【学生・父母会】日本大学フェニックス35【腰砕け】
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他の大学も「相手が怪我をしやすいタックル」の仕方を練習するのかな
こういう危ないことは、どんどん内部告発していった方がいいぜ 部員を追い詰めて自殺させる大学もあるし
日大だけとは思えないんだよな
よそは本当に大丈夫か そもそもアメフトは危ないスポーツ
俺の知り合いで後遺症に苦しんでいる人がいるぞ >>701
っていうことにしたいから某893が手回して殺したの？ 父母会も本当に子供たちがかわいいなら
試合ができない現状を喜んだ方がいいかもしれないぞ
自分の子供が「悪質タックルの宮川」か「被害者のQB」になっていたかもしれない ４年生は就活に専念できるから良かったじゃないか
こんな騒動に巻き込まれるなんてめったにないことだから
「大変だったけどあれはあれでいい経験だった」と思えるかもしれないぞ
ここの住人は部員に厳し目だけど、世間はもう少し同情的で優しいと思うわ
日大アメフト部出身だということで不利になることはないでしょ、そんなには >>552
警察の捜査で日大アメフト部で日常的に行われていた暴力行為がはっきりすれば
連盟から追加処分があるだろうからな
来年4月から公式戦に復帰出来ると思ったら大間違い
部員達は内田体制のパワハラについても調査をまとめて警察より先に連盟に提出しないと
来年度も試合出来ないぞ >>664
日大アメフト部が公式戦に復帰できるか決めるのは連盟と監督会
田中体制どうこうについてここが口出しするわけがない
日大の理事会体制とは関係なく、日大アメフト部が指導体制を一新して再スタートした上で
事実の報告と再発防止策の提出をすれば認められるよ
事実の中には上級生の下級生への暴力行為も含まれる >>703
日大だけでもないしアメフトだけでもないよ 日大が今シーズンリーグ戦に復帰するためには学連の処分をすべて受け入れたうえで
再発防止策を講じたうえで連盟の許しを得なければならないのに・・・
なにをグズグズしてるんだ。
すべてを受け入れないと今シーズンは間に合わない
第三者委員会の結果を待ったり、捜査機関の捜査結果を待っていたら来シーズンになってしまう。
もう、学連の処分を全面的にすぐにでも受け入れるしか今シーズンの復帰はあり得ないのに。
シーズン途中からの復帰や入れ替え戦からの復帰は、公平性の観点から認められるわけない。
入れ替え戦に備えて戦力温存されるからという理由で公式戦棄権を1試合でもしただけでも
入れ替え戦無しで降格処分なのに・・
日大本部はフェニックスがBIG8に降格してもいいのだろうか？ 日大が今シーズンリーグ戦に復帰するためには学連の処分をすべて受け入れたうえで
再発防止策を講じたうえで連盟の許しを得なければならないのに・・・
なにをグズグズしてるんだ。
すべてを受け入れないと今シーズンは間に合わない
第三者委員会の結果を待ったり、捜査機関の捜査結果を待っていたら来シーズンになってしまう。
もう、学連の処分を全面的にすぐにでも受け入れるしか今シーズンの復帰はあり得ないのに。
シーズン途中からの復帰や入れ替え戦からの復帰は、公平性の観点から認められるわけない。
入れ替え戦に備えて戦力温存されるからという理由で公式戦棄権を1試合でもしただけでも
入れ替え戦無しで降格処分なのに・・
日大本部はフェニックスがBIG8に降格してもいいのだろうか？ 監督の内田氏を除けば、内田派のコーチは大産大高、知徳など日大系列以外の高校出身者が多くない？
日大系列高校から日大のルートを歩んだコーチの方がまだまし？ >>709
確かにそうかもしれない。
後、分かっていると思うけど再発防止策は「提出」だけでは
出場できないですよ。
「ぼっちゃん」、「ぼっちゃん会」もどうもその辺り有耶無耶か
お情けで通れると思っている節があるのは気のせい? 今の状況は、戦争に負けた日本にGHQが乗り込んできた時に似ている気がする。
日大が敗戦国日本、世間がGHQ、みたいな感じ。
マッカーサーが「日本人は12歳」と言った。
要するに「日本人は幼稚なバカだ」「自分で物事を考えることができない子供だ」と言ったんだよな。
諸悪の根源は軍部と財閥だと言って解体した。
戦犯探しをして、国民には「日本はダメな国だ」と洗脳して自虐史観を植え付けた。
原爆を２発も落として民間人を計画的に大量虐殺した野蛮人がよく言うぜ、という話なんだが。
日大がダメなのは確かだが、よそは日大よりもそんなに立派なのか。
日大と変わらない大学も多いんじゃないかと思うぞ。
京大ですら、いろいろ問題があったと聞いている。 安倍を批判したら「ミンス時代はー」と返すネトサポみたいだなw
指摘してるのはまさに今目の前で起きていることなのに。 日大元理事らが明かす田中理事長の正体 陣営に銃弾入り脅迫状届く総長選で連戦連勝
https://dot.asahi.com/dot/2018060800074.html
朝日飛ばしてるな 個人的見解だが
短絡的に上っ面だけ学連の求める要件を満たせばよいと
パパママは考えているようだが
肝心要の中身が変わったことをどのように伝えるかが重要だろう
OB、パパ主導ではなく選手の自主性のもとで再建していく過程が
尊いとおもぅ。そして、健全性をアピールするならゴミ拾いなど社会貢献
活動をコツコツと積み上げていくのもよいかも >>716
日大の暴挙を糧にして各大学とも「フェアプレー」に向かおうとしているんじゃないのかな？
いろいろ穿り出しているのはおそらく日大擁護派の方だろうね。戦争のことを切口で書いている
から読んじまったけど、午前中だかお昼の与謝野晶子の「ああ弟よ 君をなく」の内容と比べると
品性のかけらもないね！
戦争の一番悪いところは負けたほうの「国が滅びる」ことよりも『人がひとでなくなること』ですよね。
人を殺すのはなんでもない、怪我させてもいい、捕虜にして生け捕り とか人でなしの極限までいく。
程度の差こそあれ、戦前の戦争犯罪人と考え方は変わらないと思うよ 内田前監督は？
取り調べにも本当に「インカム落として見ていなかった」というのかな？ビデオや写真あれば日本の
技術であればバレバレも判明しちゃうのだけどね。 >>719
別にどこが主導でもいいと思うが肝心なのは原因を明らかにすること
何があって宮川選手があそこまで追い詰められたかを説明しないといけない
その上で原因となったコーチ、場合によっては選手(学生)を排除して同じような状況を作らないようにする対策を立てないといけない
誰も内田と井上がどうやって宮川をハメたか明らかにしない限り出場停止はないだろう >>719
そうね。そういう社会的貢献も必要ですね。
今回はどうも「ぼっちゃん」達から、自主性、真摯さ、賢明さ、謙虚さ等
前向きな姿勢が見えないのよね。
まあ、これから再発防止策策定、実施はかなり難しいと思うので
無駄だと思うけどね・・・ アメフト部として原因の究明は第三者委員会に委ねたもよう
つまり法人としての大学と同じ立ち位置
したがって、学連が求める原因の究明は第三者委員会の調査結果を待つことになる でも結局第三者委員会は日大拠りの判定下して裁判で内田が有罪になる可能性をちょっとでも減らす＆時間稼ぎの為の組織だから意味ないと思う
仮に中間報告で黒判定が出そうになったら前みたいに解雇するだろうし 安倍首相も誤魔化しばかりだが、どこまで内田前監督、井上前コーチが嘘をつきシラを切り
続けるだろうか？だね。
内田は自ら「指示」は認めず犯罪者とはならないような姿勢を貫くだろうが、井上のあの「しどろ
もどろさ」は良心の呵責の表れだから完落ちするのでは？
ところで、首相のおじいちゃん昭和の妖怪 岸 信介がなぜA級戦犯で起訴されなかったかと
いうと彼よりも満州の関東軍幹部の方が強かったので不信感をいだかれないような淀みのない
語りだったから！と陸軍士官学校出の祖父が教えてくれたことがあった。事の真相は別にして
自分の指示と日大の悪事を自供した方が罪が軽くなるような気がする。事の重大さも大きな社会
問題だが大学も「存亡の危機」ですよね！
良識ある日大OBのテリー伊藤氏や林 真理子さんなどは恥ずかしくて仕方ない と言っているし
私の日大出の友人は自分からは「日本大学卒業」と言えなくなったと語っているよ。
日大フェニックスの十数名が昨日自主練習をしたのでしょ？アメフト好きならそれでいいんじゃないの？
あんな情けない声明しかできず自分たちも「被害者もどき」の態度をしている。
やめちゃえば！ >>718
普通なら訴訟もんの記事だが喧嘩上等かかって来いやなスタンスだな＞AERA 日大の４年生よ
主将や副将の幹部よ
主務らのスタッフよ
監督やコーチが不在でも部の運営はできるだろう
なぜ取り組まないのだ
学生スポーツだぞ
奮い立てよ >>720
俺らもマッカーサーみたいになるのはやめようぜ、と言いたいだけなんだけどね。
内田は悪い。これは間違いない。
特攻隊を指揮した士官（中島正など）が戦後に
「特攻隊員は自ら喜んで志願して散って行った」という主旨のことを言っているが、
自ら志願するしかない状況に追い込まれた結果、祖国のために散ろうと覚悟を決めて志願したのであって、それを都合よく「自ら喜んで・・・」と言う士官（自己弁護の合理化なんだろうけど。）と、今回の内田を重ね合わせてしまったね。
特攻隊員を養成したら目先の勝負に勝てるかもしれないけれど、指導者がそれを目指しちゃダメよ。
なお、与謝野晶子は第一次大戦のときには戦争を賛美してたりするから、反戦の人ではないんだよね。 >>726
むか～しの３流ゴシップ誌だってやらないわな。
さて、どこまでいっちゃうか楽しみです!
訴訟したら面白いのにね! 自分たちで考え自分たちで行動する。
誰の指図も受けずに自主練に取り組むなら、どこからも文句はでない。
自主性、主体性が求められている。 日大擁護のつもりはないんだけどね。
学生を追い詰める指導者はダメよ。そこまでして勝って、それって何なの。
所詮は学生のスポーツなんだよな。
相手を怪我させるプレーはおかしい、なんであんな危険なタックルをしてしまったんだ
と涙を流した宮川君の感覚は正しい。
内田が指導者失格なのは間違いない。
そして、危険タックルが問題視されて以降の内田の不誠実極まりない対応については、
指導者としての問題というより、人間としての問題だよな。
そこに多くの人は嫌悪感と怒りを感じているんだろ。 >>727
そうだよ。学生のスポーツなんだから。
自分たちのやりたいフットボールをやればいいんだよ。
他の大学が対戦しないといっても、
グラウンドに出て、紅白戦やればいいじゃないか。
100人以上も部員がいるんだからさ。 >>661
日本スポーツ仲裁機構だね。
恭順するかしないか日大第三者委員会で結果出てから決めるとか寝ぼけた事言っているくらいだから
国際連盟抜けた日本みたいに、学連脱退上等で、やるのも面白いだろうな >>727
そだね！
運営のほかに対外交渉等はあるだろうが、それこそ
そこは[ぼっちゃん会」にでもやってもらって・・・
なんとでもなりますよ。動き出しちゃえば!
とにかく動かない!運動部員かよ!って突っ込みたくなる位動かない。
せめて後々で「へえ、そんな事があって動けなかったのか!大変だったねえ」って言わせて
みろよって感じです。 日本のトップレベルのフットボールを経験してきたんだから
４年生は選手兼任でコーチくらいできるだろ
将来指導者になりたい学生もいるんだろ、チャンスだよ >>692
じゃあ、オージーボールみたいに、ボールをリリースしたQBにタックルかましても大丈夫なように、ルール変えろよ 公式戦がすべてじゃないよな
練習試合を申し込んだら受けてくれるチームはあるでしょ、社会人とか ［生徒］ではなく［学生］なんだから、
原因究明と再発防止策は選手自らできなくてはならない。
高校スポーツと大学スポーツの違いは正にそこ。
父母会やOB会に委ねている時点で、高校以下レベルが明白になったので、大学の大会に出るのはおこがましい。 >>738
日大 マスコミから叩かれているから俺達被害者
選手 監督コーチが変えられなくてグダグダやっているから、学連に認められなくて俺達被害者
父母の会 せっかくアメフト日本一の日大に金かけて入学させたのに、試合できないとか俺達被害者 大学に行ってない芸能人が、生徒と学生の違いが解らないのは許せる。
当事者の学生達が、生徒レベルに留まって一ヶ月以上経っても具体策が出せないのが情けなさ過ぎる。 >>727
金魚がいきなり川に放たれたようなもんだぞ、今のフェニックスの学生は。 学生が自主的に試行錯誤しながらやればいいんだ
最初から上手くいくはずはない
１００人を超える部員を話し合いのながらまとめていく苦労もある
七転八倒、もがき苦しみながら、一歩一歩前へ進めばよい
そういった取り組みが新生日大として評価される >>741
金魚というよりも、筋肉脳の無能集団だから、考えるのは苦手ですと言っているだけに見える。
修羅場に際してどういう行動が取れるか？が値打ちを現す。
無能集団だから価値ありませんと公表してどうする。
情けなくないのか？ まだ数名のコーチは残ってるんでしょ
学生だけで云々ってのは話が飛び過ぎなような >>744
残党のコーチにも疑惑が残っている。
全員辞めないと今年度復帰不可能。
コーチ陣一掃、高橋宏明が戻るのは学連もゆるすかも？ 日大が今シーズン不参加だと、全敗扱いで、でも関学連の裁定では、
今年度限りだから、来年度はいわゆる２部に落ちるがプレーは出来る。
次年度以降２部で常勝したらどうなるの？１部リーグの優勝大学が甲子園ボール
に出ても、「実力は本当なの？」となるよ。 >>737
社会人だって日大と試合したらイメージダウン計り知れないから嫌がるでしょ 別に誰も疑問はないよ。
オリンピックのドーピングと同じで、汚いこと、フェアじゃないコトの勝利はスポーツ世界では軽蔑されこそすれ尊敬されない >>746
別に疑問には思わないでしょ
これまで強かったのも「汚いやり方で選手をすり潰して得た勝利」は評価されないよ 今年は全敗降格しても
来年はBIGから勝ち上がって
林の最終学年の2年後にもう一度甲子園に挑む
みたいな皮算用してる下級生と保護者は多いだろうけど
本当にそうなるかな？
素材はいいかもしれないけど
コーチ陣は崩壊するし
来年以降新入生がどんだけ入るか疑問
BIG中位の実力があった神奈川大は
事件で1年出場辞退してから一気に衰退して
BIGには未だに戻れてないし
日大もこうなる可能性はあるよ >>749へー、日大は以前からそういう評判のチームだったんだ？そうなんだ。 タレントベッキーが不倫発覚のあと、他の不倫タレントと比べてもバッシングが酷かった。
それは、委員長キャラで不倫とは縁がないイメージを売り物にしていた反動が大きかった。
スポーツ日大キャンペーンで、[日本大学応援歌 花の精鋭でフェアプレー日大]を標榜しながら、監督、コーチがラフプレーを強制したという疑惑（現時点では刑事罰はない）のため、地に落ちるほど叩かれるのは別段当たり前。 既にここでも来季のBIG前提の話しになったんだ。一度TOPから落ちて低いレベルの中でやるとチーム力もかなり落ちる。 >>749「日大アメフト部」は以前からこの様なプレーをしていたから、強かったとの
評価があるんですか？それなら大きな問題ですね。 >>751
去年まではそんなことはなかったけど
今年の事件で評価はひっくり返ったでしょ
悪質なパワハラ体罰とダーティーなプレイの指導は以前からやってたみたいだし
過去の栄光も今になって見れば汚れて見えるさ さらに来季からは優秀な新人も入ることがなくなりチーム力低下に拍車がかかる。 来年ノコトを言うと鬼が笑うという諺があるが、
このまま復帰できずに連盟除名の可能性があるのに、復帰の楽天主義に驚きを感じ得ない >>753「ベッキー」は知りませんけれど、イメージを言われてもねえ。事実そういう評価が
有ったのであれば、問題ですが？ >>758「連盟除名」とは、何処に根拠があるのですか？ 来季よくてもBIG以下でやる事がわかっていて、今の3年がどれだけ残るかも疑問だな。 >>761
26ページの連盟調査報告書を読み、監督会の報告書を読んだ私の感想です。
除名の可能性は十分あると思います 関東学連に『 生まれ変わった日大フェニックス 』をアピールするためには、
日大OBからの監督＆コーチではなく、
首脳陣は全員 外部からの招聘━━くらいの転換を行なわないと、無理だろう。
東京大学は、現行の体制の亜流は認めないだろうし、
そうなると慶應や早稲田も追随するだろう。
>>763貴方の感想を聞いているのではありません。裁定の内容にあるのですか？ >>764そうすると、関東学連の裁定に不満を持つ大学が、裁定に従わないとの事ですね。 日本で二番目に強いのはフェニックスの２軍だとか言ってたしな >>765
最初から可能性の話をしている
これから、刑事事件の有罪ともなればそうなるし、今の段階で今シーズンはおろか、来年復帰できる保証がない段階で、悪材料が出れば除名もありうるということ。
楽観主義で最悪の結果になったら辛いでしょ？ 今季、TOPチームは既に日大のことは無視して星勘定を考えている。 確かに「ぼっちゃん」と「ぼっちゃん会」も酷いが、一般学生ももちょっとがんばろうよ！
対岸の火事、時間が解決すると思っているのかな?
俺達被害者だよって意見も有るだろうが、そこは是非とも頑張ってほしい！
世論他見方はいっぱいいますよ！ 除名でも廃部でも呼び方は何でも良いけど
真相究明・再発防止を完全放置した日大の方針じゃ
来年以降も試合できる可能性は無い 悪質タックルの処分が「1年間の出場停止、ただしチームを一新して連盟が承認したら早期復帰もありうる」
という甘い条項を付けたのは早期にチーム改革を促すための圧なのに
それを理解せずに小手先だけ変えて本質を変えずに来期に復帰する気でいたら
連盟の心象は著しく悪化するよ
それにあくまでも今回の処分は悪質タックルへの処分であって
パワハラと体罰が常態化してることが正式に認められたら
そっちの咎での追加処分は十分にありうるよ いますぐ復帰でいいよ
他大学から総スカンで試合しないまま日本一になるまでがワンセット >>765関東学連の裁定は決定ではないのですか？監督やコーチの指示があり
当該選手は実行した。とはっきり述べていますが。監督、コーチの発言は虚偽である
とまで判断し、裁定を下したのでは？何故、司直の判断を待たずに裁定を？これ程の
理由を述べて、発表したのですか？ 問題は自浄作用なんですよ。
他人から言われて治す（第三者委員会含む）のでは、結局病巣に届かない。
学連はじめ世間は自浄努力とその結果をもとめているのに、日大の多くの連中は原因究明さえ他人任せなので、とても自浄なんて無理だな!という風潮 >>773
監督会全会一致じゃなくても、成績度外視で、うちは日大とやりたくないという大学は出るだろうな
東大とか 関東学連の裁定というものは日大アメフト部にとって「自浄作用」とかそんな軽い
ものではないでしょう？
また、反対に当該大学の経営や、体質に対して意見する程の権限があるとは
思えませんが？あくまでも日大アメフト部への裁定でしょ？ >>778
今の感じなら全会一致だと思う
反対したところの理由ですら処分甘すぎる、だし >>778だから、関東学連の裁定に不満を持つ大学は、裁定に従わないのでしょうか？ >>779
ところで学連裁定読んだの？
そのうえでウダウダ書いてるの？ >>767
従わないというか安全が何も担保されなければ試合したくないでしょ
不戦敗を選ぶ選択肢はあると思うわ ここは日大フェニを応援するスレなんだから擁護者は再発防止策を考えてあげないと何も進まないよ！ まずは原因の究明、それを踏まえた実効性のある再発防止策なわけです。
原因の究明を放置したままでは何も進みません。 >>782改めて、報告書、裁定読んでみたがなにか？ >>784それは当然の権利だかなんの問題はないね。 >>784
確か止むを得ない事情以外で勝手に試合放棄すると無条件降格のはず。
とりあえず試合はするかもしれないと思う。
ただ学連の裁定に反対した４大学は試合をしないかもしれないね。
裁定が甘すぎる！このグランドに居てはいけない大学がいるからと・・・ 試合をしたくないならしょうがないだろ？学連の規定どうりにすれば良いよ。 ①加害者選手や監督、コーチ陣、チームに対する処分を実行する。コーチ陣の一掃も是正処置に過ぎない。
②加害者選手の行為がなぜ、どのような経緯で発生したのかを第三者委員会が事実に基づき検証する。
③その検証結果から加害者選手の行為の本質的原因が何であったかを特定する。
④本質的原因に対する対策を検討する。この対策が再発防止策となる。
⑤再発防止策を実行する体制や実行計画を決定する。場合によってはこの体制が新指導者や現役選手、スタッフ、父母会を含むチーム全体の運営体制となる。
⑥再発防止策を実行し、一定期間の実行結果により再発防止策の有効性や実行体制、実行計画に問題がないかを確認する。場合によっては実行計画の一部を見直す。
⑥まで実施し、有効な再発防止策と実行体制が確認できれば、処分解除していいかの判断が行われる。現状はまだ①の段階だということを日大関係者は理解しなければいけない。 >>793だから、関東学連はそれらを日大が実行し、学連が認めれば今年度一杯の出場
停止を解除する。という裁定。裁定は、飽くまでも今年度の出場停止。それ以上でも
以下でもないのでは？
なんでこんな裁定出したの？司直の判断も出ていないのに？ 1.第三者委員会を待たず、自分たちが日常見聞きした事実をまとめ上げて書面化する。
2.その書面を委員会に提出するとともに、委員会のヒアリング要請に対しては包み隠さず発言する。
3.その際には、自ら発言した内容をテキスト化してUSBメモリ等で提出するのが尚良い。
（音声のテキスト化は意外に時間がかかるので委員会の手間短縮化）
4.それらと平行して、体制固め。
4年は試合出場不可なので、発言を含め基本的にご遠慮頂く（アドバイスはもらうが、決定事項には発言不可）
5.3年以下で監督、コーチ候補など人選、ここかろ4年のデバン、指導陣招聘交渉を担う。
6.一連の経緯（指導陣人事以外）をネットでオープン、世間の賛同得る。
7.選手が考えるガバナンス案を公表。但し第三者委員会の方針と違う場合には、後日ナニガ違ったのか、最終的にどうするか？を公表
8.それらをまとめ学連に提出し、判断をあおぐ 仮定の話と先ほどあったが。すでに被害届や告訴されており、司直の捜査対象
となっているが、仮定で話せば、もし司直が不起訴としたら、関東学連はどう責任を
とるのだろうか？ いつまでも馬鹿だね。
学連報告書には
なお、法的責任（民事事件があっても刑事事件があっても）を検討することは当委員会の目的ではないので、その検討は捜査機関または他の調査に委ねる。
とP1に書いているのに報告書読んだとは、馬鹿の証明 >>792
７９１だけど・・・
降格がちらつくとねえ・・・どうかなあ？
降格させたら世論は学連を非難するだろうけど・・・
しかし学連が「止むを得ない事情」と認めれば降格は無いのよ。
ただ、学連としては解除、ないしは来年復帰した場合は
「とりあえず」正規の手順を踏んでいるから、試合をするように指導すると思う。
その上で放棄試合は・・・どうだろうか？
まあ、それもこれも日大側が納得いく策を策定、実施できれば問題は無いのだけどね・・・
個人的には、一年間はなにが有っても出場停止！
その後に、今回の早期復帰案を適用が良いと思う。
さてその場合復帰には何年かかるか?一年、三年？十年？
部が有ればだけど･･･ >>799「法的責任」を関東学連が判断出来る事はないので、当然の表現。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
