【父母会造反】日本大学フェニックス29【内憂外患】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>605
宮川自身が聞き取りもされていないのに自分が指示はなかったと言っていると報告されたので会見した…と言っているだろう。 宮川選手、内田監督ともに意外と本当のことを言ってる呈で脳内整理してみた。(コーチはビビりすぎてて嘘か本当か全くわからないなので除外)
監督は明瞭な指示はしていないが、反則してでも勝てというプレッシャー(余程の間抜けでなければ、反則を求められているのがわかるレベル)をここ数年与えまくり。
その意志を組んで明確にはばれないような反則もしくは反則ギリギリのプレーで結果を残したのが、監督が誉めていた四年生。
で、それを理解しいまも実践しているのが、現四年生。で、そのやり方は間違いで正々堂々やりたいと望んでいたのが現三年生以下の一部(上級生になりきれない選手達?) なんじゃないかな。 で、フェアに実力で勝負したい派の代表格の宮川選手を追い詰めて洗脳しようとした。なかなか折れないから、監督にそんたくしたコーチの指示が、だんだんと具体的にルール違反を匂わす様な強い指示になってしまった
(監督はあくまで明瞭な指示なし。監督ももちろんそれを望んでいるが。)。
半分洗脳されながらも、どうせやるなら、世間にバレバレでやって、暴露してやろうと、確信犯でチョーレイトタックルしたのが、宮川選手。
二回目も、喧嘩も目立つための意図的では?
上の仮定が正しければ宮川選手も相当の腹黒だが。 いずれにしても最大の被害者は関学さんだと思う。 >>598
まったくもってあきれはてる状態だよ
>>605
さすがにそんな発表はしてない 「ヤッて来い!」 を 「殺って来い」 と理解した宮川君
「闘志を見せろ!」 を 「殴ってこい」 と理解した宮川君
「強気に行け!」 を 「喧嘩売ってこい」 と理解した宮川君
「監督にアピールしろ!」 を 「観衆の面前で殺れ」 と理解した宮川君
「気にすんな!」 を 「ルールを破れ」 と理解した宮川君 >>590
NHKの番組表では、予定されていた大相撲が15時から関学記者会見中継に変更されているので多分15時開始かな >>549
一般市民と893の戦争で
市民が一番確実に出来ることは日大に入学しないって事なんだよね
だから今いる学生は不幸だけれど
来年以降日大受験なんかしちゃダメだ
893の片棒を担ぐことになる >>609
監督、コーチ、選手への聞き取りをしたがって文が日大広報から出てたから、本人に聞き取りもせず聞き取りをしたって出してるのかと思った。
勘違いやね。 >>612
ええこと言うなキングカズ
さすが経験豊富なプロフェッショナルの言葉だわ
あ、今は経験豊富なケイスケホンダって言わなきゃいかんのかな 割れポンのブランドが落ちてしまいませんか?wwwwwwwww 日大、学生に「大学のイメージ下げる行動は慎んで」
ってコントか?
理事会と広報部に言え 監督コーチに故意があったかなかったかについて
@確定的故意
相手にケガをさせることが目的で、指示をした。
A未必的故意
ケガをさせることは目的ではなかった。
しかし、指示の仕方によっては相手がケガをする可能性は認識していたし、ケガをしても構わないと考えて指示をした。
B認識ある過失
ケガをさせることが目的ではなかった。
指示の仕方によっては相手がケガをする可能性は認識していたが、
そういう指示にはならず、ケガをすることはないだろうと考えて指示をした。
C認識なき過失
ケガをさせることが目的ではなかった。
相手がケガをする可能性も認識していなかった。
@Aは傷害罪の故意が認められる。
BCは故意が認められない。
さて
宮川選手の会見によると、宮川選手は監督コーチの意図が@であると認識していた。
監督コーチは、会見で@であることは明確に否定したが、Aを明確に否定することはできなかった。
記者がAかどうか確認するために、「ケガ」と言う言葉を使ったか使っていないか質問したところ、監督コーチは不自然な回答を繰り返した。
会見を聞いた通常人からすると、監督コーチの意図がAであったことはほとんど確実だし、@の可能性も高いと考えている。
もし監督コーチの意図がAであったならば、確かに選手と監督コーチに乖離があることになるが、それでも刑事責任を負う可能性が否定できない。 日大は、選手の認識は@、監督コーチの認識はCであったと主張しているようだが、通常そんな乖離は考えられない。宮川選手は(プレッシャーがあったにせよ)致命的に理解力のない選手だと主張している事になる。
宮川選手の会見を見ていた者にとっては、荒唐無稽な言い訳に感じられるのだ。 まあAだよな
通常のプレーの範囲内で相手に怪我させるのがベストと考えていただろう >>621
危険なタックルを行った選手の陳述が概ね事実だとするなら
・アラインを無視する
・リードをやらずにQBのみをターゲットにする
・相手の出方に関係なく1プレイ目から特攻しなきゃならない
この三点が揃ったプレイという時点で
既に通常のプレイの範疇からかなり逸脱しているので
Aであるという弁解すら実は結構辻褄が合わない >>621
個人的には最大限監督コーチに有利に解釈してAかなと
>>622 その指摘は有力だと思う。
なぜかID変わっちゃったけど 619と620はどっちも自分が書いた >>618
むしろ、日大のコメントや会見の中にコントじゃないところってあったっけ ♪
Yo, yo,
父母会造反!
内憂外患!
理事長カンカン!
フェニックス解散! 京大生なら暴動起こすレベルなのに日大生は何やってるだ?
頭空っぽでウェイウェイ言ってるだけか? 学連が監督やコーチの指示であると認定したという記事を共同通信が上げたようだね
少なくともアメフト関係者に対しては日大サイドの弁明は通用しなかった模様 今更ですが・・・
どういうDFプレーコールが入っていたのでしょうかね?
91番には密命が入っていたわけですが、他の10人はどの程度それを知っていたのか?
91番は1stプレーではREに入っていて、残りのプレーは確か退場までLEに入っていたと
思うのですが、本来彼はどっちサイドが主戦場なんだろう?
アライン無視という話もありますが、「なんでお前右にいるの?」とかならんのか? 監督に認識があったか無かったかなんてのは意味がないと思う
仮に指示した時点では認識が無かったとしても、反則取られた後に確認もしない、見てないから知らない、で押し通してる時点でほぼアウトだよ
認識してて「やれ」と言ったならアウト。認識してなくても黙認してる時点でほぼアウト。どっちにしろ詰んでるんじゃないかな >>628
普通ならそうした疑問は他のディフェンスの選手は持つだろね
ただ
宮川選手の陳述によれば
コーチからの指示の一部については他のディフェンスの選手も聞いていたということだし
一部メディアによれば昨年の秋頃に他の選手にも似たような指示があったとの証言もある
特殊な事例なのは間違いないだろうけど
日大の選手が「これは特殊な指示が出ているな」と察する土台はあった可能性はあるだろね 一応アメフトの守備の場合突出した選手に敢えて自由を与えて周りはそれ以外をサポートするってのはあるけど(JJワットみたいに)今回のはそういうレベルの話しじゃないからね
ちょっとでも知識ある人ならわかると思うけどランかパスか解らないファーストプレーでリードせずにQBだけ潰せって指示は有り得ないんだよね(対プレーアクション決め打ちでもない限り)
異常な反則になってしまったのは宮川君がREにセットして関学のプレーコールが反対に走りながらのパスだった事
もし条件が少しでも違ってて事件が発覚しなかったとしたらホントに恐ろしい >>633
皮肉な言い方になるが
関学のプレイ選択が日大にとっちゃ最悪のモノだったとは言えたかな
突撃を指示された選手に近いサイドにQBが流れて来たらあそこまで露骨なプレイにはならなかったからね >>630
まあ英断
これくらいハッキリ断定しないと負の連鎖が断ち切れないどころか、
逆に今回のようなやり方にお墨付きを与えてしまうことにもなりかねないからな
「明確に指示したわけではなかった」というような形式的な言い逃れではなく、
「『実質的に』どのようなプレイをさせるような指示になっていたか」で判断したということだよな
ピストルは持たせたが引き金を引くところだけ鉄砲玉の自由意志だった、
みたいな893顔負けの屁理屈は通用しねーんだよザマァって感じだわ >>602
こいつが書いてることの半分以上は結局こいつの妄想もしくは願望じゃねぇか
頭日大かって言われてもしゃーないレベル >>626
京大生はアメフトやってなくても就職全然困らないし、よほどの大企業以外は
指示待ちソルジャーを京大生に期待してないしなあ。そもそもあの立看の一件
みても大学に従順じゃないし学生が >>630
すげえ
アメフト界に正義はあった
内田監督個人に対して厳重処分が課されるなこれは
日大チームへの処分であれば監督の指示でやろうが宮川君個人の暴走であろうが変わらないもんな 日本大アメリカンフットボール部の選手による悪質な反則問題を調査してきた関東学生連盟の規律委員会が
「反則は監督とコーチの指示」と認定する方針を固めたことが25日、関係者への取材で分かった。
反則を指示していないという日大の内田正人前監督と井上奨前コーチの主張を退けた。
https://www.nikkansports.com/sports/news/201805260000013.html
数年間の公式戦出場停止か除名か 【テレビ】<日大アメフト部>関学大の抗議文に当初「日本一になったことへのやっかみだと受け止めていた」…関係者が証言!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1527279997/
25日放送のフジテレビ系「直撃LIVEグッディ!」(月〜金曜・後1時45分)で
日大アメフト部の悪質タックル問題で日大の後手後手対応の舞台裏を報じた。
番組では日大の関係者を独自取材。今月10日に関西学院大学が日大の部長、監督宛に抗議文書を送付し、
日大アメフト部はホームページに謝罪文を掲載した。
この時の日大の受け止め方は「関学が最初に送ってきた抗議文書は日大が日本一になったことへの、
やっかみだと当初アメフト部は受け止めたらしい」と関係者は番組の取材に証言したという。
そして、問題をアメフト部に一任するに至った。
さらに関学側が試合の映像を各メディアが取り上げた時は日大関係者によると
「関学アメフト部が映像をメディアに公開するなんて…ルール違反」という声が上がり「騒がれ始めても危機感はなかった」という。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14767271/ >>633
ランプレーでQBがすぐにランナーにハンドオフしたとしても宮川君はQBに突っ込んだろうから
もっとすごいことになってた可能性もあるな
いずれにしろ日大の目的は宮川君に悪質なラフプレーをさせることだから
少なくとも15ヤード罰退くらうまでは反則を繰り返してたと思われ >>642
内田監督・井上コーチ 無期限資格停止
森HC 5年間資格停止
他コーチ 1年間資格停止
宮川選手 2年間資格停止
日大アメフトチーム 1年間の公式戦出場停止、ただし監督コーチをすべて変えるまでは活動停止
今期の公式戦すべて不戦敗扱いで来期下部リーグスタート
このぐらいが妥当かと アメフトあんま詳しく無い人の為に解説しとくけどQBってのはオフェンスの要でチーム内で最も重要なポジションと言われてる
そしてDEもデイフェンスの要でチーム内で二番目に重要なポジションなのが一般的(システムによってはOLBとかにもなるけど)
つまり内田のせいで一番重要なQBと二番目に重要なDEの選手が同時に大ダメージ受ける結果になった
アメフト愛する人からは到底許しがたいのは明白 内田や司会者や学長の振る舞いを見ていると
日大の抱えている問題は、老害だと認識した
日大劇場は、尊敬されない老人ばかりが登場 >>644
それだと「ハンドオフフェイクだと勘違いして釣られてタックルしちゃいましたテヘペロ」って言い訳が成立しちゃう
逆サイドのロールパスだからこそあんな言い訳できないエグい絵面になった >>576
脳筋ジジイ田中英壽理事長による維新の会への報復
関学QBは維新議員の息子
そろそろ、この構図でTVもやるかな? >>647
学長がコミュ障と馬鹿にした学生の方が
よっぽどシッカリしててもんな >>648
いずれにしろ意図的にあんなことをやれば今炎上しているようになると内田はわかってるから指示するはずはない
あくまでインプレイでケガさせようというだけで >>553
干すのは勝手だが、パワハラすることは認められてない。 >>647
内田常務理事や大塚学長や他の理事は田中理事長に逆らえない
アメフト部コーチ陣は内田監督に逆らえない
選手はコーチに逆らえない
パワハラピラミッド体質が問題の根源
内田は人事でも非常勤講師大量雇い止めをやらかして突き上げくらってる
田中理事長が監督してた相撲部もおそらくアメフト部同様のパワハラ体質を抱えてるだろう 昨日のうちに選手達は真実を発表しなかったんだ。
現役選手や将来日大に入る学生のためにアメフト部を残したほうがいいと思っていたけど、ここまで現役選手が何も語らないなら除名でいい。
顔を出して真実を語らないなら、内田達と同罪だしね。 >>602
これ貴様が書いたの?
今すぐ死ね
大半が妄想じゃねえか死ね >>651
内田はぜんぜんわかってないよ
内田は最初のプレーを自分の目で見てたのに「昔はよくあった程度のラフプレー、関学が抗議したのは昨年日本一を取られたやっかみのせい」と思って軽視してたんだぜ >>654
宮川選手を守るために内田前監督の嘘を告発する声明を選手達でまとめて出すと報道されてる
今準備中だからもう少し待ってやれ >>622
日大の最初のプレイコールを詳細に解析した記事を見てないんだけど、
チームとしてQBにブリッツかけてるわけでもないわけだし、
宮川を出して、
彼にアラインの自由度を与え、リードしなくていい状態を作り、
第一プレーで潰せを言明した
時点で、監督とコーチにかなりの意志はあったし、これが通常のプレーとは思えんのだけどなぁ >>628
>>631
どういうプレーコールで他の選手はどうだったのか、DL以外のコーチは何やってたのかとか何も出てこないんだよ。
そもそも日大のプレイコール誰が出してるの?井上コーチ?
2時間も会見やるならそのへん聞いてくれよ。ワイドショー記者はいらないからさ >>656
実際インプレイで意図的に関学が日大の選手にケガさせようとするプレイが過去にあったんだろうと思う 試合の最初のプレーで15ヤード罰退くらった選手に注意もせずそのまま試合に出し続け
同じ選手が狂ったように悪質なファウルを3度繰り返して退場
もうこの時点で監督かHCの指示以外ありえんから >>634
近いサイドならOLにプロテクションされるわけで、第五プレーみたいなラフプレーになったのかな。 >>658
そんな声明、大塚が「風評被害迷惑」って
一蹴するだろうな >>658
今日、関学にブチ込まれたあとだと遅いんだ。昨日出すしかなかったのに… >>665
コーチに相談せずに声明発表ってコミュ障はってディスってはぐらかすんだろ 最初のプレーが非常に悪質なタックルながら相手選手に重大な後遺症の残る怪我には至らなかったこと
1回目の悪質タックルで完全に冷静さを失った宮川選手がそれ以降のプレーで相手選手に深刻な怪我をさせることがなかったことは
不幸中の幸いだったな
宮川選手がいくら反省しようが、相手選手が秋の公式戦に出られないような深刻な怪我だったら
世論の反応もまったく違ってただろう >>665
その大怩ヘ既に世間から一蹴されてしまったのだが。 >>668
最終的には同じくらいになったと思う。
一般紙一面、ワイドショーぶちぬきだし。
宮川への風当たりはもっと強かっただろうけど >>666
そもそも関学と日大アメフト部の選手たちは反内田で一致してるから敵対するものでもないだろ 来年の大学受験生は
日本大学を受験校からはずすべき
学長すれ今回の事件の責任を
すべて学生になすりつけようとしている
内田常務理事の身分の保全しか考えていない
このような大学に若者の貴重な四年間を
ゆだねることはできない 日大アメフト部員達が反内田でまとまったのは皮肉なことに内田井上会見が原因なんだよな
あれがなければアメフト部員はいまだに分裂して身動き取れなかった >>654
きのうの学長の中身のない会見を受けて
現役選手と保護者会で声明文を作成しているんだろ
今日は関学の会見が三度あるし
声明文発表は週明けでもいいんじゃないか >>645
内田常務理事を学外追放しないかぎり
日大フェニックスの復活はありえないよ
日大フェニックスになんらかの影響力があるからね >>676
声明発表は歓迎だけど監督の指示はなかったと言った主将は許さない >>676
学長会見は関係ないな
23日夜 内田井上会見
24日 昨夜の内田井上会見を受けてアメフト部員が反内田で結束、動き方を保護者会会長に相談
24日夜 昨夜の内田井上会見を受けて緊急保護者会、アメフト部員の動きに保護者会も協力
25日 アメフト部員一同で内田前監督の嘘を告発する声明を出すことで合意
こういう流れ 田中理事長が「責任取れ」の一声かければ
ここまで延焼にならなかったのでは・・・。 >>681
責任取らせるとりじちょーにも累が及ぶからNGなんだろう アメフト部内で収めるべきことを納められなかったから
理事まで波及して文科省が出てくるはめになったのに
私学助成金にまで言及され始めてるから削減必至だろう >>681
実勢に内田氏が責任取って監督辞めて理事を一時停止しても何にもなってないのですが >>602
期待して読んでがっかりした
ほんとに内田と井上の会見見てたのか 関東大学ラグビーフットボール連盟役員
https://www.kurfa.org/league/
会 長 大塚 吉兵衛 (日本大学 学長)
ところでアメフトだけじゃなくラグビーもやばいんじゃないですかね >>681
内田が日大の絶対的権力持ってるのに
そんなこと言えるわけがない
逆に更迭されてまう >>687
そりゃ大塚学長だろ
田中理事長は内田常務理事より上だ >>619
傷害は暴行の結果的加重犯だから、暴行の故意で足りる
結論に異同はなさそうだけど、念のため >>633
確かに反対側だから超レイトタックルになった訳で
一ゲーム目から潰せじゃなくて、早いセットの内で、近くにきたら潰せなら完全犯罪 試合後の監督のコメントの録音がすべてを物語っているのに、学長までもがどちらが
嘘をついているか分からないなんて会見して、日大はこの事件をどうしたいんだ?
日大は監督に公に出来ない弱みでも握られているのか? >>690
あぁ理事長ね
でも一蓮托生だからありえないでしょ
内田は理事長の弱みも握ってそうだし ついに本性表してきた。
被害者脅迫で収束狙い、こわいこわい。
これが日大の裏の顔です。 >>693
内田は日大の人事担当常務理事で日大では理事長に次ぐナンバーツーで絶大な権限を持ってる
学長でも内田に逆らったらクビ フェニックス選手の声明は反内田反日大という意味では今日の関学会見の後でも全然構わんのだが
反内田は変わらんとしても大学内での自浄能力を世間に示す(学生主導なのが情けないとはいえ)には昨日までの方が良かっただろうね
関学と被害者父は恐らく刑事告訴を発表するだろうしそのあとフェニックス部員が内田が嘘ついてる声明が出たらいよいよ日大終わる >>691
それで思うんだけど、2度目の反則も結果はそれほどひどくないとは言え
1度目の反則と同じ心持ちで行ったと会見で自白しているんだから厳密には犯罪行為だよね
質疑応答の中じゃなくて弁護士立ち合いで作った文章中の発言だから、上手い事回避できてるのかもしれんけど >>693
最初の反則監督が見ていたらあんなインタビューするわけないだろ 論点ずれてるよ
競技中の事件だから、協会なり、連盟で解決すると思っていた。
謝罪要求がなく、ネットで流れ、文書で質問状がきた。
日大OB等の証言とスポーツ庁長官行政とマスコミが騒ぎ出した。
関係のない、日大への誹謗中傷がきた。(危機管理学部や就職の面接)
学長が謝罪した。(関学、校内、校外)
第3者委員会の立ち上げ
いま、ここ
関学の会見
(競技のことを、ネットで流した事実
文書で質問状を送った)
これを、関学は答えられるかな?
俺は、悪意を感じ、現在犯罪行為に問えるんではないかと思っている。
橋下は、危機管理学のこと言ってた逃げて今、謝罪してる。 悪質タックルの被害者QB、傷害罪で告訴へ 26日の関学大会見に出席
http://www.hochi.co.jp/sports/ballsports/20180526-OHT1T50015.html
悪質タックル問題で、被害を受けた関学大のQB(クオーターバック)選手らが、傷害罪で刑事告訴する方針を固めたことが25日、複数の関係者の話で分かった。
QB選手の父親で大阪市議の奥野康俊氏(52)が26日に兵庫・西宮市内で行う関学大の会見に出席して明らかにする見通し。
奥野氏は、日大の宮川選手からの直接謝罪は受け入れており、内田前監督と井上前コーチの厳重処分を求めるための行動となる。
また、関学大は、悪質タックルが起きた今年まで51回続いた日大との定期戦も休止する方針。日大に再開の準備が整わない場合、東西強豪による定期戦は廃止となる。 >>615
言っている
広報がウソをついているか、朝日がウソをついている
こっちの記事では、「聞き取りをした」としか書いてないが
(※これもウソだということが、宮川選手の会見で明らかになっている。というのも、この広報発表の記事は5/16だが、宮川選手が大学の聞き取りに応じたのはその翌日のこと)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30594760W8A510C1CC1000/
>反則した選手にも聞き取りをしたが「(監督の話を)どのように受け止めたか、追加で調査する必要がある」とした。
こっちの記事では、「守備選手も「監督から指示されたことはない」と答えた」と書かれている
https://www.asahi.com/articles/ASL5J5Q4TL5JUTQP01S.html
>また、守備選手も「監督から指示されたことはない」と答えたという。広報部によると、調査は続けていく。 >>676
遅くなればなるほど状況は悪くなる。
宮川君以外の現役選手が事実と今の気持ちを伝え、コーチ陣全員の解任と再発防止策を出すべきだったんだよ。
危機管理学部の教員に聞かなかったのか?
他校のOBだけど、選手達の対応にも呆れています。
日大の対応と変わらない。 >>698
2回目のラフプレーに対しては被害届出てないからそこは警察としてもいちいち追求しないでしょ >>702
補足
こっちでは
http://www.news24.jp/articles/2018/05/16/07393208.html
>日本大学の広報は、「監督、コーチ、選手への聞き取りをしたが、危険タックルを行えという指示はしていないと認識している」とコメントしている。
これは、一応、「選手」が宮川選手ではなく主将ら別の選手のことであると言い逃れは可能な表現だが
普通はこの内容で聞き取りをした「選手」といえば、宮川のことだと思うのが当然
むしろ、そういったミスリードを誘っていると思えなくもない、広報のコメント ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています