【被害届】日本大学フェニックス22【加害者会見】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日大アメフト部のグラウンドは、スポーツ平和公園にして、お国に献上した方がいいんじゃないか？ 何故間違えているのか知らんが被害者父は元府議で現市議
ニュース見てないんかな 二流大学なんだから日本大学なんて大それた名前はおやめになって、改名したらいかがですかな？ >>311
むしろ父親が大物議員ってことを隠してあげてたんだよなあ
最初から父親が表に出て日大を責め立てることもできた
なのに、あえて日大側に自ら真相を明かして謝罪するチャンスをあげたのに
日大側が横柄で水をぶっかけるような対応だったから父親自身が表に出ざるを得なくなった >>313
マジレスすると「危機管理」辺りは入るかも。
山口メンバーの件、日大の件、加計の件、狛江市の件
全て初動対応のまずさから、大きな話になっていませんか？
最近ではフルタイムシステム御影グレッズと言うアイホのチームが
暴言による監督他責任者の辞任が初動対応が良かった事例なのでは？
厳しすぎるとの声も散見されている位ですからね。 >>312
東大ヘッドコーチの森(京大アメフト部出身)は
「仮に監督の指示があったとしても最初の反則は極めて異常」であり
「選手が錯乱したとしか思えないほど」とまで言っている
実際に当時の加害選手が錯乱状態にあったかは勿論不明だが
そのくらい常軌を逸したプレイであり
その原因を究明するために第三者委員会の設置を各大学の連携で連盟に求めたというスタンス 日大OBだが，
もし，事実でここまで関学にやられたら
フェニックス潰して、出直したほうがいいんじゃないか？
こんな、バカすぎる対応していたら，愛する日大までなくなっちゃう。
確かに，勝負にこだわりギリギリのことやって関学にインネンつけられたが
試合外での対応が負けている。
負けは負けで，早く清算すべきだ。 >>310
バイト代の財源は日大か日大アメフト部持ちだろうし少しでも資金を削ろうと思ってね >>314
たまたま全治３週間で済んだ。もしかしたら相手を殺していたプレー。それが偶然ではなく故意に行われていた。
これが責められないとしたら、お前は狂っている。犯罪予備軍だ。
まだ今の叩かれ方でも生ぬるい。 >>188
ぜひ「損害賠償」をしてください
一刻も早く
まずは「損害賠償」をしてください >>321
確かに日大の対応がバカすぎる。
こうしたらダメという対応をオンパレードでやっている。 日大はフェニックスだけじゃない
フェニックスは象徴ではあったが、基は法律学校なんだから
ついでに，現在の理事会のものでもない
田中理事長とか内田とか、はやくやめるべきだな 柔道・園田隆二
レスリング・栄和人
に続く第三のパワハラ騒動に発展する可能性も高いっていうか確実だよな
傷害事件だからパワハラに加えて傷害なんだけど >>321
投げ終わって２秒くらい経過した時点でのブラインドサイドからの「勢い余った」でなく「そこをねらったように見える」タックルが、完全なアウトでなく、ギリギリアウトだったということですか？
まさか、ギリギリセーフだったということでは無いですよね？ 学生だから…
監督からの支持があったから…
殺人タックルした選手は自分も被害者だと今頃思っているな
あの学生は立派な殺人犯だし、加害者なんですからね
忘れないように。
大学をお辞めなさい。チームは永久に廃部です。
関係者は総入れ替え、退職金無し。
今後、就職にまで影響する事は間違い無いです。
大学名だけで弾きます。
あとチーム全員も同罪ですからね。
一番まともな方は、昨年？退部された約20人の学生さんでしたね。
人間の心が残っていた、脳みそがプロテインで出来ていない選手達…
可哀想に…アメフトが大好きだったのに、パワハラ上層部に
嫌気さして辞めざる負えなかった選手達…
かれらも相当の被害者ですね。
学生時代は一回きりなのに >>310
仰る通りなんだよなぁ〜〜
問題になっているのは、
テレビ報道で頻繁に出てくる一回目のQBへのタックル( ＝不必要なラフプレー )だけではなく、
U−19代表になった選手が、一回目のタックルを含めて 5分も経過しない間に「 不必要なラフプレー 」を犯したコトが第一点。
一回目或いは二回目のプレーをした時点で、日本大学の首脳陣は、91番をサイドラインに戻し、
仮に「 選手の勝手な暴走 」だとしたら、一旦 落ち着かせて、説諭をすべきだったのに、それをしなかったのが第二点。
三回目のイエローフラッグが飛んだのは、明らかに91番と関西学院大学の選手との小競り合いがあったシーン、
それ迄に二度もイエローが飛んでいるんだから、日本大学の首脳陣は91番を戻すべきだったのに、
資格没収( ＝退場処分 )が出てから、初めて91番をサイドラインに戻していた( 戻さざるを得なかった )。
三回目のイエローでも、罰退だけで済んでいたら、日本大学の首脳陣は91番を引き続き起用していた━━と結論付けられるのが第三点。
そして、91番が戻っても、日本大学の首脳陣は91番を厳しく叱責する様なそぶりが窺えなかった━━のが第四点。
日本大学を援護する方は、この四点を全てクリアにして欲しいのに、全くしていない。
この四点を全てクリアして初めて、議論がスタートするんだがねェ・・・・・
日大OBだが
笑っちゃうんだけど
フェニックスＯＢと現アメフト部員、アメフト関係者がまとまらず
潰しあいしてんだから、だめだよな
こんな、組織はつぶれるしかないんだよな
常識だよな
しかし、残念だよな こんな形でつぶすなんて 一歩間違えば死んでた、とか言う人いますけど、アメフトのタックルなんて結局どれも一歩間違えば死ぬんですよ
正面からのタックルだろうが
それくらい、アメフトっていうのは危険なスポーツであるということです
みんなそれを納得してプレーしているんです
タックル受けて被害届だなんてね
とにかく残念なのはあのフィールドに、アメフトをプレーする心構えもできていないお坊ちゃまが一人いたということ
これに尽きます >>321 >>326 >>331 ＝ID:rp+SCIIm
>>確かに，勝負にこだわりギリギリのことやって関学にインネンつけられたが
ID:rp+SCIIm の言いたい事はこれか…。 日大の本スレだからこそ「きちんとやって」で書き込んでいる方もいるよね！
法政のチクワの時には炎上しなかったけど他大学のOB中心に書き込んでいたよ。
まずは『日本記者クラブ』で会見のようだから下手したり暴挙などしたら徹底的に叩かれるから注意する必要あり。在日らしいので何かあったら日本の国が世界に笑われてしまう。
そして、被害届が出ているので流れ的なものは
宮川選手は成人に達しているので刑事事件の対象者です。
起訴猶予になるのは示談が成立した時のみ(不起訴)その可能性が高くなる。
今回は示談は成立しそうもないので
起訴→傷害罪の対象 ケガなど傷害にあたる物が軽いと略式起訴になる。
では反則の指示が監督やコーチからあった場合
教唆が普通だが→上下関係、力関係で行わせた場合→教唆者→傷害罪の正犯の刑が問われる。 あの最初のプレーと監督の試合後のコメントでワンストライクアウト。被害者の選手が軽傷だったのは不幸中の幸いで、日大にとってもラッキーだっただけ。 >>314
練習って言ってるけど足を使わない上半身だけのトレかもよ >>331
まず>>328氏へ答えるべきだろ？日大OBさんよ。 >>332 ＝ID:XgSjIgnv
だから話をごまかして、逃げようとするなと言ってるだろ。
>>287 も含めて「第２・第３腰椎棘間靱帯損傷」を 『全治3週間程度の「軽傷」』
と言ってきた根拠とソースを示せよ。
それとも、日大は卑怯者で馬鹿で鬼畜の巣窟だからやっぱり無理か？ >>332
ルールに則ったタックルならば、誰も被害届なんて出さない。
宍戸博昭氏を筆頭に日本大学フェニックスのOBや第三者も、「 ルールから逸脱したタックル 」と認定しているんだ。
タックルを受けた側は、だからこそ、被害届を出しているんだ。
繰り返すが、あのタックルは「 ルールから逸脱したタックル 」と日本大学関係者も第三者( 東京大学の森ヘッドコーチ等 )も認めているんだ。
>>337
その人は日大アメフト部潰れろ理事やめろとしかいってなくね？ >>332
一歩間違えれば死ぬようなタックルはすべて反則になっています。
フィールドでヘルメットを脱ぐことは禁止ですしヘルメット同士のぶつけるタックルも禁止
とにかく残念なのはあのフィールドにアメフトをフレーする気持ちがない暴行犯が一人いた事です。
フィールドの外に数人いる可能性はありますが なんで業者にアンカー付けちゃうんだろうね？
自分は気付いて無いけどこいつは間違ってる論破しなきゃな使命感で止められないんだろうね 日大ＯＢだが
今回の対応、バカすぎる。
関学には、ムカつくが、日大内の対応には、もっとむかつく
日大アメフト部は、永久に消滅してくれ
勝負にこだわった罪ではなく、まとまらず内紛劇をやっちまった罪
で、消滅すべきだな
なんか、まとまりのタガをゆるめた、共同記者なんて最大限の罪があり
内部で、裁判でもなんでもしろよ よりによって議員の息子に突っ込んだってのが頭アホン大学
このまま政治の力で日本からアメフト一掃希望 >>332
構えて受ける正面からのタックルと、無防備で受ける死角からのタックルの危険性の違いが分からないお前は真性のバカ。 >>342
>>322
匿名掲示板の火消しのバイト代とか恥の上塗りだから
ちょっとでも出費を大きくして経費の付け替えを難しくしようと思ってね
警察の捜査も入るし万にひとつぐらいの確率だろうけど見つかると面白そうだし >>333
そうだよ
ところで、関学の人？
それとも、野次馬？
何がいいたいの？
日大アメフト部は永久に消滅だから
アメフト関係の人はこの事件で、アーメンだよ >>347
気持ちは良く解るよ
でも毎回指摘しないと気が済まなくなって興味対象が業者が第一になってきてない？
周りがngしてスルーしてるのは理由あるんやで >>282
君の場合、擁護が擁護になっとらん。
というか、日大フェニックスを擁護してるというよりも、内田監督を擁護してるように見える。
君の擁護が空回りなのは、現実を直視してないのが明らかだからだ。
何度も言うが、この問題の本質は怪我の軽重ではない。
場合によっては相手が重傷を負ってもいいタックルというプレーがルール上許されているのは、
それはボールを相手のエンドゾーンにより多く持ち込んだ方が勝ちという、
アメフトというスポーツの大原則に沿ってるからだ。
宮川君のプレーはこれに沿わず、むしろスポーツに偽装して
相手を暴行する事を目的としてる、悪質で卑劣な行動だ。これがまず一点。
そしてさらに重要なの二点目は、そのスポーツの本質からはずれた行動が、
よりによってスポーツを指導するはずの監督、コーチの命令による疑いがきわめて強いからだ。
日大側が、この本質からズレた謝罪をしても、肝心の世間一般は
（あえて関学側は、とは言わない）納得せず、かえって怒りが深くなるだけ。
そしてそれを擁護する君に賛同するのは、たとえ真実をねじ曲げても内田監督を擁護したい人間だけだ。
そんな人間は例えいたとしても圧倒的に少数派だから、君が何を言おうと世間やこのスレが沈静化することはない。
本当に日大フェニックスを擁護するなら、上の二点をまずは直視することだ。
それが出来なければ、何も変わらない。
君が変える気がないなら、君が何を言っても、これからも説得力は持ち得ない。 はっきりしてんのは、これがスポーツなんだよな
場外乱闘ふくめて、世の中の勘違い大衆に知らせるべきだな
130.周年を控えて、いい機会だ 鳩山由紀夫@hatoyamayukio
三度の飯よりアメフトの方が好きだった人間として、今回の日大のレイトヒットはＱＢを怪我させる目的としか見えないあり得ない行為だ。
監督が辞任するのは当然として、人として卑怯なプレイを指示した者がなぜ学内の役職は辞めないのか。
日大が卑怯な大学のレッテルを貼られないため役職も辞すべきだ。
https://twitter.com/hatoyamayukio
サンキュー鳩山元総理 >>350
意味がわかっていないならこんな場で安易にふざけて遣わない方がいい言葉です >>354
スポーツ()日大
切り良く130年で歴史を終えるか 「悪質タックル」・・・・って、今年の流行語大賞の候補になるだろうか？ >>354
>>はっきりしてんのは、これがスポーツなんだよな
正しくは
>>はっきりしてんのは、これが「スポーツ日大」なんだよな
>>場外乱闘ふくめて、世の中の勘違い大衆に知らせるべきだな
>>130.周年を控えて、いい機会だ
日本大学 「スポーツ日大」サイト
https://www.nihon-u.ac.jp/sports/ 調査結果出す前に突っ込んだ選手が会見して監督の指示だとバラす
↓
もう警察沙汰だから今更監督のせいでしたなんて報告は出せない
↓
調査結果が覆ったら内田ごと大学の信用が吹き飛ぶ
監督の指示だと証言する現役部員がゴロゴロいるし詰んでるけど
今の体制だと大学ごと爆死コースへ向かうんだろうな… 俺が違和感を感じてるのは、
いま各メディアでは、ほぼ9割がた「タックルした日大選手も被害者」・・・という報道に変わってきていること。
もちえろん上からのプレッシャーに追い詰められてたという事実はあるだろうが、
それでももう学内では上級生である３年生にもなって、アメフトという競技を十分理解できる選手があれを実際にやってしまって、
ここまで「被害者のように」扱うことは、これも行き過ぎだと思う。 レス乞食をスルーできないやつらは宮川のバカだと思ってる
何度も安価までつけてあげてるやつは内田並のバカ >>361
結構スター選手がいるけど今度は各競技団体に喧嘩売る気か... >>363
そもそも被害者サイドが宮川選手に同情的だしな
敵は内田だけだよ 被害届が出た以上、内田さんと日大側はダンマリ決め込む戦法が使えるよな
捜査に支障が出ますっていう、財務省の佐川と同じ戦法
これで世論が落ち着くのを待つしかないな
とにかく内田さんの指示が認定されなければ日大は助かる 日大いらねーヾ(^▽^)ﾉ廃校廃部乙ヾ(^▽^)ﾉ
内田、森琢、宮川終了ヾ(^▽^)ﾉ >>363
関学へのQBに対しては加害者だろうけど
もしかしたら内田からのパワハラの被害者かもしれない
それは今日の会見でわかることだろう >>368
それが佐川がトカゲの尻尾の尻尾の方だから有効な戦術
日大に内田をトカゲの尻尾として切る覚悟があれば有効だけどね 命令したオウムの教祖は、もちろん悪い・・・
でも、その命令を受け入れ実行した信者にも
もちろん責任はある。
だが信者は加害者であり被害者でもある。
ってまあ・・・こういう図式に似てるわけね・・・ >>371
まさにそこなんだよ。
もちろん日大首脳陣のパワハラの被害者の側面もあるが、
実際にあれをやってしまったという選手の罪は俺は大きいと思うよ。
なのに今の報道やコメンテイター等のコメントはほぼ「彼も被害者」的なもので埋め尽くされてることに物凄く違和感を感じる。 日本法律学校として開学して来年で7１３０年ですか？その前年に関学にアメフト部の活動に
終止符が打たれる。非情ですね、処分は追加となるでしょうが関西学院はもう定期戦やらないでしょうね
内田が逃げていたのは保身や隠蔽工作のためだと思うけどね。決して「きちんと説明するため」ではないね
一流といわれた指導者がやった事だから社会的制裁もきちんと受けてください。京都大学の水野元監督で
さえＱＢの自殺者をだして結局母校の監督を辞めている。そのときにＱＢをかばったのが現在の富士通のヘッド
コーチです。日大は監督もコーチ陣も「他者に敬意」を払えずキャプテンも毒されていたようだから解体した方が
いいと思うけど。
ＯＢの宍戸さん達はさすがだね。宍戸といえばかなり昔になるけどフェニックスの事が映画化されてその映画の
主演が宍戸 開さん（宍戸 錠さんの御子息）だった。その映画観てずっと日大フェニックスを応援してきたのに
本当に情けなくて残念だ！ >>363
なぜそうなったのかを考えると
内田や日大本部の対応が極めて悪く
加えて加害選手のみに責任を負わせるような姿勢を
本来学生を教育かつ育成し
守るべき立場でもある日大が打ち出して来たからだろね
関学は加害学生に対して一定の配慮をしているが
それは大学関係者として
学生を教育ないしは育成する意識は最重要課題であるという視点からだろうし
そうした理念は大学関係者として学校の枠を越えて共有すべきという考えでもあるんだろう
日大が加害学生を見殺しor捨て駒のような扱いにしなければ
加害学生に対する見方は変わっていたんじゃないかな >>361
アメフトはそうだけど、日大のほかのクラブもそうなのか？
証拠は？ パワハラってまともな思考力、判断力を奪うからね
体育会系の縦社会ですでに精神的に追い詰められてるやつが
監督の命令を毅然と断るのは難しいだろうよ
ただ、そうだとしてもやったことの罪は重いがな
人生終わったになってはいけないが、アメフト選手には戻らん方がいいと個人的には思う 自分の損得勘定だけで、あのタックルを敢行した宮川は許してはいけないと思う
フットボールを続けたければ、フィールドに立つのではなく、スタッフとして活動するべきだ >>81
森HC京大だし、今回は関西閥だよ。
ミヤネ屋も読売テレビの元関学だし、TBSも元京大だし… 内田監督からは「最初のシリーズで相手のQBを壊してこい」という指示があってそうです
それを宮川選手が身体的に壊すと解釈してしまい、あのようなタックルに及んだようです
内田監督としては攻撃を潰してメンタルを壊せという意味だったそうです
そのへんの乖離について、内田監督も言葉足らずを反省しておられました >>293
罪と罰って罰が重すぎるのは良くないって話じゃねーぞ
お前こそ読んだことあるのか？ >>380
この時点で自ら会見に臨むってことは
加害学生自身も今後アメフトには関わらないor関われないという覚悟はそれなりにあるんじゃないかな >>368
相変わらず、自分に都合のよいようにしか現実を見れないのなw
政府という最上位組織にいた佐川と違って、関東学連という上部組織がある以上、
内田監督が沈黙で粘ったところで、学連の規制委員会は期限までに結論を出す。
調査に協力的ならまだ情状酌量の余地があるかもしれないが、
黙秘なら、より厳しい結論になるだろうよ。 >>360
主将、副将、そして４年生、
表に出て、
思いを語れよ。
キャプテンシーを見せろよ。
部を愛していないのか。 >>377
日大内の内情はしらないが、
アメフトや駅伝はかつて、強かった
だが、日大内では、もういいんじゃないとおもってるんじゃない。
日大の危機管理はここかな？
だから、本部は動かない。
アメフト部を守ってんじゃなく、日大の組織の存続まもってんだから
結果として、アメフト部廃部か保体審廃部までいくかな
ちなみに、学部にもアメフト部あるんだよな
学部のクラブは残すかな
どっちにしても、日大ＯＢや学生はまとまらないと >>374
宮川くんがパワハラを暴くのは被害者としてだけど
加害者としての反省と謝罪を込めてだし非常に微妙な立場で会見開くんだよな。
逆にマスコミもそれには突っ込む側、報道する側
しかも今まで匿名だったけど会見されてけどそれを貫くのかと攻撃しにくいと思う
特に直前に目の前で大炎上の例を見てるから
ただ、あまり手心を加えすぎた会見にならないかは心配 >>390
それは俺も思った。
俺が主将なら、選手全員坊主にして、部員全員連れて関学並びに被害者家族側に謝罪に行く。 ダンマリ作戦ですか？証人とちがうんですよ。国会では偽証さえしなければ罪にならないから「だんまり」は
通用する。
もう警察はビデオなどは見ているだろうから宮川選手が一番不利だけど、本人の口から出なくても教唆の
有無はコーチや学生に確認できるからね。警視庁は甘くないよ >>390
>>394
マスコミ各社の記事を見る限り、日大の選手たちは何も言うなって監督命令で縛られてるっぽいからしょうがない
それに逆らってマスコミに駆け込んで匿名でインタにこたえてる選手も一部いるが 日大側にたってこれから最善の対処方法を教えてあげよう。日大広報は傾聴せよ。
１．日大首脳部揃い踏みで今回のレイトタックルについて内田＆一部コーチ指示を
明らかにして、内田の監督＆常務理事解任とコーチ陣の一部入れ替え発表陳謝会見。
２．日大フェニックス現役部員一同が会見して「ぼくたちは新たな指導者を得て
新フェニックスに再生してみせます！ 宮川君も復帰させて頑張ります」発言
３．四大紙に日大OBの政治家、企業家、俳優等連名で「新生フェニックス応援宣言」
の一面意見広告。「僕たちも苦慮していた、膿を出し切って再出発して欲しい」論調。
４．来年春に読売、ヤクルト、マツモトキヨシ等日大OB企業家主催の関学VS日大
プレシーズンメモリアムマッチ開催。アベマTV他でLIVE放映。
まぁこれくらいしてもまだ厳しいというのが実感だけどね。 >>383
それなら相手QBにプレッシャーかけろだろうし一人でオフェンスチームどうにかしろとかどんだけパワハラなんだ
一人で相手オフェンスのメンタル壊すようなプレーしろとか言われたらこっちのメンタルが壊れるは
反省してるなら事実語って謝罪しろよ >>368
ダンマリの口実にはできるだろうけど、黙ればどんどん外野が参加してくるのに堪えられる？ >>394
主将は一部報道によれば
内田の指示に関して否定するコメントを出したという話もあるね
内田なりコーチの指示があったとする証言もある他の部員とは姿勢が異なる
そうしたこともあって
主将その他の幹部学生と他の学生には溝が深まっているという報道も一部にはある
もう主将が部員を纏めてケジメつけようにも
下がソッポ向いてる状況になっている可能性が高そうなんだわなぁ >>174
これはみたい
温水さんキャスティングからわかる危機管理学部の無能感 >>400
なるほど、そういう状況ですか。
それでは現在部員一同まとまってということは無理そうなんですね。 日大ＯＢだが
アメフトもういいよ
アメフト界って「裏切り」や「ねたみ」
マスコミ・政治家・業界自体が熱くなりすぎ
所詮、大学は勉強するとこだから、アメフトが強くてもつよくなくても
どうでもいい。
＞＞379
だから、日大がフェニックス残すなんてありえないよ
業界自体が、しぼんでいくんだよ
アメフト自体がどうでもいいよ 新聞のテレビ欄でもワイドショーの番組概要でアホン大のタックルについて触れてないの探すほうが難しいな
やっぱアホン大学の政治力なんてこんなもんか
白痴力なら他の追随許さないんだけどな 昔は空気の読めないポン吉の書き込みに呆れたり、イラだったりしていたが…
もう今はあたたかく見れる
あわれな断末魔だもん >>400
主将の徳島はボンボンだから統率出来るタイブじゃないよ。父親や兄の後を追って慶応行けなかった時点でお察し >>399
内田を日大から追放する覚悟があれば実際有効
殴られるのは内田だけになって日大への延焼は避けられる
内田を理事に置き続けるのであればダンマリは一方的に日大が責められるようになるだけ
学連の心証も悪くなる >>398
それくらいの意気でやってみろ、という感覚で監督は送り出したのでしょう
惜しむらくは、最初のプレーで退場にならなかったこと
審判の判断ミスです
それで監督としても、そこまで悪質なファウルではないのかなと考えてしまでたようです
あそこで審判が一発退場にしていれば、監督も宮川を怒鳴りつけていたと思います >>405
あわれではない
日大ＯＢだから
アメフトも日大のいちぶと考えていたけど
アメフトの日大関係者って、足の引っ張り合いだから
消滅させて、一般の日大生同様、学業に専念すればいいということ
多分、よほど頑張らないと卒業できないけど
まとまることをＯＢ・学生含めて学んでほしい
それだけだ >>329
すまない、一点だけ。
脳みそはほぼプロテインで出来てるよ。 西のポン、kinkyは不祥事にめちゃくちゃ厳しいのにな。
試合外の不祥事でも伝統あるボクシング部を廃部にした。 >>403
アメフト自体がどうでもいいという奴らがバックにいる限りフェニックスを残すなんてあり得ないね
15大学も関学もかなりのアメフトのイメージダウンは覚悟してるだろうけど
ここでフェニックスを廃部にできないとアメフトの未来はないことは覚悟してるだろうね ポン爺の言い分が思いつきで言ってるからブレブレで論点がぐちゃぐちゃになってるから
まずはポン爺の考える事件の推移を説明してくんない？
内田からの指示は無かったが、QBが投げるのを見逃した宮川は不幸にもレイトヒットしてしまう
→日大潰しの好機と考えた関学&関東15校は監督の指示があったと捏造
→それにマスコミと日大OBも乗っかる
→内田は身の潔白を説明したのにアンチ日大の世間が許してくれない
って流れでいい？
適宜加筆修正して ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
