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【除盟から】日本大学フェニックス17 【廃部へ】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 14:46:41.08ID:Rq11k4Bo
公式HP
http://www.nu-phoenix.com/
関東学生連盟
http://www.kcfa.jp/

前スレ
【不死鳥】日本大学フェニックス14
http://itest.2ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/amespo/1480503206
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【不死鳥】日本大学フェニックス15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/amespo/1495361111/
【廃部?】日本大学フェニックス16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/amespo/1526285908/
0712名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:21:16.80ID:tAai6AH9
>>699
もし数週間以内にシーズンが始まる時期だったら、テレビでもガンガン試合結果が流れただろうな
ルールとかも少しずつわかってる人もいただろうし
0713名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:21:58.87ID:L0kgHB3X
マスコミさん
落ち着いたら去年の1年生の強姦事件、寮への強制捜査の件も取り上げて下さい
これも内田が揉み消しました


205 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2017/10/13(金) 08:50:05.39 ID:ItgRqghp
日大が箝口令?名門アメフト部員が逮捕だと!!
http://brog.keiten.net/?eid=1097844

【投書】↓クリック
http://dp45133329.lolipop.jp/nichidai1741.jpg


【敬天コメント】
こらーっ、内田何やってるんだ!このバカたれが。
何が常務理事だー!?お前が出世欲に釣られて、やることやらんから、こんな様になるんだよ。

篠竹監督は厳しかったけど、退職するまで寮で学生と寝起きを共にして、子供たちが世間に恥じるような生活態度は許さなかった。
お前は、今は職員になってる井上奨大が学生の時、みっともないホモビデオの裸主演をした時も、
退学にすることもできず、ただオロオロして隠し回るだけで、
どれだけフットボールの人間が恥ずかしい想いをしたかわからない。
本当は、お前が責任を取って監督を辞任するような話だったんだよ。

今回のことだって、お前が責任を取る話だよ。今、秋季リーグの真っ最中らしいじゃないか。
父兄にも、OBにも、学校にだって説明してないんだろう?
責任を取って辞めろ。泥棒に、器物破損に、強姦?
部員の中から、そんな不届きな者が出る恥を知れ。

だいたい、寮に監督者がいないというのは、どういうことだよ。
学生たちだけに任せていれば、いつかこういうことだって起きることは、想定できるだろう。

お前が監督になってから、一度も日本一になったことはないし、
井ノ口に振り回され、大学の「事業部」にばかり力を入れやがって。
いい加減理事長夫妻のパシリは止めろ。
そっちが忙しいなら、高橋に監督を譲ればいいではないか?名門の名前が泣くぞ。

父兄に代わって一言、言ってやりました。このくらいでいいでしょうか?
0714名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:29:02.54ID:mriP2UIF
こういうときは内田の首を切り落として、
桐箱に入れて届けるんだよ。昔はそうしてただろ?
0715名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:29:57.68ID:vJHxhOOP
>>682
“shoulder-to-knee”という表現が悪質さを更に際立たせているな。アメリカだったら相手ベンチが総立ちで91をボコりに殺到するレベル。
0717名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:34:34.78ID:vJHxhOOP
>>711
監督が言うのとプレーヤー同士が言うのと意味合いが全然違うんだよ。アメリカで監督が“Break that QB!”と指示したら大問題になるわな。
0719名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:37:46.09ID:c83C/pF/
内田逃げまくり、森、宮川消えた。。
もはや日大の存在不要。
0720名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:43:25.56ID:QLL35IpN
>>711
高校からプレーしていてそれこそ日本代表に選ばれる人間がそんな命令「だけ」で
ボール投げた3秒後にQBをタックルなんかするか?

通常はそれこそ問題にならないようルールの範囲内で遂行するよ
0721名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:43:45.41ID:+ONNJcxv
内田監督も実力者だから敵も多いんだろう
こういうときになると言われのない非難とか浴びるのはしょうがないのかな
まあ、ほとんどは野次馬なんだろうけど
0722名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:45:12.16ID:sJqWShpa
ここも芸スポも釣りと煽りが頑張ってるので、真面目に相手しないように。
文体同じだから、同一人物がやってんだろう
0724名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:47:19.51ID:4ZWQrbIl
内田監督のことをよく思ってない人たちは「やった。自爆してくれた」と喜んでるに違いない。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:47:56.45ID:kAE5VV24
15ヤード罰退させられてるプレーヤーにコーチ陣が
なんの叱責もしてない時点でお察しなんだよな
0726名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:49:23.00ID:Aysd2Mv2
>>711
「潰す」とは、どういうことかを教えるのも監督・コーチの仕事。
その内容が間違っていれば、自ずと結果はわかる。
0727名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:51:45.71ID:Ds7d6ete
状況証拠揃ってるだろ

・周囲の証言
・最初の明らかな反則を行ったのを見ても引っ込めなかった
・ベンチに戻ってきた選手を叱らず、褒めるようなジェスチャ
・試合終了後のコメント

刑事事件まで発展して実刑になってほしいわ
0729名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:58:55.11ID:cKUdensX
>『厳しく行け』とは言ったが、『けがをさせろ』とは言っていない

相撲の「かわいがり」みたいなものか。
0730名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:58:58.28ID:+ONNJcxv
>>727
その状況証拠とやらは全部こじつけだろ
悪意をもって解釈すれば人間の言動や行動などはすべて犯罪の状況証拠になりえるっていうだけ
すべて解釈している人間の問題
0731名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 10:59:54.83ID:FLQYfBLH
こっから現役選手の証言が出てくるかどうかで、
日大アメフト部が北朝鮮なのかオウム真理教なのかはっきりするな。

もしオウム真理教だったら、廃部しかないね。
改善の見込みは無い。
0732名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:00:11.34ID:cnH2D/r3
日大側の対応はダメな危機管理対応のお手本みたいなダメダメさだなw

まあ頭を生かすために胴体を切るか
胴体を生かすために頭を切り捨てるか
二者択一だな
廃部免れても最低3年ぐらいは対外試合禁止だろうな
0734名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:01:55.77ID:Ds7d6ete
>>730
犯罪の証拠として使えじゃなくて、刑事事件として訴えるかどうかの判断に使えと言ってるだけ
これで告訴されなかったらおかしいわ
0735名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:02:33.40ID:/qms2802
ひるおびでもう連続報道。もう日大包囲網出来上がっていて、明日の文春・新潮
も出るだろうしね。谷岡が女子レス火消しに見事失敗したように強気で突破なんて
絶対無理。まぁ内田解任待ったなし。
0736名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:04:23.73ID:pUQ0VUlQ
試合後のコメントで、はっきりあの行為を肯定し、
自分がやらせてるとまで言ってる。やり過ぎなんて1mmも言ってない。

叱責も交代もしてない。

まあ監督の意志を否定するのは無理だよね。
0737名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:06:34.88ID:cKUdensX
連盟も試合直後にしっかりと聴取すべきだったな。
あの時点なら得意気に話していたはず。
0738名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:09:43.09ID:9BwMVhbw
多分内田にしてみれば、見せしめとしての宮川に対する懲罰で
相手選手も潰せて一石二鳥、オレ天才

みたいな感じだったんだろう。

なんか日大の選手達が宮川に同情的に見えたのもそういう事だろう。

でもまあ結局相手選手を壊すという指示があったのは間違いないし、
むしろ、もののついでに暴行された方は、怒りは収まらないだろうな。
0739名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:09:56.97ID:vJHxhOOP
>>730
アメリカのNCAA懲罰委員会で、それらの状況証拠は全て被告側に対して有効かつ不利に動くのだけど、アメフト知らない奴には理解出来ないだろうな。アメリカと日本は違うとかほざくんだろうな。
0740名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:13:35.03ID:mHaHKSek
でもどうかな、逆に相手壊したいってのがまずあって、それをする為に宮川への懲罰を思い付いた
って方が真実に近いのかもしれない。
0741名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:15:21.21ID:UVZCOcCz
状況証拠も糞も、黒を疑わせる情報はいくらもあるのに、白を疑わせる情報が全く無いんだから
こじつけもへったくれもないわな。
0743名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:17:42.74ID:GaESK7ga
監督指示説で選手無罪にする流れが形成されてるのはどうなの?
0744名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:18:17.58ID:+ONNJcxv
だいたい「周囲の証言」が状況証拠とか言っているが
一部で報道された「周囲の証言」なんて出所も信憑性もはっきりしていない
マスゴミのやることだ。鵜呑みになんてできんよ
0747名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:21:17.09ID:+ONNJcxv
それに監督が最初の反則の場面を見ていたとは断定できない
反則は関大側のサイドだったし、ボールの無いところだからな
0749名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:23:11.84ID:RukebDlW
>>744
周囲の証言は、試合時の対応、試合後のコメントと
整合性が高いから信憑性が高いと見られてるんだろ。

でもまあ日大の選手含めた関係者が動かないなら、
出るとこ出るしかないのかもね。
0750名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:24:26.81ID:KhD8C0m4
>>747
ここも厚顔無恥に言い逃れできるポイントだよね
通常、あり得ないタイミングだから主審も選手も見逃してた
あとから映像で悪質さが認識されていた
ってのが今回の件だから
内田だって「QBの投げたボールの方見てました、だからこんな蛮行働いていたとも知らず、下げる判断に至りませんでした」
で言い逃れの余地がある
0752名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:24:46.62ID:cnH2D/r3
宮川くんは一流企業への就職の為に指示を実行しただけ
故・篠竹監督にアナルを提供した選手が一流企業に就職できたように内田監督の指示を守ることが一流企業への就職の道でもある
0753名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:25:41.53ID:/kuWatly
>>739
ソースやエビデンスに基づかない書き込みに用はないから。
0755名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:26:16.53ID:KhD8C0m4
>>751
主審も映像見る前の試合中の時点では
ここまで論外な暴行ではなく、見てない所でQBが倒されていた
だからレイトタックルを適用しておく
くらいの認識だろ
一部始終を見ていたなら、その時点で資格没収だわ
0756名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:26:23.12ID:+ONNJcxv
試合後のコメントも最初の反則の場面を見ていなければ、それほど問題な発言とは思えない
「ハードに行け」という指示と矛盾してはいない
0757名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:26:24.34ID:gTUhQxIi
選手個人晒しageで溜飲を下げるのはねらーの悪い癖
0758名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:26:29.05ID:RukebDlW
>>750
無理でしょ。そのあと二回もラフプレイやって、退場になるまでほっといて、
ダメ押しが試合後のコメント。
0759名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:27:39.51ID:PPujDeEK
>>747
ひるおびで、一回目の反則の時ボールの行方と関係なく
コーチ2名?と選手複数名が該当タックルを最後までじっと見ている
との報道
日大側スタンドからの映像がyoutube にある
0760名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:28:44.37ID:OeuBvmQK
>>755
それも推測に過ぎんな。
>>756
知らなかった事を証明しなよ。
コメントの記事はあの行為を受けた質問って形だったんだけどね。
0761名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:28:59.82ID:HY+5+M41
他の仕事で忙しいからと姿を見せてない内田だけどさ、他の仕事ってなんなのよ
大学にもアメフト界にも、もちろん自身にとっても大問題になってるこの件より
優先しなきゃならない仕事なんて無いだろ?
0762名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:29:50.16ID:KhD8C0m4
>>759
内田は「私は知らなかった」で押し通せるじゃん
世間がどう見てもおかしいだろ、でも厚顔無恥モードだから無敵だよ
0763名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:32:01.58ID:BVV7KiVq
三回ラフプレイして退場になるまで引っ込めない。
試合後の、それらの行為についての質問に、行為を肯定し、自分の指示と明言。

よく見てなかったけど答えちゃったって言いたければ、
それなりの根拠出しなよ。

「こじつけ」は駄目でしょw
0764名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:32:25.95ID:+ONNJcxv
>>760
監督があの場面を見ていたと決め込んで状況証拠と言うことがおかしいということ
断言すべきではないということ
0765名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:33:20.15ID:HY+5+M41
>>762
実際そのつもりなのかも知れんがもう無理だよ
このまま説明無しに逃げ切ろうとしても対戦相手がいない
日大入学希望者も激減するだろうな
0767名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:35:32.04ID:W94Fc6Xy
>>763
というよりも15ヤード罰退2回やっちまった段階で30ヤード相手に与えるわけだ攻撃権リセット付で

んなことしたらゲームとしてPK圏内にほぼ入ってくる案件だよね
だからどう考えても容認する考えがありえないんだよなあ
ゲームなんてどーでもいいと考えてたってことに結び付くわな
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:36:34.37ID:OoGsmZX6
>>750
三回の罰退でフィールドの半分を献上しているのに、ベンチが平然としているのは
指示だからと思える。
この監督は、大学経営を代表する立場なので 監督の指示=大学の指示 位を重い意味の
ある事がだと思われる。
だから関学も大学の姿勢を質したいのだと思われる。
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:36:37.19ID:r5PMDERl
>>764
見てようが見てまいが、反則の内容は監督は当然把握するだろうが。
まあ、それは置いといても、

結局お前に言えるのは「俺には何もわからない」だけだよな。
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:37:02.54ID:KhD8C0m4
>>765
他校もいつまでも公式試合しないわけにはいかないから、対戦拒否は続かない
志望者も多少は減るけど激減はしないのは他校の不祥事みてもわかること
偏差値高くなくて、コスパの良い大学として、一定の価値があるからね日大は
入りたいって人はまだまだいくらでもいるよ
社会正義のために受験拒否するってほどみんなは滅私奉公ではない
0772名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:39:40.66ID:KhD8C0m4
>>769
反則の内容は、主審だって全て把握してないんだよ、試合の段階では
通常の審判なら投げ終わったQBよりもボールのある地点に注意を向けるだろ
だから、91番の蛮行にも遅れて反応している

映像を見て全てを把握できている神の視点と、その時点での個人の視点は切り分けて考えないと
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:40:02.90ID:GaESK7ga
複数の関係者、周囲の証言・・・
誰かが特定されないから証拠にもならないけど、これらをもって「監督による指示」に強引にうっちゃろうとする報道。。。
こんなもんが証拠になるかいな
でっち上げが自由自在じゃん
0776名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:41:20.78ID:McfBdMJO
TBSによると昨年春の関学戦でも内田による関学QB破壊を宮川とは違う選手に指示していたことが発覚したそうだ。ポン大選手によるリークか?いよいよ内田ボイコットが勃発だな。
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:43:48.03ID:W94Fc6Xy
>>776
きたああああああ
0779名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:44:21.86ID:KhD8C0m4
>>775
その通り、誰も何もわからない
監督は指示を出したのか、監督は1回目の蛮行を認識していたのか
間接的な状況証拠は沢山あるけど
組織犯である決定的な証拠は無い

真実は何もわからないので推定無罪の原則から内田を裁くことはできない
内田は厚顔無恥に否定し続ければ、追及は不可能
0780名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:44:38.74ID:7SpGExe0
日本大学の試合はアミノでは収容できない。ドームあたりでないと!そういう意味では貢献したね!
0782名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 11:47:53.63ID:fYeGtY8k
映像付きで状況証拠揃ってるんだから諦めろ
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 11:49:49.82ID:TRlB9Qfl
大学の副理事とか誰も物言えないし逆らう人間なんてほぼ皆無。
それが体育局でみれば神みたいな扱いされてる。それがそのまま部の補助金、リクルートに比例する。
がそれを面白くない理事、社員、OBは多々おるぞ
0786名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 11:50:55.43ID:KhD8C0m4
状況証拠しかないんじゃ、逃げ切れるんだわ
普通は世間の体裁を気にして自白するんだけどね、内田は違う
あるいは、組織が世間かばいきれないと切り捨てるわけだが、その判断をする立場に内田自身がいる
いや俺もどうみても内田がやらせたと思ってるけどね
でも、ここまで開き直られたら、決定打がない
91番や他の選手が実名で告発する、とかでもなければね
0787名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 11:51:13.51ID:HY+5+M41
>>770
対戦拒否した東大なり法大なりの声明文読んでこいよ
いつまでも公式戦できないと困るので、なんて理由で解くわけないだろ
そもそも他校は公式戦ができなくなるわけじゃなくて日大戦が無くなるだけだ
0788名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 11:51:17.15ID:v60SVEIB
つーかなんにしろ誰かが誰かを訴えて
裁判にでもなってくれたほうが事実が明らかになって良いよね?
0789名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 11:52:13.44ID:ZLp7UCzG
内田を擁護すればするほど奈落に堕ちていくという既視感のあるわかりやすい現象w
もうこれまでだろ、人間あきらめも肝心よwww
0791名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 11:52:55.76ID:KhD8C0m4
>>787
今年だけの話ならともかく
3年5年というスケールで
毎度日大に不戦勝を献上しながら公式戦を続けると思うか?
0792名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 11:54:45.94ID:GaESK7ga
>>778
TBSじゃん
0793名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 11:55:52.53ID:KhD8C0m4
>>790
いや、良いとは思わないよ、悔しいよ
でも本当に内田を断罪したいなら、状況証拠で騒いでるのは何の解決にもならないってこと
状況証拠で内田を叩き続けても、正義の側に立って正論を振りかざして気持ちよくなれるだけ
炎上祭りに参加して気持ちよくなるのが目的ならそれでいい
内田を断罪したいなら、そこに決定的な効果はない
0794名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 11:56:16.74ID:+rdJvyAl
>>791
まあ連盟がなんもせずに、そんな事態にでもなれば、
別団体でも立ち上げるんじゃないの?

で、結局君は何をしたいの?
0795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 11:56:23.19ID:fYeGtY8k
このまま逃げようとしても今度は刑事にされるだけ
そうなれば切り捨てられようとしてる実行者は確実に黒幕を吐く
もう黒幕を庇う理由が何も無いからな
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 12:00:15.36ID:xefI9aoV
>>793
いや俺は当事者じゃないから解決しようなんて別に思わないし、そんな力もない。
ただ、どう見ても論理的には真っ黒黒すけだから、素直な意見を言ってるだけだよ。

でまあ気持ちよくなるのは好きだよ。お前は嫌いなの?
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 12:01:04.81ID:1Af3ruRS
>>785
文春はグラビアで掲載、新潮は扱っていなかった。
0802名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 12:03:08.44ID:KhD8C0m4
>>798
これも「オープン戦の中止」だろ
はたしてリーグ戦で同じ判断ができるのか
0804村人
垢版 |
2018/05/17(木) 12:05:03.06ID:8lUsh6Lf
内田監督とコーチを傷害罪の共同正犯として、告訴し、司直の手に委ねるべき。相手選手を路地の暗闇で襲撃して、試合に出れなくする行為と同じ。脊髄損傷で車椅子になったかもしれない。
0807名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 12:07:59.07ID:vJHxhOOP
>>805
日大は部の存続のため毎年、紅白戦やっていればいいじゃん。
0808名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 12:10:01.06ID:KhD8C0m4
>>806
シラを切り通されたら組織犯である決定打がないからだよ
状況証拠だけでは、リーグ戦から追い出すことはできない
日本は法治国家で法の原則は推定無罪だから
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 12:10:46.80ID:/qms2802
もう最後は内田解任及び一定期間活動停止を含めた日大土下座会見でしか
収まりつかないわ。昼帯報道番組で連日やられてる展開を読めないのか日大は。
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 12:12:30.06ID:0dxWGYVq
実際99.9%クロでも100%ではないからなぁ
そんな状態で連盟が厳しく処分すると
逆ギレ日大に逆に訴えられるリスクはあるから
連盟も処分は二の足を踏むかも

甲子園がかかった秋の本戦でも他大はボイコットするほどの度胸はあるか怪しい

ていうか普通はここまで来たら
日大サイドから辞退を申し出るでしょ
小保方もそうだけど、ここまで恥知らずなメンタルだと
攻める側ももう打つ手なしだわ
0811名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/17(木) 12:13:16.99ID:rJUFwgKH
整理すれば、状況証拠的には完全に黒なんで
日大が白と主張したいなら、それなりの根拠出す必要がある。

無くてこのままなら、社会的には完全に黒

どうなるかは神のみぞ知る
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