これで学連騙せるとでも思ってるのさすが日大 加害選手以外にも監督やコーチの指示によりインプレーでの反則や相手に怪我をさせる目的でのプレーを実行していたと言う事か。選手達も盲目的に従っていたと声明していたな。盲目的に従っていた選手達が今後はしませんと宣言しても、それは再発防止ではない。 学生だから、いるんだよな。
こんな学生だから、選手から、
外されても、逆に、監督、コーチを
恨んじゃう ホイッスルの音が、なる前だと、反則を恐れずプレーしろとは、普通に、指導するだろ
宮川君、意外の選手も、反則してたのか >>881
正当な理由があれば選手から外されても監督コーチを恨まないよ
不当に外した上に反則を教唆するから恨まれるんだよ 林くんのメンタルが心配だ
立ち直れるかな
いま大学NO.1QBなのに しかし、日本一に、なったチームに対して、日本一に、ならなかったチームが、体質改善しろなんて、論調、おかしすぎるだろ 正当な理由は、あったんだよ。
チームに、150人いて、定期戦に出して、成長を確認したい選手は、山ほどいただろう >>886
それだとなんで急遽、宮川選手出してしかも反則して15ヤード罰退になったのに交代しなかったの？
他に成長確認したい選手がいるならさっさと変えるべきだろ
あと日本代表にいくなはその理由は通じない 加藤部長はツラの皮が厚いねえ
組織のトップとして管理監督責任を自覚せずに
OB、父母会と再建に向けての話し合い？
事件関与、責任者としての当事者ない >>888
成長=内田の指示にしたがって他選手を壊すことだからなマジでヤクザ 加藤部長が責任問われないのはおかしいな
監督コーチ上級生の暴行を見ていただろうに 特定の選手がハメられている状況を知りながら見て見ぬ振りをした周りの選手達、あるいはそれに加担した選手達。
そのようなチーム体質に何故なったのか、なぜ自ら是正できなくなったのか。そこを再発防止では求められている。
また同じように独裁的な権力を持つ者が現れないようにする仕組みや仮に権力を持つ者が指導者になったとしても同じことを繰り返さない仕組みの構築が再発防止策となる。 理事長、元監督、部長
一蓮托生
旧体制のトップがチーム改革を主導している まさしく秋季リーグ参戦ありき
第三者委員会の結果を待たずに部としての再建案を提出
学連は第三者でそれを評価
迷走なり 学連が許しても
TOP8BIG8の監督が納得しなければ
対戦拒否するだろ 反則があったとき、審判が、試合を止めなかった理由は何？
それと、同じで、宮川君に、まだ、活躍して欲しかったんだよ
そうまでして、宮川君に、配慮したかった理由は、わからないけど どうもここにきて再発防止を第三者で評価するということに躍起になっている者がいるが、何も状況は変わっていないよ。
>>866が書いてくれているように、それは連盟発表の以下の検証委員会のことだろ。
あくまで再発防止策が実行されてその結果による改善を確認するためのもの。その前に再発防止策が事実に基づく適切な内容であるか連盟に承認される必要があるし、まだまだ先は長い。
③十分な改善がなされたことが検証委員会（人選及び設置の決定は理事会で決定する）によって確認され、それを受けて当連盟理事会で承認されることを条件に、出場資格停止は解除される。 学連も、当事者が、もういないから、
許可せざるを得ない。
いくら、日大アメフト部が、きらいでも、
監督会も、弱いチームしか、作れないのに、発言してること自体が、おかしい
被害に、あってないもの 監督は、学連に対して、審判の判定が、おかしいという、論調はなかったのか？
監督の、職が、欲しくて、言えないのか？ >>886で宮川選手以外に確認したい選手がいるから外したというのに
>>897では宮川選手に活躍して欲しいって
そういう矛盾した指示をだすから選手が混乱して今回みたいなことが起こるんだろ
ちゃんと考えて対策案考えないと復帰は許されないよ。
因みにこれは日大の説明を全面的に信じた意見だけど個人的には日大の言い訳は信じていない いま、試合してるんだろうけど、強い日大が、いない状態で、試合して、他のアメフト部は、喜んでるんだろうな
アメフトやってる人間は、クズだよね >>902
フィールド上で審判にチームは意見できないよ。
監督の任命権は学連にないから職が欲しくては見当違い レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
