関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part11
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>>434
そう。
その発言をしたからといって、
それがすなわち肯定しているとなるわけではない
なぜなら、そのあとに、行為についてどう思っているのか、があり、
それを、見ずして、判断はできないからである >>456
もちろん、例に出したテロの件はその通り。
でも、内田氏の発言は、実際に91が試合で反則行為を行ってることを思い出して。
行った上で、その行動の動機を説明している。
だから、450の指摘はナンセンス >>457
いや、だからすでに反則行為があって、それを受けて内田が発言している。
行為については、勝利のために必要だと自ら語っている。それは上に書いた通り。 >>458
ナンセンスではない
反則やラフプレーという行為についてどう考えているか、
記事には載っていない
命令してやらせているかについても、このスレの憶測である >>459
勝利のために反則が必要だとは語っていないが？ >>460
命令のくだりに踏み込むとややこしくなるから、横に置いとけ。
反則やラフプレーは勝利のために必要な行為として考えている。
これは本人の発言である >>462
命令してやらせているかのような書き込みがあったから指摘した
勝利のためにラフプレーを容認していると直接語ってはいない >>461
>>440 >>445を見よ
水をやらなければ植物は育たない
という文章から、
植物を育てるのには水が必要
という意味を理解することができれば、当然の帰結
ちなみに文構造の問題なので、そこには価値判断は含まない >>464
勝利のためにラフプレーを容認していると発言はみあたらない あの記事にある発言からは、
命じてわざとやらしていただの、
反則やラフプレーを容認、推奨していたなどとまでは読み取れないわけだ >>463
命令のくだりに踏み込むと無限に続くから、今は論点を反則容認だけに絞れと言っている
上の流れをもう一度見ろ。
直接言ってなくても意味内容はそれを指している >>467
直接言っていない
それを意味内容はどうとか解釈すべきではない >>466
上の流れを読めないのか。
あれ(反則)ぐらいやっていかないと勝てない。
の一文だけでも、容認していることがわかる。発言者が金本監督だろうが、高橋監督だろうが、関係なくわかる。
で、日本アメリカンフットボール協会のルールブックによれば、反則の容認という点だけで、内田監督は監督失格である。
これは感情論でもなんでもなく、ルールブックに書いてあること >>468
ボタンを動かさないとエレベーターは動きません
という一文を
エレベーターを動かすにはボタンを押す必要がある
と解釈することも許されないのか。
ここでやっていることは、その程度のレベル。
そもそも発言内容の解釈は常識的に許される限り、聞く側に許されている。この板で多くの人が提示した解釈が、一部を除いて常識の範囲内に収まっているので、それについてとやかくいう権利はお前にはない >>470
また指摘が抽象的になってるぞ。
なぜ、そう言えるのか、こちらの論理のどこがおかしいか、もっと具体的に言え >>471
発言の真意と異なる場合があるため解釈はダメだよ
実際にその話を聞いて判断しないと正確さはわからないわけで >>471
訂正
ボタンを動かさないと → ボタンを押さないと >>472
あれというのが反則をさすのか？
また、その発言のあとに、
反則について容認しているか、よくないとしているのか、
明らかではない >>473
そんなことを言ったら、選挙で投票するのでも、実際に政治家に会わないといけないという理論になる。
TOKIO山口についても、本人に会わない限り、会見の内容からでは批判してはいけなくなる。
すでに死んだ歴史的な人物は会うことができないから、発言からいかなる解釈もできない。
そんなわけあるか。
すでに報じられた内田氏の発言を常識の範囲内でどう解釈しようがこちらの自由である。
内田の真意が別のところにあるとしたら、内田の言葉のチョイスが悪いか、正確に伝えない報道が悪いだけ。解釈する側の責任ではない
だか、日刊スポーツとハドルマガジンを読み比べる限り、内田の本心は反則容認としか読めない >>476
自由ではない
発言の真意は、解釈をつけて判断してはいけないだろう >>475
内田氏コメント直前の
最初の守備でＤＬ宮川が、不必要なラフプレーの反則を連発した。さらにプレー後に相手を殴って、資格没収＝退場となった
件以外で あれ が指示するものがあれば、教えてほしい。小学生の国語の問題やで
発言のあとにとか書いているが、発言内だけで容認していることがわかるこの時点で指導者失格 >>478
ラフプレーを容認しているとまでは読めないだろう >>470
認定！先にお前の再確認をしておく。
慶応で話できなくなって日大に鞍替えか？
①自称管理人→まさかの荒らしはおやめ下さい返しに敗れて管理放棄
②ダッシュ提灯持ち→ダッシュが慶應以外の話もしだして見放される
③フットボールと言うな野郎→慶應アメフト部がＨＰでフットボールと使ってるのを未だに修正できず。
④なりすましキャラ→慶應ＨＰ返しに対処出来ずにおかしな対立構造を作ろうとするが、完全に身バレ。
⑤フットボール言うな野郎が転じて、アメフトが優れてる野郎（同じスポーツ比べても意味ないし、どうでもいい論点。）
⑥フットボールと呼ぶ理由を説明して下さいませ（コミュニケーション能力の欠落）
⑦ハリルはアメフト監督だと間違った理解をしている野郎
⑧ラフプレーを容認や推奨していないだろう野郎
①＝②＝③＝④＝⑤＝⑥＝⑦＝⑧で独りだけ。
得意技はすぐにバレるキャラ変えと論点変え過去のIDは -mBL7、-mcjF
現在のIDは-1oBE >>480
慶応やらフットボールやら、なにを言ってるのかわからない >>477
まず、解釈せねば、内容がわからない。
文章とは単語の集合体であるだけではない。
文脈があり、複数の意味を持つ単語があり、比喩表現がある。
解釈しなければ、そもそも読むことができない。
加えて、
お前は携帯ショップで、「部品を変えないと直りません」と言われたとき、「直すのには部品が必要なんだな」と解釈しないか？
俺が上でやった解釈はこの範囲内だ。 482
発言の真意は、その正確性からも、
解釈をつけて判断してはいけないだろうということね >>479
あれ を 容認している。
ラフプレーを含む91の行為全体を容認していることは明らか >>484
行為全体を容認しているのは明らかというが、
行為全体を容認しているようには思えないが >>483
解釈とは何か説明せよ。
単語の意味と関係を理解し、意味内容を理解することを解釈というのならば、解釈なしには文章は読めない。
で、
あれ(反則)ぐらいやっていかないと勝てない
という一文に行った解釈は上の範囲内である。
ここで行われた解釈とは何か答えよ >>485
思えないとかいう抽象的な表現はやめてもらいたい。
あれ が 内田氏コメントの前文
最初の守備でＤＬ宮川が、不必要なラフプレーの反則を連発した。さらにプレー後に相手を殴って、資格没収＝退場となった。
を指しているのが自明であり、行為に対する部分的な否定もないことから、行為全体を容認していると解さざるを得ない >>487
反則行為全体を容認している発言はないと思うが >>489
これだけ論理的に説明したんだから、もっと具体的に指摘しろよ。
こっちは
あれぐらいやっていかないと勝てない。
の一文から、反則行為の容認があったと根拠立てて主張してきたんだから、そのどこがおかしいか指摘してくれな。
ないと思う じゃ答えようないぞ >>490
容認ではないだろ？
しかも反則行為全体？ 俺はもう寝るから、明日の夕方くらいまでに、質問事項考えて、論点を整理しておけ。
いいか、逃げるなよ。
じゃあな、日大フナムシ！ >>492
真意はその事についてどう考えているか聞かないとわからないだろう 論点は具体的にだぞ。
あと論理学の初級のテキストも読んでおくといい。
あと
http://americanfootball.jp/rule
で、アメフトのルールブックが読めるから、反則の定義についてちゃんと研究しておけ。
絶対逃げるなよ！
俺が飽きるまで、地の果てまで追いかけるからな
じゃあな、夕方あたりに来るから、待ってろよ！
日大フナムシ >>493
抽象的すぎる！
なぜわからないのか、わかる場合は一切ないのか、わからない場合どのような不都合が生じるのか、聞かないとわからないとなるとメディア報道を読む意味はあるのか、をちゃんと盛り込んだ上で指摘をするように。 まずは
http://americanfootball.jp/rule
でルールブックを読みなさい。
内田の発言の異常性がわかる。
このスレの住人はみんな読んでるぞ。
話はそれからだ！ >>496
短いコメントから真意がしっかりわかるかどうかはわからんと思うけどな >>498
公式の会見で真意を語らない監督に問題があるんだろ。君があの監督の短いコメントをどう解釈したのか答えてよ。 バカな選手と監督のせいでこれだけの騒ぎになっているんだ。心配しなくてもそれなりの処罰や社会的制裁が選手あるいは監督、チームに下されるだろう。 法政や早稲田の、宮川の知り合いの選手が擁護しとるなあ。監督の指示濃厚やろか こんなことあってはいかんよ
日大は対外試合停止の他、監督解任とか納得する処分をしないと世間が許さんよ >>498
皆、バカな監督のコメントに対して自分なりに理解しようとし説明している。それが解釈そのもので、君はその解釈に対する解釈で反論しているだけで意味がない。バカな監督のコメントに対する自分なりの別の解釈を述べて、その解釈のどちらが正しいかで反論しないと。 唯一内田氏を擁護できるとすれば、
試合直後のインタビューだから
実際にあんなひどいレイトヒットかましたことを知らない可能性がある
ケツ叩いたらちょっとやり過ぎて反則になってしまったか
くらいの認識かもしれないな
関連のプレーすべて知ったうえでのあの発言ならほんとにアウトやで
この辺に上がってるビデオ見てもあのコメント言えるかな
関東学連さん、NCAAルールブックにはこんな条文あるで
第９篇-第６条 ひどいパーソナルファウル
（ビデオによる検証が可能であることを前提にして）
第1条 プレーヤーの退場
ひどいパーソナル ファウル（参照：2-10-3）によりプレーヤーが資格没収となった場合は，
当該チームが所属する競技団体は，予定された次の試合の前までに追加的な制裁が必要かどう
かビデオによる見直しを行う。
第2条 反則とはならなかった行為
競技団体による試合の見直しにより，当該試合の審判員が反則とはしなかったひどいパーソナ
ルファウルのプレーが明確になった場合，競技団体は予定された次の試合の前までに追加的な
制裁を科すことができる。
春だからと許していていいのかな？
前年度の学生チャンピオンチームの主力選手が
こんなひどいプレーしとったらあかんわ
ちなみに関西では何年か前の秋のリーグ戦の京大vs神大戦で荒ぶった京大の選手がいて、
試合では反則もとられず退場にもならなかったが、試合後のビデオ検証の結果、
9-6-2に該当すると判断されて次の試合出場停止なったことがあるで
当該選手には(もし上からの指示というならその指示した責任者に)
春のうちにお灸据えといた方がいいんじゃないだろうか ちなみに
2-10-3 ひどいパーソナル ファウル
ひどいパーソナルファウルとは，身体の不正な接触を伴い相手に重大な負傷をもたらす危険が
ある，過度あるいは悪質な反則のことである。
まさに今回の最初のプレーやな 息子を日大アメフト部に進ませなかったからってわざわざOBの父親呼び出してぶん殴るような監督だ、今回の反則もやらせたんだろ。 問題はお灸を据える立場の人が関東にはいない事だと思う >>511
理事長と懇意なら、お灸を据える人がいなくて当然と思う。
というか、日本中探しても無理でしょ。
◇に勝てる人間なんておらん。
連盟が怖がって、処分を下さなくても仕方ないよ。 ここでも新たな記事になってる。
日大アメフト部OBが書いた記事だが、後味が悪いで済まされる行為ではないだろ。
https://www.47news.jp/sports/turnover/2333557.html 暴力行為で退場したプレー、＃９１と関学の選手が揉みあいとなっているところに
日大の＃７が関学の選手を突き飛ばしに行ってる。
普通は自分の選手を止めに入るだろ。
この＃７もなかなかのアウトローな経歴を持っていて、三高卒ではあるが部はクビに
なっている。 yahooでも記事になっちゃったか。
一般のアメフトのイメージ大暴落だ。 >>514
なるほど、相手にも相当問題ありそうだな >>517
相手（関学の選手）に問題があるのかは不明だが、＃７にはありそうってことよ。
つまりは、日大ってチームそのものに問題あり。
言わずもがなか。 >>508
その選手は1試合試合に出なかったのか
最近の野球報道から思うに、
もし野球の大谷がアメフトをやっていたら、
ＮＦＬでも活躍できていた可能性は高いだろうな
大谷に限らず日本だと野球に競技人口が集まるし、
スポーツアスリートも集まりやすいだけに
野球選手は180センチ以上は普通だし、190センチ台と体もでかい 日大の黄金期は憎らしい程に強いだけでなく反則も少なかったものだが、本当に地に墜ちたな。 関西スレで問題行為をまとめてアップしてくれていた。
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youtubeから時間指定で抜き出してみた
関学オフェンスのこの試合のファーストプレーで
QBへのレイトヒット(手前のDE) QBは負傷退場
https://youtu.be/1j7PKW-PWEM?t=244
2プレー後、RBへハンドオフしたQBへの突き当り(奥のDE)
フェイクにかかったレベルではなく明らかにプレー関係なくつぶしに行ってる
https://youtu.be/1j7PKW-PWEM?t=349
レフリーも思わずベンチに注意に行く
#91がベンチから呼び寄せられちょっとだけ声をかけられる
https://youtu.be/1j7PKW-PWEM?t=379
直後のプレーはおとなしかったが、さらに次のプレーでアンスポで退場(奥のDE)
自分と逆サイドのヒッチスクリーンに遅れたタイミングで向かおうとした際に
関学OLに行方を阻まれてプレーが終わってるのに小突き合いして退場
https://youtu.be/1j7PKW-PWEM?t=452
これはアカンでしょ >>519
少なくとも高校時代の暴力事件で三高のアメフト部をクビになったのは事実。 >>524
それは知らないが、たしか今年のライスボウルの放送で称賛されていたよ 監督の指示の反則なら論外だが
監督の指示がない選手の独断だとしても
あんな卑劣な行為を咎めもせず繰り返すのを黙認した時点で
内田は指導者の資格はない
自チームの選手を潰すのは勝手にすればいいが
他校にまで迷惑をかけるな 日大と試合をすると選手生命を絶たれるぞ！こんな学生チームはもういらん！期待してアミノへ金を払って見た我々は今トラウマに悩まされている。二度とこのような暴力行為を見たくない。スタンドへ行くのが怖い。日大の試合は二度と見たくないし、他の試合も暫く見れないよ！ >>525
素行の話してるのに何でプレイの話にすり替えるの？ 日大の91番、フェニのＨＰでも9番から91番に変更されたな。慌てたのかポジションはLBのままだが。こんな時に呑気にＨＰ更新してる場合か？ ＃７は今回の主役ではないからここまでにしておくか。
追及すべきは＃９１であり、それ以上に内田だ。 全ての行為を日大サイドの近くでやっている。
関学サイドでやる勇気が無い、チキン集団なんだよ。 怪我せん程度に脅したれ
U19にも選ばれ活躍した選手だからテクはある
テクのない奴には加減ができんからある奴にやらせたんだろ
そんな糞な指示を２度もやらされて
さすがに彼自身の心理的ストレスが増してしまった結果が３度目につながった >>529
小競り合いみたいな場面、
プレーして中にいなかった我々には何があったのかわからんということ
野球みてると例えば大阪桐蔭の選手などもアメフトしたら活躍しそうだよな 関係ない話で誤魔化すなよカス
#91はスポーツマンとして相応しくない卑怯なプレイで
他校の柱を潰そうとした
そして内田以下チーム首脳部はそれを咎めるどころか使い続け
再三の審判の警告を無視して退場されるまで何も変わらなかった
こんなことになって
関学との長年の関係にヒビを入れた時点で内田は指揮官失格 大谷とか藤浪とかダルビッシュとか、
NFLのQBよりも普通にサイズあるもんな
岩隈も190センチ越えてるし、田中も190センチ近いし しかし、件のシリーズのビデオを何度見ても寒気が走る。
理不尽なタックルをされた関学のＱＢ，後半には復帰したと言うが
松葉杖とも聞く。 ましてやあれで選手生命が断たれたとしたら・・。
＃９１。
もし彼自身の判断だとしたら、あそこまでやってしまった原因はなんだろう。
もしあれが内田の指示だとしたら、どんな気持ちでプレーを
していたんだろう。 やりたくもないことをしていたんだろう。
チームメイト。
同僚が信じられないプレーをし、指導者がそれを謝罪なしで擁護するチームに
いる自分をどう思っているんだろう。
＃９１の行為の源は分からんが、試合後の内田のコメント一つで流れは変わっていたものの。
ま、例の日大の理事長の子飼いだけに、人様に頭を下げることなどはしないだろうが。
ある意味、＃９１も被害者なのかもしれん。 >>536
投げる肩も強いし
158キロや160キロや165キロ投げられるやつなんてNFLにもいねえし 金満経営で選手を乱獲し
チーム内部はパワハラでギスギス
なりふり構わず外人傭兵にも頼り
卑怯なラフプレイでライバルを壊す
スポ根ものの模範的な悪役校ではある >>538
一人でスレチな話題を始めて
自分にレスして楽しい？ >>540
いや、そう思うだろ？
大谷などならNFLより肩もサイズも上だし 巨人の坂本やメジャーのマエケンも特にデカくはないけど、
185センチくらいみたいだし 190センチはないけど松井秀喜もNFLでやれただろな
若い頃はあの体で足もかなり速かったし柔道も強かったらしい あの蛮行の代償が罰退１５ヤードだけでOKということで世間は了とするのか？ 「日本人では類まれな恵まれた体の大谷 きっとどんなスポーツやっても一流になれる説」はもういいよ(´・ω・｀) 関東学連のチームはオープン戦を、交流戦の相手は交流戦をボイコットするのが宜し。
コネを強く持っている日大のことだからリーグ戦はなんともならないだろうけど。
とにかく、四面楚歌にしようぜ。 >>546
藤浪やダルビッシュは大谷より身長あるが、
まあダルビッシュは100何キロかあるか？
大谷は足も速いし、
いずれにせよNFLのQBより肩もサイズも上だもんな 1oBE
ポン吉 必死に話題逸らしw
自分のレスに自分がレスする一人芝居
ポン吉、日大らしくていいよー 大谷はまだまだ数字でみると、
イチローや松井、野茂やダルビッシュなどよりずっと下なんだが、
ポテンシャルはあるよな
ダルビッシュや藤浪も160キロくらい投げるが165キロ投げるからな
まあ球速と打たれにくさは、また別の話になるけど 今日は深夜からスレに張り付いて日大擁護
かばいきれなくなると誰も聞いてない演説と自演レス
孤独な定年ジジイとは聞いてたけど
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