【会見】日本大学フェニックス26【しどろもどろ】
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内田の説明が納得し難い印象を与える理由は、
その時の思考を言わない(言えない)からだ。
本当に体験した出来事ならば、その時の心情や経緯を絡めた理由を付けて、発言や行動の意図が説明出来る。
例えば、試合前の宮川の発言に返答しなかったと主張するとしたら
内田「宮川が何を言っているのかは分からなかったが、何やら気合が入っているらしい事は分かった。そこで、これ以上発奮を促す必要は無いと考えたので、何も言わなかった」
宮川を出し続けた意図を説明するとしたら
内田「普段は消極的で反則など取られないのに、今日は反則を取られるほど積極的になっている。いい傾向だと思った。反則を取られ続けるのはまずいが、プレーコールの事も考えなくてはいけなかったので、関学の攻撃シリーズが終わってから指導しようと思った。」
とかなら、その時の心情を含めた具体的な説明で、判断の是非はともかく真偽を検討する価値がある。
全然そういうのなかったじゃん。信用できないよ >>515
責任転嫁するな
「ルールは守ってやれというのが基本」という指導方針の中で逸脱した選手がいたのにも関わらず退場まで1度も対処しなかったのは日大
指導してないって事は「ルールは守ってやれというのが基本」というのは何なのかということになる >>521
内田さんて不器用な方だし、そういうのがすごく苦手なんだよ
だから普段の指導でも多くは語らないし、だけどそれが今回結果として宮川に誤解させることになってしまって反省してる
井上も頭は悪いけど、決して嘘をつくような人間ではないよ >>521
なるほどな
「全く具体性がない」とか「フンワリした話しかしないなこのジジイ」って印象は俺も受けたが、そういうことか
だから何言っても嘘くさく聞こえるんだな
おそらく自分の中で作ったストーリーに沿って事象だけ合わそうとしてるせいだろうな 井上は最初は言ってないと主張してたのがが覚えてないに変わった時点で嘘をついてるからね >>522
具体的なプレーを見ていないのだから仕方ないよ
ルールを守るということは基本だとして、結果的に反則になることはおるんだし
関学さんはいままで一度もアンネセサリーラフネスをやってないんですか？ 宮川の会見が正直に言ってる印象だったのは、話の辻褄が合ってるとか矛盾がないからだけじゃなくて、話やその時の感情が生々しくてリアルだったからなんだな
納得いったわ >>527
関学がアンネセやったかどうかは関係ない
DLコーチの井上はプレイ内容見てるって言ってたぞ
また一からやり直しだな あれだけ自分とこの学生を嘘つき呼ばわりした教職者って初めて見たな
結構衝撃的だったわ >>520
ボールしか見ていないとは自ら馬鹿無能だと言っているようなもんw
初めて見たのはネットだと言いこの動画は本物なのか疑ったと意味不明な発言w 保身のためなら自分の預かってる学生にも容赦なく襲いかかるということだな
我が身かわいさというやつだ
さすがあんな伏魔殿でヒラから常務まで駆け上っただけのことはある >>528
陳述書はそのまま民事裁判で書証として提出できるほど仕上がっていたよ。弁護士が監修しているんだから当然といえば当然だが、質疑応答でも一貫していたし。
個人的に注目したのは、質問に対して監督に何かを言える関係ではなかったと答えるときに、日本代表を辞退しろと言われたことを淀みなく例示したこと。陳述書に書いてあることとはいえ、真実体験した事でなければ、あの会見場の雰囲気の中でなかなかとっさには出てこない。 おはよう。
今日はch2rUBagか・・・何時まで？ 冷静に考えると、宮川と井上どちらを信じるのかって話でしょ
宮川なんて、あんな危険なタックルを平気でやるようなやつですよ
傷害罪の被疑者ですよね？
そんなやつがあれこれ発言したことを、事実として認めること自体がおかしなことだと思います こいつら口裏合わせしたり学生に嘘を強要する可能性あるな。
罪証隠滅の恐れありで、任意の事情聴取だけでなく身柄拘束、すなわち逮捕される可能性あるぞ。 司会の方は問題外ですが、右肩のフケのようなものはケアして
欲しかったです。
いくら嘘つき卑怯者の会見とはいえ公共の電波にのるわけですから。
監督さんと男色家のコーチやその他のコーチ、
関係者一同。そろそろいい加減にしないと本当の本当に
マズいと思います。
実行犯の選手は好青年という印象でしたが、やってしまった事は
取り返せないので、今後、償いをして欲しいです。
残念なのは、日本を代表する選手の才能がまた一人、詰まれてしまった
という事です。
野球で言えば、野茂さん、イチローさん、大谷さん、清宮選手クラスに
なるかもしれない可能性の芽、才能を、無常に摘んでしまったのですから…
真面目な性格を逆手にとられた生徒さん。かわいそうです。
会見でアメフトやる権利、やる気もない…あのシーンは悲しくて悲しくて
見ていられませんでした。
日大はもう終わってしまった…
さよなら
日大… 被疑者の発言を認めるか認めないかは貴方の判断することではない。
勿論、私でも世論でも日大側でも関学側でもない。
お分かりか? >>535
学生一人守れない指導者達恥を知れよ
無期限出場停止なんて甘いんだよ >>538
入院したの!
ここまで徹底した行動を取ると、世論やマスコミは
輪を掛けて追い込みそうだなあ。
さてと・・・とりあえず真偽はともかく診断書が出てくるだろうから
在宅起訴も有りなのかな?
まあ、警視庁は織込み済だと思うけど、
「次から次へと手間を増やしやがって！」って
思っていそう・・・ >>542
学生なら何してもいいの？
学生ならあんな危険なタックルしてもいいんだ
それならそもそもこんな問題になづてないね
ご教授ありがとう >>543
診断書って全治3週間てやつ？
本人はピンピンしててそろそろ練習も再開するんだよね？
関学もそこまでみっともないことするのかなあ
信じられないけどなあ >>544
監督ならなにさせてもいいの？
まともな監督ならこんな問題なってないから ＜日大悪質タックル問題＞内田前監督・井上コーチ会見全文①
http://rno.jp/archives/3429 >>536
ありゃま。
保証の担保＝最低限、内田理事の日大役職全辞任
（＋コーチの入替(私見は半数以上は外部招聘））
で有ってほしい。
でなきゃ、「無関係」な部員及び「無関係」なＯＢや
その他「無関係」な関係者が可哀相過ぎる。
まあ、個人的に思うのは
部の存続は内田理事にとってはどうでも良いことだろうね。
ただ、今なら連盟に「上記条件と部の復帰」を図れると思うけど。
今ならね。
実現はまあ・・・限りなく「ゼロ」に近い確率だと思うけどね。 井上の発言の中で、ひとつ おやっと思った部分がある。
1プレイ目の反則をみて、なぜプレーをやめさせなかったのかと追求されたとき、
井上「彼をまだ試合に出したい、次のプレーをやらせたい、その思いだけでした」
現に試合に出し続けたので、宮川を試合に出したいという考え自体はあったのだろう。他に不当な考えも同時にあったかもしれないが。
ここで、宮川が会見で述べた
井上「どうやったらお前を試合に出せるか監督に聞いたら」について考えると、
①宮川の嘘か記憶違い
②実際に井上が監督にそう尋ねた
③井上の方便
のどれか。
②は、監督の指示で宮川を干しているが、井上は試合に出してやりたいと思っていたとも解釈できる。
つまり、井上自身が会見で語ったことと、②は符合している。内田監督の指示があったと考えるのが妥当
と思ったんだけど、どうかな？ >545
違います。
内田理事が入院していた場合、内田理事の診断書。 マスコミって、ほんとに卑怯だと思う
文春が試合後の内田さんの発言を出してきてるけど、そのときマスコミ関係者はみんな笑ってるよ
誰も問題にしてない
視聴率につながるって判断してから日大を攻撃し始めてるんだよね
ふざけてるよこいつら 今日５月２４日(木)午後１０時からのＮＨＫ総合テレビ「クローズアップ現代＋」
■“つぶせ” 危険タックルはなぜ？ ～日大アメフトOBたちの証言～
「１プレー目でクオーターバックをつぶせば出してやる」「相手がけがをしたらこっちの得」関西学院大学とのアメフトの定期戦で「危険なタックル」を行った日大の選手による衝撃の告白。
日大は「つぶせ」という指示をしたことは認めたものの、あくまでけがをさせるつもりはなかったと主張は対立している。しかし、取材を重ねると、内田前監督の選手管理法によって、選手が危険行為を「やるしかない」という心境に追い込まれていった姿が見えてきた。
監督の指示を、コーチ、選手はなぜ拒否できなかったのか。その背景に何があったのか。スポーツ界で繰り返される「暴力」「パワハラ」の連鎖を防ぐために何が必要か、OBの証言から検証する。
【ゲスト】森 清之さん（東京大学アメリカンフットボール部 ヘッドコーチ）、友添秀則さん（早稲田大学スポーツ科学部 教授）
http://www.nhk.or.jp/gendai/schedule/ もう言った言わないの次元の問題じゃないんだよ
大学スポーツは教育の一環なのだからどのような意図があったかを明らかにしなくてはならないし、プレー中の行為についても指導者が全面的に責任を持たなくてはならない
宮川にはそんな事言ってない、宮川のプレーは見ていないの繰り返しじゃ誰も信用しないじゃん、刑事告訴されその先の裁判で不利にならない為の対策なのだろうけど
いざとなったら責任を学生に押し付けて逃げる指導者がいる大学に何の価値があるのかって
自分を守る為に日大に関わるすべての人間を貶めているんだよ >556
マスコミって、ほんとに卑怯だと思う
→そう思うことも有る。（今回の案件についてはそうは思わないけど）
文春が試合後の内田さんの発言を出してきてるけど、そのときマスコミ関係者はみんな笑ってるよ
→笑っているか居ないかは、現時点でマスコミ関係者以外は分からない。
誰も問題にしてない
→少なくとも俺は問題にしているので、「誰も」は間違い。
視聴率につながるって判断してから日大を攻撃し始めてるんだよね
ふざけてるよこいつら
→否定も肯定も出来ない。何故なら現時点でマスコミがそのような事を
認めていないから。
ついでに言ったら、肯定される可能性は殆ど「ゼロ」に近いと思う。
お分かりか? 試合当日にリリースされた記事でも、既に内田の発言を暗に批判している。
「独自の持論を展開した」って書いたヤツだ。
取材元から話を引き出すために同調して笑ったとしても、それがすなわち記者が意見そのものに同調している事にはならない。 なんかすげぇことになったな。アホのオンパレードやん
まぁ宮川くんのあとじゃぁ、指示はないという当人たちの主張は
指導者としての不手際前提で潔白を主張すしかないんだろうけど
せめて、安倍ちゃん柳瀬くんみたいに外遊しながら
口裏合わせの理論武装したみたいに会見へ挑まないと
宮川くんのタックルを泣きながら受けている
ただのおっさんの小芝居でしかないわ >>550
なるほどね。
加害者選手を試合に出してあげたい・・・
条件は内田理事から指示された・・・
やらせるのは忍びないけど、仕方ないか･･･
ありゃ、思ったよりやり過ぎ～
なんて事は有りうるかもしれないね。 内田と井上の会見聞いたら、結局、内田は
宮川選手が未熟でこちらの意図を誤って受け取った
っていう主張なんだな。
しきりと去年のチームを引き合いに出して選手の未熟さを指摘してる
井上は一人で会見したらまた違ったコメントになってたかもな。 >>564
うん・・・そうかもね。
その点だけで言えば、気の毒ではある。 内田理事の誠意ある謝罪に真実を語る対応だったね。
さー、嘘つきは宮川君じゃないかな？ ぶっ殺せくらい使うよな
定期戦無くなっても良いもホントだろ
もう認めろよ 厳しいこと言うが、宮川選手が一番悪い。
悪い行為は誰から言われようが、「俺はやらない！」という勇気が必要。
自分は自分なんだからね。
やってからいくら泣こうがいくら反省していますと言おうがだめ。
それだけは必須事項。 しかし宮川くんが可哀想だな
関学は内田井上のあんな会見のあとに、今日、回答書を受け取るんだろ
ゼロ回答確定やん、つまり被害者の父親さんは、ほぼ刑事告訴の覚悟決めるやろ
どんな罪状がつくのかは知らんが、それを争うために宮川くんが当事者か証人としてか
どちらにせよ振り回されるの確定やん。彼の罪は罪だが
内田井上の罪にまで、この先付き合わされるのもなぁ・・・ 洗脳されて実行したのは宮川だから別に同情せんわ
登場人物全員アホだよ もうちょっとまともな会見をしていれば多少流れは変えられただろうに、何であんな準備してなかったんだろう。
宮川君の言ったことは全て真実。私たちは宮川君にプレッシャーをかけ、相手にケガをさせろとしか受け取れない発言をした。
その意図は、関学憎しとかケガをさせることで勝率を高めようとしたのではなく、宮川君にもっと荒々しいプレーをして欲しかったということだった。
その事で相手がケガをしてしまうとか、相手への敬意を欠くということを、浅はかにも問題視しなかった。
どのような意図にせよ決して許されない指導方法だった。深くお詫びする。いかなる処分も受け入れる。二度とアメフトには関わらない。
なぜこれが言えないのか。 >>569
元々はそういう自分を持ってる性格だったから心を折るために干して追い詰めてコーチの命令を聞く様にしたんだろ >>556
あきらめろ。ｗ
お前が無理筋通しても誰も心を動かされない。
むしろ反感かうだけだ。 >>569
>>573
元々、あのポジションなのに反則をしないという清らかで純粋で素直な子だった
それを内田が精神的に追い詰めたからあんなことになった 井上さん、今からでも遅くないよ。昨日の会見は日大や監督に嘘をつき通すように
言われたと本当のことをいいなよ。あの時、国民に嘘をついたという十字架を
背負って、これから人生、生きていくのか？それでいいのか？あんた、人間だろ？
関学に回答する前に、宮川選手みたいに単独緊急会見、開きなよ！
家族もあんたが嘘をついている事を知っているだろうし、同じ十字架か背負わせる
のか？ >>572
日経の記事にもあるが
内田氏が大学運営の中枢を担う人物というのが影響しているのだろうね
メディアもそこを重視して日大の教育機関との在り方を問題視する方向の論調が強まっているけれど
これは日大に対する私学助成金の扱いとも関係して来る
文科省が日大の体質に問題があるとみなせば
日大に対する助成金の減額等の措置は避けられない
それは日大にしてみれば間違いなく大きな痛手になるから
常務理事である内田氏の非を認めたくないという意識が働く面もあるんじゃないかな >>572
せめてそれぐらいの発言をしてしかるべきだな
監督という立場と常務理事という地位にある人間としては
昨日の内田の発言ならば監督辞任の理由は、単に結果責任を取りましたというにすぎない
傷害罪は全て宮川がやったことで、自分は監督を辞めたくないが仕方なく辞めたというにすぎないことになる >>572
これまでの経緯で指導者が相手のQBに怪我をさせる意図があったのは明白、宮川をそのつもりで送り出したと内田と井上が全面的に非を認めない限りもはや収束しない
精神的に追い詰めて本人に理不尽な事を要求、あくまで本人の意思を確認させてからやらせる
反社会的勢力やカルトの手口と同じ >>572
怒らないでね！
個人的には事実と違うからだと思う。
最初から「相手を怪我させる」ありきだったから
貴方のような崇高な言い訳に思いが馳せないのだと思うよ。
なんてね・・・
真面目に回答すると
個人的には、有罪判決が出ても日大から出るつもりは
全くないでしょうね。
首を切れるのは理事長一人なのかな？
まあ、首切ったら理事長も只ではすまない
「何か」が有ると思うので必死に庇っていると思う。
さてと・・・
世論もマスコミも理事長にはまだ突っ込んでいないのだよね。
やはり・・・怖いもんね、はちきゅうさん。
ここまで突っ込んでやるかどうかだねえ･･･
不正会計なり、暴対法違反なり何らかの捜査が
既に動いていて、今回の件がトリガー！！なんて
事になったら相当面白いけど・・・
これからの報道で捜査二課とか組対四課なんて
ワードが出てきたら一気にてっぺんまで・・・
なんて事もあるかも！ >>577
国からの行政指導や私学助成金の減額を危惧するなら、なおさら日大自らが自浄能力を発揮し、臨時理事会で内田を解任するぐらいの対応を見せないと国からのサンクションは一層厳しいものになる しかしこのままだと宮川だけ刑事罰食らうんじゃないか？
記者会見でホイッスルは聞こえてて
相手QBがボール持ってないってのもわかってた言ったら
もう故意なのは確定であって傷害罪は避けられないだろ
でも監督コーチとは言った言わないの水掛論で証明出来るとは思えないんだが 朝のニュースでは編集してるからまだ見れるけど昨日のLIVEは今更ながらひどかったな(´・ω・`)
日大アメフト部、無期限出場停止処分へ「危険なプレーが繰り返されない保証はない」
http://www.hochi.co.jp/sports/ballsports/20180524-OHT1T50036.html 極悪人には必ず天誅がくだる。
脇が甘く、あちこちで証左あり。
逃げられないし、世間が許さない。
青年一人潰しただけでなく、日大の信頼失墜、ブランド毀損で損害賠償になるだろう。 無期限出場停止ではなく廃部にしてください。
ある意味、全選手も知っていて容認
していたわけですから。責任をとるべきだと思います。 >>583
監督・コーチによる数々の弁明と現実の行動に整合性が無いと看做されれば、
その時点で共同正犯成立だよ。
証拠資料（動画）が一杯あるし、アメフト有識者からの証言も取り放題。
整合性が無いことの証明が難しいとは全く思えないし、余裕でアウトだろ。 >>577 >>578 >>579 >>580
いっぱいレスがついてびっくりしたw
保身に走ることしか考えてないんだろうね。
宮川選手の会見の時点で事態は収まりがつかなかっただろうから、全て認めて僅かでも残ったスポーツマンシップを見せてほしかった。
ワザとではないんだという路線を貫くにしても、せめて誠意らしきものは見せて、被害者と宮川選手の気持ちを考えて欲しかった。
もう怒りを通り越して失望になってしまった 記者「日大のブランドが落ちますよ？」
司会者「落ちません」
会場、笑い声
このくだりは笑ったわｗ
なぜ会場から笑いが起きたか司会者は死ぬまで理解できないんだろうな。
危機管理学部に司会やらせとか良かったのにｗ 宮川くんへの聞き取りを大学がしたとき
大学と部とは別のスタンスだと代理人は経過説明してたけど
ところで昨日の会見の主催は、日大なの部なの？
どちらの主催にせよ組織が機能してないことは明白だけど
部としての会見なら、部への発言権のあるはずのフェニックスOB会は
バカばっかなの？ >>588
そうね、例え保身第一でも10日位に
「さーせん、指示しました。「謹慎」します」
だったらほとぼり冷めてから、理事復帰も
あっただろうに・・・
どんどん惨めになっていく･･･
でもってどんどん理事にしがみつけなくなってきている。
ままま、断末魔まで見届けましょう! 因みに複数犯が裁かれる裁判において当事者の主張が食い違うのはいくらでもある話。
審理においては食い違った意見のどちらに論理的な整合性があるかを見て、論点毎に
どちらの主張を認めるか決める。水掛け論だから、どちらも採用しないということは無い。
どちらも採用しないケースというのは双方の主張が共に荒唐無稽だと看做されるケース。 関学は詫びいれろや
内田理事が真実を語った
宮川独断犯行だね そもそも指導者がまともな感覚なら、事件自体起こらんよ
なんで日本一なのに、チャンピオンとして堂々と戦えないんだよ
そもそもこういうクソみたいな姑息なことして来たんだろずっと >>583
被害者側が内田・井上を刑事告訴することは確実視され、捜査は暴力団事案と同じく強制捜査の手法で実行者・他の学生から井上・他のコーチ、そして内田へと証言を積み上げていくことになるだろう
そこで出てきた矛盾は詰められるから、昨日の内田・井上の発言がそのまま維持できるという保証は何もない
あくまでも具体性・迫真性ある臨場感のある証言か否かが重要視される 日大はまずいこと言っても撤回するって奥の手があるから油断できないな >>583
警視庁は明らかに傷害事件だが、この状況を理解してかプレー内の事件について介入すべきか慎重に検討するとさ いやね、ガキの喧嘩じゃないんだよ「言った、いわない」が問題じゃないんだよ。
これほど社会的問題となっているのに自分達の言動がその原因の根幹であるという認識がない。
内田前監督の誠意ある会見⇒冗談は『よし子ちゃん』だ。ただの自己保身だよ
内田前監督の発言「信じてもらえないかも」⇒信じられる訳がない。第一ウソだもの
無期限出場停止の雲行きだけど永久追放でもＯＫ牧場だ >>590
そもそもあのジジイが日大にブランド力があると思ってたことが驚きだわ
ブランド力なんて皆無なのにさぁ
ちな僕はポン大OBです 必死で理事の座にしがみつく内田w
これで理事解任となった時の内田の泣きっ面は俺をメシウマ浄土へと連れて行くことは確実
派手に泣いてくれよ内田あ！ >>599
元検事の大澤弁護士は、正当業務行為の殻を被った同種の違法行為の再発を防止する趣旨であえて強制捜査に踏み切る必要性があることに言及していたが あさチャンで文春の元ネタ録音公表～。
もう、お腹いっぱい～。食べられませ～ん＾＾。 昨日の段階で文春ネタは入ってたと思うけど
記者会見でその時の発言について聞いたやつはいなかったのか？ 日大広報部 昨夜の会見と同趣旨の内容を関学に文書にて送付する方針＠NHK 文春から試合直後の音声データが出たから内田が何を言っても無理だね
反則を完全に認識していたね 日大イメージ最悪。監督、コーチ、司会者、本当に教育機関の方ですか？理論的思考力、言語力等、宮川くんの方がしっかり記者に対して対応できてたと思う。危機管理学部か～、すごいな。自分で勉強する方が危機管理できそう。 日大の首脳陣には事の重大性を理解する頭がない。
井上コーチの歯切れの悪いしどろもどろな会見。
頭の下げかただけ打ち合わせたの？ ＜日大悪質タックル問題＞内田前監督・井上コーチ会見全文①
http://rno.jp/archives/3429 文春は理事長まで直撃していたのね
もはやアメフトだけの問題じゃないわ >>556
→ ID:ch2rUBag
おはようポン吉
今朝のIDは、ch2のBag ？
2ちゃんのバッグ ？
サンドバッグのように叩かれたい？ >>606
やっぱりね、結局昨日の会見は前日の宮川選手の発言がマズイと思って行った保身と隠蔽の延長だった
しかし、昨日の司会者といい日大広報部って使えないね！圧力もかかっているんだろうけど？
関西学院サイドは刑事告訴だろうね >>606
そうなると
日大が何のために第三者委員会を立ち上げるのかという話になるな
第三者委員会という名目で
結論ありきで議論するなら
第三者委員会とは到底呼べないシロモノな訳だが 理事長がやーさんなのが、明るみになってきたな。
日本大学じゃなくて、日本カルト集団 に改名しろや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
