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日本大学フェニックス26
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0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:25:27.18ID:D0Eq+FF+
しかし今日のは、炎上箇所を分散させる見事な会見だったな
さすが危機管理学部のある大学
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:25:48.16ID:a5fL7QHV
司会者はともかく日大として出てくる責任者が内田しか居ないんだよな
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:27:00.24ID:ZkmcQAAw
政治家も宮川君の謝罪会見を見習え！
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:27:04.93ID:FuBvtOlJ
>>620
でも年齢はその位だし
そんなによくある名前でもないだろう
マスコミで定年を迎えて日大が広報部長に迎えたとしても辻褄は合う

もしかして、共同の人の事を知っていて、別人だ断定出来るの？
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:27:12.95ID:meEqpObv
>>672
内田の「見てない・知らない」は嘘
内田の「指示はしてない」は多分本当。あくまで直接的な表現では指示してないのだろう
井上の「忖度した」は本当
井上の「怪我させろとは言ってない」は嘘
つーか井上本人も途中から「言ったかどうか覚えていない」に変わった
宮川の言ってるのはほぼ真実だろう
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:27:37.85ID:llyu+9/E
>>672
さあな
そこは断定は困難
ただ
話の整合性という観点では宮川選手の側が整合性はある
今日の会見について言えば
宮川選手の陳述の否定はしていても
矛盾点の指摘が出来なかったことと
日大側の証言に矛盾があったのが問題か
前監督が本当にタックルを見ていないなら
あれくらいやらないと勝てないという試合直後の言葉は出てこないはず
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:27:52.57ID:a5fL7QHV
>>677
内田切るだけなの簡単なお仕事だったのにね
もう手遅れだけど
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:28:00.19ID:9OWqieIG
あらゆるものを燃やして炎上するものをなくす高度な炎上対策、という声もあった
広報の方は何というか、あの年まで頭下げずに済んだ人感があったね。元警察？
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:28:34.66ID:vTWUfwt9
>>680
ワンマン内田が指示してないなんてありえない
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:29:12.92ID:G9sIeFgS
>>671
頻繁に四年生上げするの何だったんだろうなw
あんな素晴らしい先輩が居るのに宮川みたいなゴミかが育つのなんでだろ？みたいな事か？w
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:29:26.74ID:D0Eq+FF+
カツアゲが使う
借りただけ理論を用いた会見やぞ
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:29:44.42ID:vh4VDAFc
>>680
んだね
怪我という言葉は使ったか覚えてないけど宮川君に色々言ってたみたいな表現だったような
自分も覚えてないけど
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:30:36.12ID:9OWqieIG
>>681
少なくともネットで騒ぎになるまで試合中のタックルで抗議とか関学クズだなｗｗｗ
くらいのつもりだったんだと思うよ。それが突然(当人には)不本意にも謝らされてる。
盗聴器とか付けられてたら凄いことを言ってそう。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:30:42.82ID:meEqpObv
>>684
実質的には指示してるだろう
ただ、それを井上に対してはっきりと明言したかは微妙だな
井上にも圧力をかけて「分かれやオラ」みたいに迫ったのは間違いなかろうけど
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:32:17.96ID:llyu+9/E
>>685
三年生は宮川選手の同年だから
現指導部に対して離反する者が多い
現状では二年生以下もそれに追随する者が増えている
そうなると現指導部の支持層が四年生しかいないという図式
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:33:24.10ID:D0Eq+FF+
大学の部活って学生が作れたりしないの？
わしの高校は同好会とか作れたけど

別のアメフト部作ればいいのに
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:33:37.40ID:meEqpObv
>>685
自分の息のかかった上級生を囲い込んで保身の砦にするためでしょう
宮川と同期の連中はもう心が離れてるだろうし
1年生なんかまだ内田になんの恩義もないからな
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:34:37.65ID:9OWqieIG
>>684
「QBは厄介だな(肩ポン)」くらいで後は井上が全部指示したから俺言ってないもん、
ってくらいだと思う。去年も似たようなことやったとか噂になってたと思うので、
親分が公式に手を汚さずに鉄砲玉が勝手に走ったと言い張る任侠システムじゃね。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:35:15.11ID:vh4VDAFc
>>685
前年度の子らの中心選手も結構コーチが宮川君にやったように厳しく追い込んでその結果が優勝だったと言いたいのでは
去年の主力選手だから今度は部の中心になるように貪欲になってほしいと思ってたんだろうね
ダミーを持つ方じゃなくてタックルする方をなんでやらないんだって罰として10周させられたらしい
筋は通ってるけど自分が選手ならメンタル病みそう
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:35:32.06ID:Z4cfJv2u
四年生はもう卒業して残るのは三年生以下なのに四年生だけあんなに褒めて三年生以下全員辞めたらどうすんだろ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:36:03.79ID:llyu+9/E
>>690
確か日刊スポーツだったと思うが
少し前になるが三年生以下に大量の退部者が出る可能性があることは報じてる
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:36:09.79ID:iEluBc9H
もう、司会とコーチはMADやゲーム実況の素材として末永くネタにされるのは
確実だなwww
特にコーチは野獣先輩、TDNに並ぶ淫夢厨のアイドルになりそうwww
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:40:20.24ID:yyY0SsyS
>>685
3年以下からマスコミにタレ込んだり
裏切りが頻発してるんじゃないかな
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:40:32.01ID:/75QFoY7
日大いらねーヾ(^▽^)ﾉ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:41:02.28ID:meEqpObv
>>696
そうだね
組長は組員の動向は把握しているけど、具体的な指示は全て若頭以下がやっている

マル暴に詰められても組長は「オレは知らん」と言うだけだね
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:41:21.50ID:/75QFoY7
日大はクズ野郎しか登場しないわヾ(^▽^)ﾉ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:43:22.40ID:a5fL7QHV
>>708
背後からタックルすんぞ
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:43:28.31ID:ZkmcQAAw
内田に後ろからタックルすればよかったのに！
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:43:42.65ID:pE/XQ4Uq
>>701
https://dot.asahi.com/dot/2018052300068.html?page=4
「下手すれば、おそらく廃部じゃないですか？　退部者が続出しています。
もう半分近い選手がやめたも同然って感じになっている。
ただ、やめると宮川を見捨てたみたいになるので自分は宮川が退部届けを出してから、辞めるつもりです。
これまで日大のアメフト部では、コーチの理不尽な暴行がありました。ちょっとしたミスで、気合が足りないとボコボコに殴られる。
それを法的手段で訴えて、宮川の援護をしようという声もあります。こういう暴力的な体質が今回の危険タックルの根底にあったと思う」（日大の現役選手）
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:44:37.46ID:llyu+9/E
>>707
複数のTV局で
選手を追い込む手法(犯行に至らしめる手法)が反社会的勢力の手法と同じであるという指摘をされているが
本来なら大学としてはかなーり痛手を受ける指摘
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:46:39.50ID:Hn9G314g
フェニックスなんて篠竹の時代からずっとこう
これでも内田になって少しマシになったってレベル
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:47:25.21ID:FXBdxDSc
雲の上の存在があんなひどいとはって部員達は思っただろうな(´・ω・｀)
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:52:42.50ID:C5i9VBRF
記者会見で、選手は質問の意図をしっかり理解して明確な受け答えをしていた

井上と内田は、的外れな回答をしたり、回りくどい回答をしていることが多かった
質問の意図が理解できないのかもしれないが、、

どちらが正直に答えているかは、両方の会見を通して見た人ならわかってしまうと思う
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:55:22.30ID:llyu+9/E
>>711
リンク先の記事で意外と重要だと思うのは
『授業にも出なくていいと言われた』という部分かな
これは平たく言えば「大学やめちまえ」と言っているに等しい
前監督の中で(タテマエの部分もあるにせよ)学生のスポーツには学業との両立が必要という意識が完全に抜け落ちているというのが凄いわ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 00:57:56.56ID:ZkmcQAAw
内田は年金も貰うな！！
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:00:23.03ID:Go6wLFMW
監督もコーチも何も悪くない。
ただ選手との意思疎通がイマイチだっただけだろ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:02:09.95ID:ncBWr9vp
>>684
ヤクザの上層部が下っ端に「やれ」と言ったのと同じ構図。
直接的な表現はしていないが、意図してるところはしっかり伝わってる。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:02:52.66ID:YZZ9DV5m
>722
どこのチームの話をしているのかな?
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:04:25.97ID:++4uNVe0
>>718
本当の事を話してる奴は、嘘の辻褄を合わせたりごまかしたりする必要がないから、
記憶にあることをありのまま話せばいいだけだから受け答えもシンプルなんだよな

嘘つきは嘘と真実をブレンドしながら、話の整合性やらダメージコントロールも考えないといけないので、
話しながら頭の中で大量の情報処理を強いられる
ゆえに、処理が追いつかなくなると時間稼ぎや話題そらし、同じ内容のコピペ回答などが増えてゆく
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:05:18.07ID:FfwUasxN
>>724
三遠ネオフェニックスでしょ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:06:45.18ID:AsS5HNPO
ゾッとしたのは、内田、井上の回答の雰囲気見てて宮川とか、相手QBに対する負い目が全く感じられなかったこと。
あれはことが大きすぎ、頭悪すぎて状況把握できてないだけなのか何なのか。
この会見をきちんと分析しないと、もっとやばいことが起こりそうな感じがした。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:11:13.71ID:C5i9VBRF
指示の有無が一番の問題になっているが、このまま井上と内田が警察でも同じストーリーを話し続ければ、嫌疑不十分で不起訴で終わりだろうな
録音でもあれば別だけど、言った言わないになってきちゃうから

誰も嘘は言っていないが、コミュニケーションがうまく取れてなかった･伝えたい意図と受けとめ方に相違があったってことで話は済むし

それで話がうやむやになってしまいそうで怖い

でも、指示したかどうかの問題と同じくらい、選手を追い詰めたパワハラが普通にあったことも大きな問題と思う

言った言わないであれやこれや言ってもしゃーないから、マスコミも今後はこれに焦点をあてていってほしい

井上も内田も、練習に参加させなかったり厳しい言葉で追い詰めたりのパワハラしてたことはすんなり認めているが、これこそパワハラが普通に行われていたことの証にならないか

特に内田は、自分が悪いことしたって思ってないように見える
パワハラはもう今の世ではダメだってわかってない
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:11:14.65ID:YZZ9DV5m
>>726
らじゃ。
そのなんとかフェニックスって大変だねえW
さてと、日大の次の理事会はいつかな?
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:11:23.17ID:iEluBc9H
>>720
年代別日本代表に選ばれるくらいだからスポーツ推薦でしょ
言うこと聞かないなら退学させるって事
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:12:20.17ID:9OWqieIG
まあ根本的に今日の会見は井上にとって難易度高すぎる。上手くやれる奴いないよ。
格好付けて正面から否定すれば聞いてた部員に次々刺されるだろうし、
宮川の錯誤って路線に誘導しようにも当人含めて誰一人信じてないからきつすぎる
そして隣には機嫌損ねられないボス
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:12:21.10ID:llyu+9/E
>>725
宮川選手に関しては
陳述書を読み上げるという形態にしたのも効を奏してる
事前に矛盾点が無いように整理出来るし
途中で質問が挟まれないから
若い彼が無用の混乱を来すリスクも少ない
更に質問者の側も
陳述書の内容を聞くことで比較的冷静になってから質問出来る
質問者の感情を逆撫でして混乱に拍車を掛けた昨日の会見とは雲泥の差
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:12:33.71ID:7edvIFHw
警視庁と文部科学省、出番です。内田、井上地獄行け。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:12:53.16ID:ZkmcQAAw
＞７２８　それは当たり前でしょ！自分の身を守るのに全神経使ってるんだから！そうでもないと
あんな指示はでないとおもうよ！流石日大！！
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:13:41.98ID:WeDpfFqL
これ早く内田を切り捨てないとアメフト部から日大本体に飛び火するぞ
大学運営の実態とか調べ上げられて報道されたらたまらんだろ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:17:22.40ID:C5i9VBRF
>>725
自分も会社ずる休みしたときとか、嘘のストーリー考えて、嘘ついてないときなら言わないような細かいことも聞かれてないのに言っちゃってたけど、それとおんなじかね

質問者に簡潔にって言われてるのに、4年生とかの関係ない話ばっかしてたしね
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:17:49.60ID:yyY0SsyS
>>737
どんぐらい燃えるかだな
ここまで全部日大の想定を超えて悪い方に転がり落ちてるが
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:18:14.87ID:L3uxq5SS
日大がオードリーのオールナイトニッポンのスポンサーだから、２人が全くこの件で
自分たちの意見が言えない状態
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:19:07.54ID:llyu+9/E
>>737
ちょっと手遅れなんじゃないかな?
メディアの論調は既にフェニックスの枠を越えて日大の教育機関としての在り方や体質を問題視する方向に舵を切りつつある
飛び火どころか既に母屋に火がつき始めている段階になっている
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:20:40.37ID:qrVTys+X
内田「宮川君、いくらでも人生の再起はできる。今回の過ちを今後の糧にしなさい」
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:21:45.45ID:FfwUasxN
>>745
こいつにだけは言われたくねえだろうなw
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:21:54.83ID:ZkmcQAAw
日大の他の部活の人達がかわいそうだな！同じ目でみられそう！
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:22:51.22ID:9OWqieIG
>>743
内田の役職が監督だけなら延焼はフェニックスで止まったんだろうけどね
大学の抗争なんて書いても普通は売れないから書かれないけど、
今は何書いても火が燃える。タレ込む人もやる気出てんじゃね。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:23:30.38ID:7edvIFHw
タックル指示を認めない日大にクレーム殺到　「退部者が続出で廃部も」と選手
「下手すれば、おそらく廃部じゃないですか？　退部者が続出しています。もう半分近い
選手がやめたも同然って感じになっている。ただ、やめると宮川を見捨てたみたいになる
ので自分は宮川が退部届けを出してから、辞めるつもりです。これまで日大のアメフト部
では、コーチの理不尽な暴行がありました。ちょっとしたミスで、気合が足りないとボコ
ボコに殴られる。それを法的手段で訴えて、宮川の援護をしようという声もあります。
こういう暴力的な体質が今回の危険タックルの根底にあったと思う」（日大の現役選手）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180523-00000068-sasahi-spo&;p=2
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:25:35.17ID:pE/XQ4Uq
>>748
会見で記者団と喧嘩しまくった挙句に入院という名の逃亡だしな
あれで各紙の記者たちのおもちゃが確定したわ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:27:55.23ID:lbrJiP3O
実際は怪我させろ！みたいなことを井上は言ったけど、まさか宮川がガチでやると思ってなかったんだろうね
そういう意味で自分の意図とは違うということで指示してないと言ってるんだろうが、意図はどうあれ宮川が言葉通り受け取った時点で指示したことに変わりないわ
何よりそう言った事実を宮川より先に公表すべき
宮川が会見しなかったら闇に葬ってただろ
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 01:28:13.63ID:ZkmcQAAw
やっちゃえNICHIDAI
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:28:39.56ID:llyu+9/E
>>748
内田氏の場合人事担当者というのが大きいね
日大に絡む人事の総括者だから
今回内田氏が入院した日大病院の人事も
組織上は内田氏の管轄下にある部分もあるということになる
そうなりゃ恩恵を受けた人も
冷や飯食わされた人も
どちらにしてもたくさんいる訳で
何しろ日大は大量の職員がいるから
全員を完全に制御するのは不可能だし
そうなりゃ色々話が漏れて来るのは避けられん
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:28:49.26ID:PYlx5gHL
アメフト部は廃部しなくても、もうダメだろうな。
監督、コーチと選手の信頼関係ボロボロ。
全とっかえしても、理事をはじめとした根腐れ人事が残ってる限り前に進まない。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:29:01.47ID:++4uNVe0
>>734
あれは弁護士が有能だったね
昨日の日大広報のオッサンの仕切りとくらべると、サイヤ人と蟻くらい能力の差がある
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:30:42.25ID:9OWqieIG
>>750
職業柄、私情絡めちゃ本来いけないんだろうが、
それはそれとしてみんなむかついてるだろうからなｗ
しかも需要があるとなればね。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 01:30:58.18ID:RZ+6Td5Q
日大のfacebookが大炎上していてワロタ
日大アカウント作り直すんじゃね？ｗｗ
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 01:33:50.95ID:PYlx5gHL
今回の宮川会見→日大の弁明は日本人の琴線に触れるパターンだからね。
普通スポーツに反応しない人も怒るパターン。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 01:33:52.63ID:VYhMM3bI
>>756
準備時間があった宮川サイドと昨日の今日で急遽やった日大サイドの差だね
…いやこの程度準備してない日大サイドが悪いんだけどさ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 01:35:28.86ID:jtAKgFhF
>>747
>日大の他の部活の人達がかわいそうだな！同じ目でみられそう！

確かにね。
箱根駅伝でも、予選会で接触して転ばせたら、しかもライバル校の有力選手を転ばせたらブーイングの嵐が起こるだろう。
ま、伝統校のくせに黒人使うから元々悪役だけどね。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 01:36:04.29ID:D0Eq+FF+
日大。ブランド力の落ちないただ１つの大学
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 01:36:04.46ID:C5i9VBRF
･選手を成長させるためと称してのパワハラ

･曖昧な指示や精神論をふりかざす
(何を言われてるのかわからない･正しいのか正しくないか考えられない=部員の判断力を奪い盲信的にさせる)

･上の人の言うことが絶対で、それに意見したり反論したり質問すらできない環境
(コミュニケーション不全)

こういうことが日大アメフト部だけじゃなくて、日大の他の部や他の大学でもあるんじゃないかな

パワハラが日常茶飯事になっている体育会系の悪しき体質というか

こういうのはもうダメなんだ、みんなで潰そうっていう流れを、日大アメフト部の現役部員が中心となって作っていってほしいね
日本のスポーツ界全体を変えるような

そうなったら、選手のあの謝罪会見は謝罪だけでない、大きな価値のあることになる
罪滅ぼしにもなるんじゃないか

というか、日大アメフト部の現役部員とかはそこまでしないと、就活でとっても不利になっちゃうよ
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 01:36:25.94ID:9GGi8sF4
野次馬は「指示してなくても認めて謝れ」という考えだからな

完全に集団ヒステリー
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 01:38:40.00ID:vqyEGvet
ネットで叩かれて相当傷ついたのね宮川くん(TT)
可哀想に(TT)
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 01:38:44.41ID:PYlx5gHL
>>764
関学は冷静だけど、その質問に答えられてないからな。
指示があったかどうかの問題だけクリアすれば良い時間はもう終わった。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 01:40:54.05ID:PYlx5gHL
>>767
明日文春が発売になるからやろ。
芸能人と全く同じ。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 01:43:17.02ID:436QVPyW
>>763
本当にね
関係ないスポーツで頑張っている人には可哀相だけれど
パワハラ自体は有ると思う
体育審議会みたいな理事や人事権の独占はいけませんよみたいな
法律でも有ると良いんだけれどね
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