【関東学連】日本大学フェニックス31【内田除名】
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PL学園という、昔、それは強い野球チームがあった。
それと同じ道を辿るだろう。
日大文理学部アメフト同好会フェニックスでいいんじゃねえの。
チーム名さえ残ればOBも納得するだろう。 >>695
日大のプレイコールと1プレー目でという指示についてどう思ってる? 明日の日大劇場はどんな演目になるのだろうか?
どんな新キャラが登場するのだろうか?
このところ、ずっとこんな調子ですわ。 >>695
それ、ハラスメントで部下を破滅に追い込む極悪人との理論そのものだわ
やっぱり厳罰が必要だわ >>701
1プレー目で潰す、という結果を指示されたんだから宮川はああするしか選択肢がなかったよなあ >>701
内田・井上の会見の発言に嘘はないと信じて解釈すると
この試合のテーマは宮川の闘争心の確認が最重要だったわけで、正直相手は関学でなくても良かった。
言ってみれば、自分たちの指導が宮川に伝わっているかどうかを確認するための指導者の自慰行為と理解している。
ここからはTKMAのブログからの引用になるが
「アライン」については
井上コーチはこう答えています。
彼はディフェンスエンドですから、アラインのちがいというのは
狭いか、広いかしかない。どこでもいいというのは、そのことだ、と。
言われてみればその通りです。
私は当初、広いフィールドの、どこに位置してもいい、
という意味だと思ってしまったのですが、
これはディフェンスエンドと、ディフェンスラインコーチの間の会話なのです。
アラインはどこでもいい、といって、まさかディフェンスラインが
コーナーバックの位置にくるはずはない。
井上コーチの発言は、まったく納得いくものです。
次に「リード」の件ですが、
井上コーチは「とにかく宮川選手に、思い切りよくプレーさせたかった」
と言っています。
ここでいう思い切りというのは、「迷いなく」という意味でしょう。
スタートに集中して、プレーが始まった瞬間に、
全速力で動いて欲しかったわけです。
そのために、選手の頭脳的な負担になる「リード」という作業から
一時的に解放してあげたかった。
だから、宮川くんの「リードせずにつっこむけど、いいか?」という確認に、
「思い切り行って来い」と答えた。
私には、どこにも疑問の余地はありませんでした。
個人的にもこの見解に同意する。 >>698
僭越ではありますが代わりに・・・
三行・・・きついっすけど
・指導者側に[故意」に怪我させる明確な意図はみいだせない。
・申し訳無いが選手側の受取に「乖離」があった。
・関学側は今回の事件契機に大学アメフト界を変えて行きたい
・・・三行じゃ無理かなw
前提を最大限考慮しての考察でした。 >>695
相手に怪我をさせてもいいから思い切って行け
結果的に相手が秋に出られなければ儲けものだろ
とコーチが焚きつけたかもね
追い詰められた真面目な選手がどう受け止めるかの考えもなしにね
相手選手や教え子への思い遣りやレスペクトも何もないよね
監督もコーチもそんな考えだったんじゃないかな >>703
ハラスメントの責任は二人とも取ってる。
問題となっているのは言ったか言わないかの水掛け論であり、その言った言葉に対する誤解だと思っている。
(言葉は感情と一体化したものである以上、誤解が生まれてしまうのは避けられない)
別に私は日大や内田・井上を擁護しているわけでなく、出来る限り第三者としてフェアに真相を追及したいだけだ。 1.長年先代監督と比較され、結果が出せず監督として無能扱いされた
2.2017年運にも恵まれ初優勝し、学生日本一になれた、嬉し泣きもした
3.連続優勝の欲が出たが戦力分析するに力が足りない
4.汚い勝ち方でも連続日本一になれば監督として名声が得られると思った
5.自らの手を汚さずに思い通りにCONTROLできるホモコーチを人事権を使い用意していた
6.ホモコーチに反則厭わず勝てるよう指示した
7.ホモコーチは予想よりも愚かで、反則を明確に選手に指示した
8.追い込まれた誠実(ある意味バカ正直)な選手が明確な反則を犯してしまった
刑事責任の有無さえ外して見れば、図式は単純
刑事責任は司直に委ねる >>695
全員嘘を言ってないと信じるという前提なら
「関学との試合なんてなくなっても良いだろう」
「お前は相手QBと知り合いなのか?」
「相手QBが怪我をして秋に出られないなら得だろ?」
「相手のことなんて考える必要ない」
「できませんでしたじゃすまされないぞ」
これらの発言をされて怪我をさせてこいって意味じゃないと取る方が無理だろ >>705
TKMAのは納得仕掛けていたんだが、
井上も認めてる1プレー目でという指示を入れるとこの仮説が成立しない。
日大のプレイコールと宮川への指示が整合しない。
という問題点があるんだ。
宮川をスタメンで出して、試合を通してQBサックを決めろと言うならわかるんだ。
でも1プレー目で相手の出方を見ずにQBサックしろという指示はありえんだろ。日大が宮川のサックのためのフォーメーションひいてるわけでもない。
サックで得られる10yに対して、リードしないとパス後に接触する可能性が高まるから15yの罰退リスクがある。1プレー目でそれをする必然性がどこにもない。
そもそもリードしないブリッツとかありえないと思うんだが… 素の井上奨
https://www.youtube.com/watch?v=2c3hXaEnAXg
この感じで選手を追い込んだのが想像できるな
筋肉チルドレンの馬鹿でボキャブラリーがないから
具体的でわかりやすい指示はできないんだろうな >>402
東海のギャングスターズかあ
懐かしいな
見ていて頼もしいというか
そんな東海さんもクリアアサヒを開発して部長職なんだな >>695
まずその大前提が間違ってるのでは…
今回新たに出された映像で宮川のプレーは見ていないという発言は嘘だと判明
となると、誰が見てもおかしな怪我をさせるプレーをした後も監督・コーチが確認しながらもその選手を続投させたのは、怪我前提のプレーを容認していたともとれるのでは >>707
たぶん、それが真実だろうと思う。
そして相手の怪我を気にせず、パス後の可能性があっても突っ込めという指示は、昔はOKだったかもしれんが、今は認められんだろう。
内田監督はその空気の違いが分からなかった。それだけだよ。 有馬にはワンプレー目のディフェンスのプレーコール聞いて欲しかったわ >>697
暴力示唆の書き込みはネタでやってたとしてもまた警察にマークされるぞ >>708
たたかれたからやり過ごすために辞任したにすぎない
関学に迷惑かけた、世間を騒がせた責任にはつりあうとみよう
しかしハラスメントは認めてもないので責任はとってない
適当言うな >>491
井上が監督の顔色を見てやらせた
そのことに対して監督は文春の音声では評価していたなあ 俺も内田と井上はあの方向向いてるから宮川のタックル見てると思うけど
目線がない以上は100%とは言えないと思ってる
さらに試合後の囲みで宮川のタックルがそんなにひどかったの?って逆に記者に聞いてるの考えると
もしあのタックル見てたらこの発言はないんじゃないかなと思う >>708
俺は言った言わないはどうでもいいが(1プレー目は気になるけど)
選手をフィールドに出して、DEに状況判断させずにQBに突っ込ませる(レイトタックルの可能性は承知で)というプレーを選択した時点で監督/HC/DC/コーチの責任は逃れられないと思ってる。
1プレー目にチームとして整合性が取れない(LBや反対側DE動きは加害DEと符合しない)指示を出した責任はあるんだよ。
1プレー目で必ずQBを潰せなんて指示だしたら、怪我か反則は承知だから未必の故意だと思う。
必ずはDLにとってはOLのプロテクション関係なくだから、そんな無茶な指示はないんだ。 >>640
今回乗り切れば
将来、内田のあとを継ぎ
監督
大学理事
さらに上手く行けば 理事長
の目がある >>695
「その乖離について」
・宮川のアメフト歴及びフェニックス在籍歴
・試合後の内田監督(常務理事)の音声テープによるコメント
上記2点だけでも無理の証明に事足りるが補足
・映像から読み取れる「ボールの方を観ていてタックルを観ていなかった」という記者会見での無理な発言
・再三の悪質プレーでもベンチに下げなかった事
まだまだあるけど、もう必要すら無いな >>714
レナウンファンとしては、投げて良し、フェイク良し、スクランブル良し
とこの上なく「いやんなっちゃう奴」でしたよ。
あくまでイメージなのですが、当時東海にプレッシャー掛けた時
まだ、「パスも出せそう」、「セーフティー」にも放り込めそうな
状況なのに、すーぐスクランブル発進してどっか行っちゃうw
その判断は鮮やかだった記憶があります。
まあ、パスもすんぎょいでしたけどね。 >>704
なんで、一プレイ目で潰せと言ったんだろうな
QBが逆サイドに逃げたら、宮川は諦めると思ったんかなあ >>717
それを知りたい。
監督とコーチはどういう意図でなにのプレーコールかけたのかを語ってほしい。
それで今までの発言との整合性が明らかになるはずだ >>721
「アレを(アンタは)酷いと思うのか?」って聞いたんじゃないの? フェニックスをこの機会に潰せれば大学アメフトとしては確かに浄化は進むし
やはり最低4年出場の停止が最善策だと思う。 >>702
演目は、蟹工船(日大版)小林多喜二
だよ
さいごは、日大アメフト部がなくなっちゃう。
今、監督にはむかって、スト決行中
失敗
監督に勝つ
アメフト部廃部で完結 >>730
去年、優勝したフェニックスを潰せば浄化
バカすぎる >>725
昔、IBMのセミナーだかで、水野監督が招かれていて、二、三話をさせてもらったことがあるんだけど、東海の話をしたら淡々と話をしてくれた。
当時は一般人も知っている怪物じゃんと思ったけど、クラブチームと違って、学生の一人という感じなんだよなあ >>708
はいはい
中立派ぶってますが尻尾がミエミエですよw しかし自分とこの学生に記者会見させて
実質ナンバー2がコーチと会見してるのに
パチンコいって俺相撲部だからアメフトしらないしとかいってる理事長が一番やばいな
もう理事長も退任しないと納まらない >>695
日大現役アメフト部員全員で内田前監督の発言は嘘だと声明文を出すということを考慮して書き直し >>735
動かざるは山の如し
沈黙は金
理事長、頭良いよ >>695
あんたの大前提はあの2人がボールを追わずに宮川の動きをずっと追ってる
画像で崩れてる。普通はそれに気づかなかった関学首脳陣みたいにボール
追ってるだろ。
しかもあれを見てるのに交代させない時点で意図は見え見え、司直的には
難しくても、せめてアメフト界では全コーチの永久追放、フェニックスの
可能な限り長期間の出場停止が正解だと思う(できれば解散もしくは廃部が
望ましいけど) 監督コーチは責任とって辞任したんだからもういいだろうに
これ以上どうするもこうするもないわ
政治の世界も叩かれたら辞任しておしまい
日本はこういう国なんだよ >>727
そうなればビデオは非常に価値が出てくるでしょう
お宝 「潰せ」という指示はよくある事だし、怪我をさせろという訳ではないというのは理解できる
だが、フットボール歴がそこそこあって高校から彼らの指導を受けていた選手が何故今回はああいったプレイになったかの理由を考えると、やはりどこかで怪我をさせろというような指示があったのではないか コーチは無期限資格停止
資格停止中のコーチが属するチームは対外戦禁止
ただし、団体に申し込めばいつでも安全性を担保する指導やハラスメントに頼らない指導についてのテストと面接をうけることができ、問題なければ資格を回復できる
フェニックスには処分なし
公式戦エントリーも可
ただし、対戦校の独自の安全性判断による棄権がなされても対戦校は処分の対象にならない
こういう落としどころとかないかなあ、ないやろな >>742
ねえよ
同好会格下げがフェニックスの名前を残す最善な策だよ >>739
内田監督と井上コーチが辞任したのに
日大現役アメフト部員全員で残りのコーチ陣も総退陣を求める声明文を出す意味を考えよう >>743
不戦勝で日本一という汚名を着せたいんだよ >>739
フェニックスの廃部もして欲しい。一罰百戒の意味もこめて また長文書いて頑張ってるけど内田井上の会見なんてライトマン博士でなくても嘘吐きまくってるのバレバレだからね
指導者と選手が両方本当の事言ってるって前提がまず成り立たないし部員の声明でそれが間もなくハッキリするから別の擁護また考えてね
というか日大やフェニックス守りたいならそろそろ擁護派も内田排除主張しないとマズいんでない? 某ブログ等はアラインもセット位置が広いか狭いか自由という説明で納得しちゃってる
DEがプレイコールとは関係無しに勝手にセットするとパスプレイならまだしも、相手がランの選択だとDTとの連携全く出来ないのでは? >>746
OBのメンツもある
名前だけは残してもいいだろ >>742
なんで落とし所が必要なんだ?
犯罪者と法の間で妥協点が必要なのか?
君自分が何言ってるかわかってる? >>748
そもそもDLとOLのマッチアップあるからライン戦での数的有利作らずに必ずQBに行けるわけがねーだろと… ていうか、甲子園ボウルの出場権を永久に認めないとかにしてくれないかなあ
それならアホらしくて日大の方で棄権してくれそうだし >>749
今更面子とか何言ってんだ。
そんなに面子が大事なら、内田をなんとかすべきだったんじゃないの? >>752
同好会になったら出たくても出れないから安心しろ >>742
そんなまどろっこしい事するならコーチ陣全切りの方がはやい >>751
結局、その通りの流れだったしな。
笛なってOLがプレーやめたからQBに行けた。 >>753
記念碑のようなものは残しても良いだろ。
今は素人学生が参加してる同好会だけど、昔は日本一になった事もあるんだぞ!
って30年後くらいに言えるものをさ。 状況証拠や言った言わないは不確実か水掛け論になる
なぜ?を考えれば本質が見える
(以下肩書等は自庵発生時点)
1.宮川DL
相手QBを怪我させることは、彼個人にとってメリットはない
怪我をさせたのは上からの指示
だからこそ、やってしまってから後悔で号泣した
2. 井上コーチ
会見での苦悩の表情が全て物語る
宮川に実行に移させた直接のキーワードを発した責任はある
同人にそれ程悪意や悪知恵なく、単なる操り人形に過ぎない
職場、報酬など全てにぎられている相手に逆らえないのは、心情的には理解できる
3.内田監督
監督就任以来負け続けた
2017初優勝
連続優勝の欲求強い
反則指示する動機がある フェニックスを潰すことで第2、第3の内田が出現することを防ぐ効果は
あると思う、内田本人は常務理事に残れれば痛くも痒くもないだろうけど >>750
法は法だ
犯罪要件を満たす人物に対して法廷でやれ
他のコーチとチームという団体へは法が及ばないから大学アメフトの枠で処分するわけだが、是非とも不戦勝で日本一に祭り上げて欲しいってことよ >>528
関学側からの映像出ちゃったか
終わりかな >>733
へええ!聞いてみたかったなあ・・・
レナウンファンでさえ、「スーパースター」だと思っていたのに・・・
(ちなみにうちの奥様も東海のファンだったたですよ、レナウンでポンポン振っていたのにw)
確か大学からアメフトだったはず・・・(高校は野球だったかと・・・)
水野監督は非常に厳しい練習をさせていた(故篠竹監督と近かった?)みたいですね。
国立のしかもトップレベルの大学の学生で日本一ですから名将です!!!
レナウンは結局ギャングスターには一回も(フェニックスにもだけど)勝てなかった。
もうレナウンも無いし・・・フェニックスも無くなのは忍びないですねえ・・・ 選手に罪が無いとかアホナ事言ってるのが居るが、
結局の所選手らは自分らの選択の結果としてフェニックスに属してるわけだよ。
退部するという選択肢もあった。実際に早期に退部してる学生も居る。 >>726
どんなプレーになるかわからないのに「1プレー目」と指示をだした。
それを愚直にも宮川選手が実行した。それを「タックルは見ていない、ボール見ていた」と
内田前監督。論理的にも無理だね。言った言わないの餓鬼のような喧嘩はビデオは物的
証拠となるよ。その後にプレー続けさせたのも論外、考えられない。反則に関係する意識が
違う、麻痺しているんだね。
傷害罪なら当然ハラスメントの責任は取っていないよ。KGはゴールポストの方だけでなく四方
からビデオ撮っている。だから司法の判断にゆだねることが出来るんだね(高度なギャグみたいに
なってしまいました)
から >>758
ああ、記念碑作ればいいんじゃないの?OB会で寄付を募って。
部の栄光の歴史と、廃部に至ったことの顛末を記した石碑を。 >>767
ま、それでもいいんだけどさw、フェニックスは女子も参加可能なタッチフット同好会でもいいから残しても良くない? >>679
東北二部なので今年はその流れは無理ですね 監督と井上の除名、現役コーチの退任と今年度中の対外試合禁止
今後新たな事実が証明されたら一部見直します
こんなところでしょ >>766
宮川君の会見では今まで聞いたことなかった的な話だったけど、
過去にも同じようなこと繰り返してたんだと思うぞ。
試合の最初のプレーが右へのロールアウトのパスってのは確かに
あんまり見ないからな。 アラインについて誤誘導してる意見多いんで指摘しとくけど宮川君の本来のポジションはLEで左側セットが多い
そいでQBに怪我させる密命を受けただろう当該選手が右のREに着いたのは関学のフォーメーションがショットガンでRBがQBの左にセットしてたから
大学でこの体型からだと宮川君をワザと浮かせて(ブロックせずに)QBに向かってきたらRBに渡す反対ならQBが左に走るゾーンリードの可能性が一番高い
つまり宮川君が狙ったのはRBにハンドオフした後のQBにハードタックルする事だったんだけど右に走って行っちゃったからバレバレになった
アラインは広い狭いだけでなく右か左かも自由を与えてたって事だから井上の言い訳は通用しないよ それでも気に入らんというなら、文理学部の多目的スポーツサークル「フェニックス」でいいよ。夏はテニス、冬はスノボーって感じで。 >>772
井上Cの説明終わってるじゃねーか…
こういうレベルの議論でちゃんと話を詰めて、整合性取っていけば自ずから真実は明らかになると思うんだがね。 内田は完全に嘘をついてるけど、井上は91番を試合に出してやりたかったとか、
成長させたかったって部分は本当な気がするわ
それが高校から指導してきた選手への期待からなのか性的な部分からきた
感情なのかはしらんけどwww
まぁ、だからと言って一切手加減する必要はないけどね >>739
コーチはともかく監督は責任取った事になるのか?
まだ大学の首脳部に席を残してるのに >>772
別に密命ではなく同じDLの選手は宮川選手が最初のプレイで相手QBを潰す指示を受けたのはみんな知ってるだろ
相手QBを怪我させることに悩んだ宮川選手が試合前に友人に相談もしてるし もう信頼関係が…
互いが互いを信じられない状態
弁護士連れて恫喝って完全に敵意丸出しやん >>773
立派な石碑を建てて、花をたむけたり、お盆にお参り出来るようにすればいいじゃん。 報道ステーション
ちゃんこ屋から出てきた理事長直撃
マスコミ殺到
もうダメだな とりあえず内田の息がかかった今年の1年生が卒業するであろう4年間はフェニックス
の対外試合禁止が最低ラインだと思うなあ。 関学側の画像粗すぎて目線なんか全然わからんな
裁判用に4K動画出し惜しみしてるのか? とうとう田中理事長が内田切りを決断か。おそらく明日にも常務理事解任と
なる運びだろうね。内田・井上の悪質タックル指示を隠しようがなくなった
んだろ。しかし現役選手たちも速度遅いよなー、父母会も遅いし、日大って
こういうの遅いのが伝統かよぉ。さっさと現役選手声明で内田・井上糾弾し
て現指導陣を追い出せよ。 >>777
そこは仰る通り
井上のアラインどうこうは理解できるって苦しい言い訳を論破しただけね >>695
前監督 会見で明確な嘘をつかないように努力していたとは思う。
たとえば、
「相手をケガさせようとしてはいない」ではなく、「ルールを守るのが前提」を繰り返したり、
「日本代表を辞退しろと言ったか?」の質問に対して「していない」ではなく「あの時点では辞退していなかったはず」と言ったり。
(試合前の時点では、本人に圧力をかけていたとしても、正式な辞退は試合後だったと思うので・・)
「試合前に該当選手と会話した?」の質問にも、「来たけど何も言っていない(と思う)」とか。
(プレー後、「試合にださない」って干してた選手が試合に出てるのに誰にも何も言わないのはおかしいので、
実際は会話あって出るのを認めたと推測できるけど)
仮に監督・コーチにひどい悪意がなかったとしても、また昔はもっとひどかったとしても、
選手のことを考える指導者だというなら、これを機に考えをあらためて、
潔く身をひく(部外者が影響を心配しないようにしっかり離れる)のが、
残る部員のためだと思う。
今後のスポーツ界で
選手へのハラスメント、プレ−の流れでも相手選手をケガさせるつもりでやらすのを
撲滅すべきだと個人的に思うので、これを機に日大は見本になるぐらいクリーンに替わる努力すれば良いのに。
事実か不明だけど、選手にとって名誉と思われる日本代表を辞退するように指示するのって、
それだけで許しがたいハラスメントだと信じてる。
(長文陳謝) >>785
田中も自分に火の粉が降りかかったら
速攻で内田抹殺するだろ
それが独裁者 >>775
おかんに飯食わせたかったと言って人殴り殺して金奪っても許されるのかって話だわな。 >>772
あまり詳しくないので教えて下さい!
ショットガンだけど、RBがOBの左にセットしたら
ドローの可能性が高いってこと?
でも100%じゃないですよね?
パスだったらどうしようししていたのだろう?
てか、どうすればよかったのかな? >>785
今まで上に逆らったら人生終わりかねない状態だったことを考えると、選手や父母会の恐怖心というのは強いものがあったんだろう。
そういうのが残ってるのかも。 >>779
頭悪そうな金髪の男女が多目的スポーツサークル・フェニックスのTシャツ着てて、アメフトのフェニックスOBに「先輩、チースw」ってワクワクしないか?
フェニックスの名前は残そうぜ! >>792
じゃアニメ同好会「フェニックス」で
いや「ふぇにっくす」で >>794
オタク系よりもチャラい系の方がいいなあ 日大はアメフト部はもとより大学の社会的評価も何もかも捨てて内田を守る道を選んだが、仮に内田が傷害の教唆犯もしくは共謀共同正犯として有罪になったらどうするんだろね
犯罪者を理事に留め置いてたら流石に文科省が黙ってないだろうし、落ちるとこまで落ちた日大の社会的信用が回復不可能になると思うのだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています