【会見】日本大学フェニックス26【しどろもどろ】
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今日５月２４日(木)午後１０時からのＮＨＫ総合テレビ「クローズアップ現代＋」
■“つぶせ” 危険タックルはなぜ？ ～日大アメフトOBたちの証言～
「１プレー目でクオーターバックをつぶせば出してやる」「相手がけがをしたらこっちの得」関西学院大学とのアメフトの定期戦で「危険なタックル」を行った日大の選手による衝撃の告白。
日大は「つぶせ」という指示をしたことは認めたものの、あくまでけがをさせるつもりはなかったと主張は対立している。しかし、取材を重ねると、内田前監督の選手管理法によって、選手が危険行為を「やるしかない」という心境に追い込まれていった姿が見えてきた。
監督の指示を、コーチ、選手はなぜ拒否できなかったのか。その背景に何があったのか。スポーツ界で繰り返される「暴力」「パワハラ」の連鎖を防ぐために何が必要か、OBの証言から検証する。
【ゲスト】森 清之さん（東京大学アメリカンフットボール部 ヘッドコーチ）、友添秀則さん（早稲田大学スポーツ科学部 教授）
http://www.nhk.or.jp/gendai/schedule/ もう言った言わないの次元の問題じゃないんだよ
大学スポーツは教育の一環なのだからどのような意図があったかを明らかにしなくてはならないし、プレー中の行為についても指導者が全面的に責任を持たなくてはならない
宮川にはそんな事言ってない、宮川のプレーは見ていないの繰り返しじゃ誰も信用しないじゃん、刑事告訴されその先の裁判で不利にならない為の対策なのだろうけど
いざとなったら責任を学生に押し付けて逃げる指導者がいる大学に何の価値があるのかって
自分を守る為に日大に関わるすべての人間を貶めているんだよ >556
マスコミって、ほんとに卑怯だと思う
→そう思うことも有る。（今回の案件についてはそうは思わないけど）
文春が試合後の内田さんの発言を出してきてるけど、そのときマスコミ関係者はみんな笑ってるよ
→笑っているか居ないかは、現時点でマスコミ関係者以外は分からない。
誰も問題にしてない
→少なくとも俺は問題にしているので、「誰も」は間違い。
視聴率につながるって判断してから日大を攻撃し始めてるんだよね
ふざけてるよこいつら
→否定も肯定も出来ない。何故なら現時点でマスコミがそのような事を
認めていないから。
ついでに言ったら、肯定される可能性は殆ど「ゼロ」に近いと思う。
お分かりか? 試合当日にリリースされた記事でも、既に内田の発言を暗に批判している。
「独自の持論を展開した」って書いたヤツだ。
取材元から話を引き出すために同調して笑ったとしても、それがすなわち記者が意見そのものに同調している事にはならない。 なんかすげぇことになったな。アホのオンパレードやん
まぁ宮川くんのあとじゃぁ、指示はないという当人たちの主張は
指導者としての不手際前提で潔白を主張すしかないんだろうけど
せめて、安倍ちゃん柳瀬くんみたいに外遊しながら
口裏合わせの理論武装したみたいに会見へ挑まないと
宮川くんのタックルを泣きながら受けている
ただのおっさんの小芝居でしかないわ >>550
なるほどね。
加害者選手を試合に出してあげたい・・・
条件は内田理事から指示された・・・
やらせるのは忍びないけど、仕方ないか･･･
ありゃ、思ったよりやり過ぎ～
なんて事は有りうるかもしれないね。 内田と井上の会見聞いたら、結局、内田は
宮川選手が未熟でこちらの意図を誤って受け取った
っていう主張なんだな。
しきりと去年のチームを引き合いに出して選手の未熟さを指摘してる
井上は一人で会見したらまた違ったコメントになってたかもな。 >>564
うん・・・そうかもね。
その点だけで言えば、気の毒ではある。 内田理事の誠意ある謝罪に真実を語る対応だったね。
さー、嘘つきは宮川君じゃないかな？ ぶっ殺せくらい使うよな
定期戦無くなっても良いもホントだろ
もう認めろよ 厳しいこと言うが、宮川選手が一番悪い。
悪い行為は誰から言われようが、「俺はやらない！」という勇気が必要。
自分は自分なんだからね。
やってからいくら泣こうがいくら反省していますと言おうがだめ。
それだけは必須事項。 しかし宮川くんが可哀想だな
関学は内田井上のあんな会見のあとに、今日、回答書を受け取るんだろ
ゼロ回答確定やん、つまり被害者の父親さんは、ほぼ刑事告訴の覚悟決めるやろ
どんな罪状がつくのかは知らんが、それを争うために宮川くんが当事者か証人としてか
どちらにせよ振り回されるの確定やん。彼の罪は罪だが
内田井上の罪にまで、この先付き合わされるのもなぁ・・・ 洗脳されて実行したのは宮川だから別に同情せんわ
登場人物全員アホだよ もうちょっとまともな会見をしていれば多少流れは変えられただろうに、何であんな準備してなかったんだろう。
宮川君の言ったことは全て真実。私たちは宮川君にプレッシャーをかけ、相手にケガをさせろとしか受け取れない発言をした。
その意図は、関学憎しとかケガをさせることで勝率を高めようとしたのではなく、宮川君にもっと荒々しいプレーをして欲しかったということだった。
その事で相手がケガをしてしまうとか、相手への敬意を欠くということを、浅はかにも問題視しなかった。
どのような意図にせよ決して許されない指導方法だった。深くお詫びする。いかなる処分も受け入れる。二度とアメフトには関わらない。
なぜこれが言えないのか。 >>569
元々はそういう自分を持ってる性格だったから心を折るために干して追い詰めてコーチの命令を聞く様にしたんだろ >>556
あきらめろ。ｗ
お前が無理筋通しても誰も心を動かされない。
むしろ反感かうだけだ。 >>569
>>573
元々、あのポジションなのに反則をしないという清らかで純粋で素直な子だった
それを内田が精神的に追い詰めたからあんなことになった 井上さん、今からでも遅くないよ。昨日の会見は日大や監督に嘘をつき通すように
言われたと本当のことをいいなよ。あの時、国民に嘘をついたという十字架を
背負って、これから人生、生きていくのか？それでいいのか？あんた、人間だろ？
関学に回答する前に、宮川選手みたいに単独緊急会見、開きなよ！
家族もあんたが嘘をついている事を知っているだろうし、同じ十字架か背負わせる
のか？ >>572
日経の記事にもあるが
内田氏が大学運営の中枢を担う人物というのが影響しているのだろうね
メディアもそこを重視して日大の教育機関との在り方を問題視する方向の論調が強まっているけれど
これは日大に対する私学助成金の扱いとも関係して来る
文科省が日大の体質に問題があるとみなせば
日大に対する助成金の減額等の措置は避けられない
それは日大にしてみれば間違いなく大きな痛手になるから
常務理事である内田氏の非を認めたくないという意識が働く面もあるんじゃないかな >>572
せめてそれぐらいの発言をしてしかるべきだな
監督という立場と常務理事という地位にある人間としては
昨日の内田の発言ならば監督辞任の理由は、単に結果責任を取りましたというにすぎない
傷害罪は全て宮川がやったことで、自分は監督を辞めたくないが仕方なく辞めたというにすぎないことになる >>572
これまでの経緯で指導者が相手のQBに怪我をさせる意図があったのは明白、宮川をそのつもりで送り出したと内田と井上が全面的に非を認めない限りもはや収束しない
精神的に追い詰めて本人に理不尽な事を要求、あくまで本人の意思を確認させてからやらせる
反社会的勢力やカルトの手口と同じ >>572
怒らないでね！
個人的には事実と違うからだと思う。
最初から「相手を怪我させる」ありきだったから
貴方のような崇高な言い訳に思いが馳せないのだと思うよ。
なんてね・・・
真面目に回答すると
個人的には、有罪判決が出ても日大から出るつもりは
全くないでしょうね。
首を切れるのは理事長一人なのかな？
まあ、首切ったら理事長も只ではすまない
「何か」が有ると思うので必死に庇っていると思う。
さてと・・・
世論もマスコミも理事長にはまだ突っ込んでいないのだよね。
やはり・・・怖いもんね、はちきゅうさん。
ここまで突っ込んでやるかどうかだねえ･･･
不正会計なり、暴対法違反なり何らかの捜査が
既に動いていて、今回の件がトリガー！！なんて
事になったら相当面白いけど・・・
これからの報道で捜査二課とか組対四課なんて
ワードが出てきたら一気にてっぺんまで・・・
なんて事もあるかも！ >>577
国からの行政指導や私学助成金の減額を危惧するなら、なおさら日大自らが自浄能力を発揮し、臨時理事会で内田を解任するぐらいの対応を見せないと国からのサンクションは一層厳しいものになる しかしこのままだと宮川だけ刑事罰食らうんじゃないか？
記者会見でホイッスルは聞こえてて
相手QBがボール持ってないってのもわかってた言ったら
もう故意なのは確定であって傷害罪は避けられないだろ
でも監督コーチとは言った言わないの水掛論で証明出来るとは思えないんだが 朝のニュースでは編集してるからまだ見れるけど昨日のLIVEは今更ながらひどかったな(´・ω・`)
日大アメフト部、無期限出場停止処分へ「危険なプレーが繰り返されない保証はない」
http://www.hochi.co.jp/sports/ballsports/20180524-OHT1T50036.html 極悪人には必ず天誅がくだる。
脇が甘く、あちこちで証左あり。
逃げられないし、世間が許さない。
青年一人潰しただけでなく、日大の信頼失墜、ブランド毀損で損害賠償になるだろう。 無期限出場停止ではなく廃部にしてください。
ある意味、全選手も知っていて容認
していたわけですから。責任をとるべきだと思います。 >>583
監督・コーチによる数々の弁明と現実の行動に整合性が無いと看做されれば、
その時点で共同正犯成立だよ。
証拠資料（動画）が一杯あるし、アメフト有識者からの証言も取り放題。
整合性が無いことの証明が難しいとは全く思えないし、余裕でアウトだろ。 >>577 >>578 >>579 >>580
いっぱいレスがついてびっくりしたw
保身に走ることしか考えてないんだろうね。
宮川選手の会見の時点で事態は収まりがつかなかっただろうから、全て認めて僅かでも残ったスポーツマンシップを見せてほしかった。
ワザとではないんだという路線を貫くにしても、せめて誠意らしきものは見せて、被害者と宮川選手の気持ちを考えて欲しかった。
もう怒りを通り越して失望になってしまった 記者「日大のブランドが落ちますよ？」
司会者「落ちません」
会場、笑い声
このくだりは笑ったわｗ
なぜ会場から笑いが起きたか司会者は死ぬまで理解できないんだろうな。
危機管理学部に司会やらせとか良かったのにｗ 宮川くんへの聞き取りを大学がしたとき
大学と部とは別のスタンスだと代理人は経過説明してたけど
ところで昨日の会見の主催は、日大なの部なの？
どちらの主催にせよ組織が機能してないことは明白だけど
部としての会見なら、部への発言権のあるはずのフェニックスOB会は
バカばっかなの？ >>588
そうね、例え保身第一でも10日位に
「さーせん、指示しました。「謹慎」します」
だったらほとぼり冷めてから、理事復帰も
あっただろうに・・・
どんどん惨めになっていく･･･
でもってどんどん理事にしがみつけなくなってきている。
ままま、断末魔まで見届けましょう! 因みに複数犯が裁かれる裁判において当事者の主張が食い違うのはいくらでもある話。
審理においては食い違った意見のどちらに論理的な整合性があるかを見て、論点毎に
どちらの主張を認めるか決める。水掛け論だから、どちらも採用しないということは無い。
どちらも採用しないケースというのは双方の主張が共に荒唐無稽だと看做されるケース。 関学は詫びいれろや
内田理事が真実を語った
宮川独断犯行だね そもそも指導者がまともな感覚なら、事件自体起こらんよ
なんで日本一なのに、チャンピオンとして堂々と戦えないんだよ
そもそもこういうクソみたいな姑息なことして来たんだろずっと >>583
被害者側が内田・井上を刑事告訴することは確実視され、捜査は暴力団事案と同じく強制捜査の手法で実行者・他の学生から井上・他のコーチ、そして内田へと証言を積み上げていくことになるだろう
そこで出てきた矛盾は詰められるから、昨日の内田・井上の発言がそのまま維持できるという保証は何もない
あくまでも具体性・迫真性ある臨場感のある証言か否かが重要視される 日大はまずいこと言っても撤回するって奥の手があるから油断できないな >>583
警視庁は明らかに傷害事件だが、この状況を理解してかプレー内の事件について介入すべきか慎重に検討するとさ いやね、ガキの喧嘩じゃないんだよ「言った、いわない」が問題じゃないんだよ。
これほど社会的問題となっているのに自分達の言動がその原因の根幹であるという認識がない。
内田前監督の誠意ある会見⇒冗談は『よし子ちゃん』だ。ただの自己保身だよ
内田前監督の発言「信じてもらえないかも」⇒信じられる訳がない。第一ウソだもの
無期限出場停止の雲行きだけど永久追放でもＯＫ牧場だ >>590
そもそもあのジジイが日大にブランド力があると思ってたことが驚きだわ
ブランド力なんて皆無なのにさぁ
ちな僕はポン大OBです 必死で理事の座にしがみつく内田w
これで理事解任となった時の内田の泣きっ面は俺をメシウマ浄土へと連れて行くことは確実
派手に泣いてくれよ内田あ！ >>599
元検事の大澤弁護士は、正当業務行為の殻を被った同種の違法行為の再発を防止する趣旨であえて強制捜査に踏み切る必要性があることに言及していたが あさチャンで文春の元ネタ録音公表～。
もう、お腹いっぱい～。食べられませ～ん＾＾。 昨日の段階で文春ネタは入ってたと思うけど
記者会見でその時の発言について聞いたやつはいなかったのか？ 日大広報部 昨夜の会見と同趣旨の内容を関学に文書にて送付する方針＠NHK 文春から試合直後の音声データが出たから内田が何を言っても無理だね
反則を完全に認識していたね 日大イメージ最悪。監督、コーチ、司会者、本当に教育機関の方ですか？理論的思考力、言語力等、宮川くんの方がしっかり記者に対して対応できてたと思う。危機管理学部か～、すごいな。自分で勉強する方が危機管理できそう。 日大の首脳陣には事の重大性を理解する頭がない。
井上コーチの歯切れの悪いしどろもどろな会見。
頭の下げかただけ打ち合わせたの？ ＜日大悪質タックル問題＞内田前監督・井上コーチ会見全文①
http://rno.jp/archives/3429 文春は理事長まで直撃していたのね
もはやアメフトだけの問題じゃないわ >>556
→ ID:ch2rUBag
おはようポン吉
今朝のIDは、ch2のBag ？
2ちゃんのバッグ ？
サンドバッグのように叩かれたい？ >>606
やっぱりね、結局昨日の会見は前日の宮川選手の発言がマズイと思って行った保身と隠蔽の延長だった
しかし、昨日の司会者といい日大広報部って使えないね！圧力もかかっているんだろうけど？
関西学院サイドは刑事告訴だろうね >>606
そうなると
日大が何のために第三者委員会を立ち上げるのかという話になるな
第三者委員会という名目で
結論ありきで議論するなら
第三者委員会とは到底呼べないシロモノな訳だが 理事長がやーさんなのが、明るみになってきたな。
日本大学じゃなくて、日本カルト集団 に改名しろや そういえばさ、高校でも日大に入れさせるために殺人タックルの練習させてたみたいな話があったと思うけど、あれどうなったの？
真実かどうかは不明だが、戦術を練り上げたり、個々の技術を高めるよりも相手を潰せって方向に行くあたり、かなりヤバくね？
・・・あれ？ どこかの国のメンタリティーにソックリじゃないか、これ？ >>550
>>352にあるようにコーチへの指示はしていない
井上自身も監督から指示されてないとも言ってる
つまり、宮川くんはコーチから言われて監督に話に行った
たまたま池沼入ってた監督が何言われてるのかわからないまま会話をしなかった
何も会話してないのに、なぜか宮川くんは「やらなきゃ意味ないよ」と聞き取ってしまった。
宮川くんは井上コーチにも「やらなきゃ意味ないよ」と言われたと伝えた。
そして当日反則したわけだ。
井上コーチとしてはびっくりだよな。監督と相談してないのに宮川くんはQBを潰せのOKもらって帰ってくるんだもん。 監督コーチの誠意が感じられたね
彼らも被害者なんだと認識 >>619
本来的には、日大は自ら設定した最終回答日から逆算して第三者委員会を設置して調査結果をまとめるのが筋だった
最終回答後に立ち上げる、これから設置する第三者委員会の調査結果など無意味に等しい >>598
撤回をすればしただけ、自らの証言の信頼性が下がる。
どう見ても負け戦。 黒幕の893関係者の田中理事長を各テレビ局が顔出し始めたな
昨日はフジ、今朝はテレビ朝日で見た
けど相撲のように田中理事長は山口組が守るだろう
田中が辞めなければ日大は裏名 山口組大学で変わらんだろう
いや変わらない >>616
関学を挑発して日大は何か得することでもあるのか？ｗ
関学を挑発しまくって一体何がやりたいんだよ >>584
もうアメフト出来ないんだし3年以下の部員は告発して欲しい
内田辞任しても理事なら口出し出来るし、
井上一人切っても他も似たようなコーチだらけだろ >>460
そりゃ落合は学生スポーツをドロップアウトした人だからなw >>624
最大限譲歩するなら、今後下されるであろう、関東学連の処分の緩和や早期の
解除には多少役立つ可能性は一応ある。
ただ、今の日大の方針ではそれも無理だろうな。
大勢の部員をきちんとグリップできない、ルールや安全を重視することすら徹底
できないことを自ら公言するような人物がのさばるようなチームと対戦したいと思う
大学は存在しないから。
昨日の発言内容が全て事実だったとしても対外試合禁止処分が必要不可欠。 昨日の釈明だと
「将来を期待してた宮川にキツイプレッシャーをかけたら馬鹿正直な宮川が暴走した」
ってスタンスだけど
いずれにせよ
「偶発的な事故」と言い切った最初の説明は大嘘 内田前監督入院だって！日大病院か？偽の診断書も可能だね
心労と不眠が原因だってさ。もともと気の小さい男だからね。
自滅・自業自得だから同情はしないよ >>572
それだと、アライン無視とリードしなくていいの説明がつかないから、もう持たないよ。
まだマシだろうけど…
洗いざらい認める以外の選択肢はないんだ。 >>12
文春テープが公開されると
動かぬ証拠になってしまうので
あわてて記者会見を開いたんだな
ほんませこいわ >>632
大嘘というか、宮川本人が会見で言ったように試合後に部からの聞き取りは
一度も無かった時点で「暴走した」説も「偶発的な事故」説も合理性が無い。
試合中に交代しなかったことや指導を行っていないことも含めて、最低でも
暗黙の了解による（実際には宮川本人がコメントしたように明確な）指示が
あったと解するのが妥当だよ。
日大は、顧問弁護士の助言とかを仰いでいないのかな？
あまりにもお粗末過ぎるんだが。 文春は試合後の囲み取材だからな
そこで宮川よくやったって言ってても
昨日の会見でプレーを見たのはネットで
あんなにひどいとは思わなかったって予防線張ってたからな >>535
アライン無視して、リードしないという指示の理由が説明できない限り、今の状況だと宮川のほうが整合するんだよ。
内田、井上の説明には穴がありすぎる 学連はもう無期限出場停止処分の方向へ進んでいる
極論だがという前置きで日大所属選手の他大学への移籍も話に出るだろうと 日大はもう終わったよ。昨日の会見は、これまでの対応の遅さを詫び、宮川君の
プレーに至った背景を丁寧にフォローして説明して大きな誤解をさせてしまった
件を陳謝、こういう事態に陥った自分たちの不手際を反省し、関学側へ真摯に謝
罪した上で自分たちが潔く退くと共に、残りのコーチ・在学生選手が共に今後こ
のようなことが起きない再生防止策を講じていくので、日大フェニックスの再生
をどうか見守って欲しい。とまでしていたらなぁ。
結局言いたかったのは「乖離」だったということだけ。日大終わってるわ。 明白な事実と誰もがわかるような事をウソと言い逃れに終始するのは醜い。
狛江市長は降伏したし、安倍も追い詰められている。
日大もコーチ辞任は当然だが、常務理事は謹慎程度で済まそうと偽装入院まで
図っているが、理事長と内田の解任は大学の規律や名誉のためにも必要だ。 >>633
心労と不眠で入院できるなんていいご身分だな
おれも入院したいわ 昨日もひるおびとバイキングで永遠やってたが
さらに燃料与えたから今日もずっとやられるなｗ >>638
リードに関して宮川選手の側からコーチに確認しているってのも大きい
一方的な指示のみなら宮川選手が誤解したで押すことも出来るが
リードについて宮川選手の側から問い掛けがあった上でのことだから
宮川選手に対して「お前が認識している通りで間違いないぞ」と念を押したのと同じ 同じレベルにしか喧嘩は発生しないをよく表しているわ内田井上の馬鹿無能と質問した記者達w そもそもそれらの発言は宮川の発言で
井上はそれを否定してるわけだろ？
どっちが真実を言ってるかの証明ってきつくないか？
チームメイトがその話し聞こえてましたって言ってくれたら別だけど 心労と不眠で入院･･･
正式な病名は分からないけど、一般的にどの位雲隠れできるのかな?
今後、日大側が記者会見するか分からないけど、井上コーチも辞任が受理されたら
表には出てこないだろうから、広報＆弁護士かな?
まあ、入院も二週間も居たら飽きるだろうから・・・
うっかりどこぞに飲みにでも行って、とっ捕まらないかな? 他の学生が宮川の会見を補強する証言をしているのだからどっちを信じるとか信じないとか
もはやそういう次元ではない 日大のショットガン好きだったんだけどな
もう赤いユニも見れないのか
ほんと内田と井上は万死に値するわ
篠竹が草葉の陰で泣いてるぞ
日大フェニックスＯＢは悔しいし悲しいだろうな 文春の記事をオンラインで買った。音声も聞いた。
音声は記者の声がカットされてるから、記事通りに質問と回答が対応してるのかはわからない。
宮川にプレッシャーを与えていることを明確に認めている音声がある。
記事によれば、宮川のプレーについて「あれぐらいラフプレーにならない」と言っている。音声にもある。記事の文脈では、内田は反則を見てたっぽいけど、見てないで適当に言っただけかもしれない。
「法律的にはよくない」とも言っているが、ラフプレーそのものについてか、選手にプレッシャーを与えることについてかは記事の文脈上は定かでない。記事では「法律的に」だが、音声では「効率的に」と言っているようにも聞こえる。どっちかは分からなかった。
記事で聴ける音声は14分もなかった。週刊誌のオンライン記事だとこんなもんか。文春の思惑に釣られたけど、まあ多少は役に立った >>647
コーチから宮川選手に伝えられた指示の一部については
宮川選手は『同じディフェンスの選手には聞こえていたと思う』という主旨の陳述はしている >>647
同じポジションの選手は聞いていたと思う、と宮川が言っているので、そこを確認するんじゃないかな >>647
チームメイトが証言するのは、是非司法捜査の場でお願いしたいですね！
まあ、内田謹慎理事は有罪が確定しても理事の辞任はしない気がしていて
怖くて仕様が無い。
まあ、日大側はこれまでの損失及びこれから出るであろう損失と
内田謹慎理事を庇う事との損得勘定をした場合、どこで損切りするか
蓋し見ものではあるわな。 裁判になるかどうかは分からないが、言い訳すればするほど不利になるだけなのに
犯則の指示はしてない→指示してないなら指示に反した行為を何故止めなかった？ 反則行為をやめさせない時点で反則行為を容認してるようなものだと何故理解できない？
見てないから知らない→本来、指導・監督するべき立場にある人間が見てない、知らないでは通らない。
普通であれば相当程度の注意を払うことで反則を防げた、再び反則をすることを防げたであろうはずを「見てなかったから知らない」といって見て見ぬふりをするのは反則行為を認めてるのも同じ
ほんと頭わるすぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
