関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part11
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>>371
周りからどのように解釈されるかもわからないような曖昧なコメントをプレーに対する謝罪もなく公式会見でする日大監督の問題。 >>373
勝手に解釈して、それを、事実であると書くことはよくないだろう だからTOKIO山口の謝罪会見を思い出すと言ってるんだ。自分の発言に対して周りがどのように捉えるかを考えられない想像力の欠如。自分とこの選手がやった行為に対してよっぽど腸が煮えくり返っていたか、どうしようかと焦ってしまっていたんじゃないか？
謝罪の言葉を入れられなかった事は致命的。 半年間くらいは出場停止処分が下ってもおかしくない。 曖昧なコメントだから、事実であるのか、事実でないともどちらとも言えない。
事実のように書いていることも、事実でないと言うこともどちらも同じだ。
選手が犯した行為と監督のコメントのどちらも問題だと言うことだけは事実だろ。 >>378
だから、確認した上での正確な発言ではないものを、
解釈した上でこうであるとかいうのはよくないということ >>368
チームのトップの指示で、罰則覚悟でラフプレイと暴力という反則行為をすること
を、
組織トップの指示で、懲役覚悟で殺人という犯罪行為をすること
に例えたみたいだよ。
いい比喩表現だね^_^ あのコメントからその様に捉えて書くことも、そう解釈してはいけない＝反則や暴力行為を容認はしているという意見に対する反論を主張することも、どちらも同じことだ。どちらも監督には確認していないし、事実がどうかはわからない。
選手の行為と監督のコメントに問題があることは事実で、そのために非難されているのは仕方ない。まだ選手本人も監督もチームも何ら謝罪もしていないのだから。 https://huddlemagazine.jp/phoenix_kg51/
読んどけ。
反則は恥さらし。
お前以外の全てのアメフトファンが日大に落胆していると書いてあるよ >>384
勝つためには反則や暴力を容認しているやら、
わざとやらせているやら
勝手に解釈して書くことはよくないでしょ >>385
386について話している
あのプレーを擁護しているわけではないし、
申し訳なさや残念に思うのは当然 可哀想なのはこの試合のために必死に練習し、ルールを守ってフェアプレイ精神を持って試合に挑んだ両チームの選手達。
ひとりのバカな選手がそれを台無しにしたが、もし選手個人以外にこの行為の原因があるなら日大はチームとして是正に取り組む必要がある。 「力が足りていないので必死。（退場になったDLの選手に対しても）闘志が足りていなかったので、様々な形でプレッシャーをかけていた。それが私のやり方」
内田はもうゲロってるじゃん。
反則の元凶だと自己申告してるんだから、とっとと辞めさせないと。
こんな指導してたら、フェニックスは遵法精神のない犯罪者予備軍になるぞ >>386
勝手な解釈だと思っているのはお前だけ。
スポーツ紙へのコメントを普通の読解力がある健常者が読めば、反則を容認してるとしか読めない。
お前はチンパンジーなんだから、黙っとけ >>390
反則や暴力を容認した発言はしていないだろ >>390
さらにわざと反則をやらせたとの書き込みもあるが、
そんな発言もしていないだろ >>391
あのな、内田は
あれぐらいやっていかないと勝てない。
と言ってるんだ。
あれぐらい とは何を指すんだ？ 会場組だけど二本目はまあ普通のレイトヒット、一本目は完全にプレーが終わった後だったのでもう見てなかった。そのくらいひどかった
退場の後まだ雰囲気が良くないので審判が「お前ら落ち着け」のタイムアウト取ってた。珍しいもの見たわ
昨年はブロンソン見てるだけで楽しかったけど今年は普通のチームやね >>393
勝つためには反則や暴力を容認していると述べたのか？ 関係者でもないのに昨年の優勝は喜ばしかった
なのに日大はもう2度と応援できない気持ちだ
今からでも遅くないから自主処分と謝罪をすべき
学連にも失望したので金はもうビタ一文落とさん
反則した選手はカレッジ代表に選出されているのか
そのまま出したら国益損なうことになりかねんな
監督は勝つための必要悪と言っているようだが
そんな汚い手を使っても結局負けてるじゃねえか >>394
普通以下ね。
長年の観戦歴でも見たことない反則をする選手がいて、試合後、監督がそれを擁護、容認すんだもん。
しかも、 私のやり方 とか言ってるんで、反則自体が監督の指示の可能性も高い。
今まで見てきた中で、最低のチーム。草アメフトのチームの方がずっと立派 仮にわざとさせていたわけでなく、選手個人が競技を全く理解していなかったせいで
一度目の暴挙が起こったとしても、まともな指導者なら即座に交代させるでしょう
勝手な解釈でもなんでもない、本来止まらなければいけないタイミングのあと、
何歩も走っていってから飛びかかっているんです。異常行動ですよ、あれは。
そのあと二回の類似行為、さらに攻撃ラインが守備ラインの足を引っ張る行為も録画されています。
あえて大げさに炎上させようなんて気は本当にないんです、でもあれはだめです。
救える要素がない、今後一切、競技に関わってもらったら困ります
だって、「わざと」「くりかえし」やっているんですよ？？出来心とか無理解ではないんですから。。 「力が足りていないので必死。（退場になったDLの選手に対しても）闘志が足りていなかったので、様々な形でプレッシャーをかけていた。それが私のやり方」
何回読んでも、監督がこの「91番に」プレッシャーをかけてああいうプレイをさせたという風にしか読み取れん
従う選手もたいがいだが、ゴミクズコーチだろ、何をそんな議論することがあるんだ >>397
監督のわざとやらせた指示の可能性が高いとは君の見解でしょ >>395
言ってるよ。
あれぐらいやっていかないと勝てない
というのは、勝つためには、反則行為が必要だと言っている
辞書で容認の意味を調べたか？
今後、内田が勝利を目指す限り、反則を容認することになる >>400
いや、この文章を読んだ人間で、お前を除くすべての人間の見解だよ。
399のように通常の読解力あればわかるよ >>398、399
わざとやらせていた発言はないだろう
また、反則や暴力を容認した発言もないだろう
その点をいっている >>401
いってないだろ
反則や暴力容認しているといったのか？ >>402
では、反則や暴力を容認している
わざとあのようなプレーをさせたと言ったのか？ >>403
発言はあるよ。
小学生の読解力があれば、少なくとも内田が反則と暴力を容認しているのがわかるよ。
で、内田の発言は限りなく指示があったと疑わせる内容だよ。
てか、お前以外、みんなそう読んでるよ。
お前だけ正常で他の全員が頭おかしいなんてあると思う？
普通に考えれば逆だよ。
頭おかしいのお前だけだよ。 >>407
解釈しても仕方ない
そのように発言したのか？
勝つためなら、反則や暴力も容認や、
わざとあのプレーをやらせたと明確に答えてるのか？ 監督が選手に向かって、闘志をみせろ、そういうプレイをしろってプレッシャーを与えて、
その選手があの悪質なプレイを選択したんだろうが
監督に責任あるに決まってるじゃないか、本人も責任あるって言ってるんだからさっさと辞任しろよ
こんなのが監督してるチームなんて解体でなんの問題もないわ >>408
てか、お前、邪魔だし話が通じないから、
>>254 >>263
で言ってることが理解できるように
http://rittoku.kan-be.com/logic.index.htm
をとりあえず読んでこい。
コミュニケーションをとるには共通の言語ルール、論理ルールがなければならない。普通の人間は成長過程で自然と学んでいくが、お前はできなかったようだ。
だったら、これから勉強しろ >>407
疑わせる発見？
あのプレーをやらせていたとか、
反則や暴力を容認している明らかな発言じゃないだろう？ ワザとやらせたと言ってるようにしか読めないし、記者は「独自の持論」って付けてそう読むのだと示唆してるよな。
監督がまともなパターンとしては
何について聞かれているかを勘違いしたか
反則のシーンを見てはいなかったのどちらかだろう
しかしそうすると選手が独自にあんなプレーをしたということになる >>410
こう言っているから、こう言っているようなもんだとかそんな解釈と、
反則や暴力を容認しているや、わざとあのプレーを命じたという発言は、
違うだろ >>408
解釈はしてもいいんだよ。
解釈を完全に主観的なものだと捉えてるみたいだが、それは違う。仮に解釈が完全に主観的なものであれば、それぞれで言葉やものの定義が違って、コミュニケーションが取れなくなる。
だが、我々人間がコミュニケーションが可能なのは、共通の解釈のルールを持っているから。
それを間主観性と言ったり、コモンセンス(共通の感覚)とか呼ぶ。
ちなみにコモンセンスの日本語では常識と訳す。
要はお前は常識がないから、他の人間すべてができる解釈ができない。
何かが欠けている欠陥人間なんだよ >>412
読めないやら、独自の持論やら、
それで、暴力や反則を容認してるとするのは無理があるだろう
また、わざと命じていたとするのも無理があるだろう この頭おかしいやつからは狂気を感じるわ
普段学生スレとかこないけど恐ろしいところだな >>415
お前、自分自身を疑った方がいいぞ。
お前はcommon senseがない欠陥人間、端的に言えば頭がおかしいんだ。
もう十分わかったろ。こんだけ書き込んでいて、お前に賛同する解釈は皆無だったろ？
そんな時は周りがおかしいんじゃなくて、お前がおかしいんだよ。
いいから病院行け >>414
いや、独自の解釈を、さも事実であるかのように書きこむ行為はよくない >>417
いや、発言はしっかり捉えないといけないからな
その発言をそのような質問をされてしたのか？ 単に「もっと激しく行け」と言われていて勢い余ったというより、まるで意図的にQBを潰そうとしたように見えるファウルについて質問されてるんだからさ >>420
わざと命じられて、反則をしたというのか？
その根拠は？ >>418
内田が反則を容認しているというのは独自の解釈ではない。
>>254 >>263 のように論理学的に当然の結果だ。
お前以外のすべての人間が内田氏のコメントを同様に解釈をしているが、まさにそれこそcommon senseの結果だよ >>421
君の言うとおり、「意図的な反則だった」ことが真実かどうかは分からないよ。
でも、「意図的な反則だった」と認めていると受け取られる発言であるとは言えるでしょう。 それとも、お前は内田が「私は勝利のために反則を容認しています」とでもコメントしない限り、内田が反則を容認していると言ってはいけないことになるのか？
逆にどういう場合だったら、反則を容認してると言えるの？ >>423
そう
ちなみに、受けとられる発言でもないだろ
解釈をした上で、という条件がつけば受けとられる可能性があるとはいえたとしても
しかし発言にかんして解釈をしてはいけないし、
ましてや解釈をして、それを事実であるかのように書くのはよくない >>416
同じく狂気を感じた。
NFLの総合スレでも、頭のおかしな奴が出てくるが、レベルが違い過ぎる。
これだけ大人数から長時間に渡り、正論の刃で斬り刻まれているのに、全く倒れない。
自分が正しいと完璧に思い込んでいる。
こういう倫理とか常識とかに囚われない異常者が、連続殺人を起こすんだろうな。
マジで貴重な体験をしたわ。 425
あの記事にあるコメントだけでは、
発言の真意や詳細はわからないだろう
また、反則や暴力について、
どうとらえているか質問をしたのかもわからない >>428
内田の反則や暴力観についてはわからないが、内田が試合に勝つつもりがある限り、
あれ(反則)ぐらいやっていかないと勝てない。
と言っている時点で反則を容認していることになるんやで。
たとえば、
テロをやらないと革命はおこらない
という一文だけでも、革命のためにテロを容認しているといえるよね。発話者が革命を目指している限り。
まったく同じ文構造だぜ 今後、日大や連盟から何かしらの弁明や説明があって、それが納得のいくものである事を期待したい。 >>429
それが、そのまま反則を容認していることにはならない >>432
反則やらラフプレーを容認や推奨している発言とはならない >>433
じゃあ
テロぐらいやらないと革命は起きない
という一文は、テロを容認している文章ではないということになるけど、それで大丈夫？
日大とか置いといて、直観で考えてみ^_^ >>434
その文では、
テロを起こすとは述べていないし、
テロを肯定してもいない
また、テロについてどう捉えているかまでは不明である >>435
テロについてどう捉えてるかとか、この文には情報は入ってないよ。起こすともこの一文には書いていない。肯定否定の価値判断も入っていない。
その通り。
だが、少なくとも
革命を起こすにはテロが必要だ という意味のことだとはわかるよね？ 難しく考えることはないよ。
水をやらなければ植物は育たない
という文章から、
植物を育てるのには水が必要
という意味を理解することと同じだよ >>436
その文では、選択肢の可能性としてということで、
その先のことは不明としかいいようがない
その行為を良いと肯定的にとらえているのか、
良くないとして否定的にとらえているのか
それはわからない >>437
水をあげるのかあげないのかは、
そこからはわからない
植物を育てるならば水をあげるが、
そうじゃないなら水をあげないとなる >>438
肯定否定はまったく関係ない。
じゃあ、>>437で考えてみよう。
これは普通にいうことができるとわかるよね。
AがなければBはできない
という文章には
BのためにはAが必要だ
という意味を含んでいることがわかるはずだよ。 >>439
その通り！
育てるつもりなら水をあげる必要があるね >>440
そこからは、その先にとる行為や意図まではわからない >>442
その先の行為や意図など関係ないよ。
論理構造だから >>443
人間には行動や意図がともなうために、論理のみでは説明はできない で、
あれ(反則)ぐらいやっていかないと勝てない。
という文章は、
水をやらなければ植物は育たない
という文とまったく同じ構造をしているよね。
じゃあ、この文は
勝利のためには、あれぐらい必要だ
という意味を含むことがわかるよね。
もちろん、本当に反則するか、反則をどう思ってるかとかは置いといて、文の構造の問題だよ あの記事にある発言からは、
命じてわざとやらしていただの、
反則やラフプレーを容認、推奨していたなどとまでは読み取れないわけだ >>444
もちろん。
別に人間を説明しようとしていないよ。
文の構造を説明してるだけだよ >>445
446に書いた
直接聞いて発言の真意を確かめるならばまだしも。 >>448
そんな難しい話じゃないよ。現段階ではいかなる意図も、価値判断も含まない
あれ(反則)ぐらいやっていかないと勝てない。
という一文は、
勝つためには、あれ(反則)ぐらい必要だ
という意味を含むと言ってるだけ。
それは>>437 >>440に書いてある通りだよ^_^ >>434
その文でも、それを行うか否かはまた別の問題である
それを肯定しているのか否定しているのかもわからない
肯定しているからといって、行動にでるというわけでもないだろう >>449
450に書いた
わざとやらせていただの、
推奨しているだの、あれからはわからないということになる じゃあ、ここから情報をひとつ加えよう。
まず、内田氏は勝利を目指しているのは自明のことだよね。負けるつもりでやってたら、アホだからね。
勝つためには反則が必要
だから、試合に勝ちたい内田氏は反則を必要としていることがわかるね。
で、容認とは、「(本来は認められないことを）認めて許すこと」という意味だよ。
で、反則とは本来は認められてないことだよね。
でも、試合に勝ちたい内田氏は反則が必要だ。
だから、内田氏が勝利を求める限り、反則を容認していることになるよ。
だって、反則を認めないと勝てないからね。
これは、
あれ(反則)ぐらいやっていかないと勝てない
という一文に
内田監督は試合に勝ちたい
という情報を足しただけで成立する話だよ。
これが別に長嶋監督でもラミレス監督でも同じ。
以上のように、あの一文だけでも、反則を許容してると言い切ることができるよ^_^
発言を訂正するしかないよ >>452
あの発言からは、
勝つためには反則が必要だと推奨しているとはいえない >>452
450にも書いたが、
たとえば、その発言をしたとしても、
容認して推奨しているとは限らないわけだ >>453
以上を読んで少しはわかったかと思うけど、
発言の主がハリルホジッチ監督だろうが、西野監督だろうが、結果は同じだよ。
あれ(反則)ぐらいやっていかないと勝てない
という一文から、反則を容認しているということができるよ。
唯一の例外は監督が勝ちたくないときだけ。
もし反論したいのなら、ここまでの流れのどこがおかしいか、細かく論理的に指摘してね。
〜〜とは限らない、いえないとじゃの抽象的な指摘じゃダメだよ >>434
そう。
その発言をしたからといって、
それがすなわち肯定しているとなるわけではない
なぜなら、そのあとに、行為についてどう思っているのか、があり、
それを、見ずして、判断はできないからである >>456
もちろん、例に出したテロの件はその通り。
でも、内田氏の発言は、実際に91が試合で反則行為を行ってることを思い出して。
行った上で、その行動の動機を説明している。
だから、450の指摘はナンセンス >>457
いや、だからすでに反則行為があって、それを受けて内田が発言している。
行為については、勝利のために必要だと自ら語っている。それは上に書いた通り。 >>458
ナンセンスではない
反則やラフプレーという行為についてどう考えているか、
記事には載っていない
命令してやらせているかについても、このスレの憶測である >>459
勝利のために反則が必要だとは語っていないが？ >>460
命令のくだりに踏み込むとややこしくなるから、横に置いとけ。
反則やラフプレーは勝利のために必要な行為として考えている。
これは本人の発言である >>462
命令してやらせているかのような書き込みがあったから指摘した
勝利のためにラフプレーを容認していると直接語ってはいない >>461
>>440 >>445を見よ
水をやらなければ植物は育たない
という文章から、
植物を育てるのには水が必要
という意味を理解することができれば、当然の帰結
ちなみに文構造の問題なので、そこには価値判断は含まない >>464
勝利のためにラフプレーを容認していると発言はみあたらない あの記事にある発言からは、
命じてわざとやらしていただの、
反則やラフプレーを容認、推奨していたなどとまでは読み取れないわけだ >>463
命令のくだりに踏み込むと無限に続くから、今は論点を反則容認だけに絞れと言っている
上の流れをもう一度見ろ。
直接言ってなくても意味内容はそれを指している >>467
直接言っていない
それを意味内容はどうとか解釈すべきではない >>466
上の流れを読めないのか。
あれ(反則)ぐらいやっていかないと勝てない。
の一文だけでも、容認していることがわかる。発言者が金本監督だろうが、高橋監督だろうが、関係なくわかる。
で、日本アメリカンフットボール協会のルールブックによれば、反則の容認という点だけで、内田監督は監督失格である。
これは感情論でもなんでもなく、ルールブックに書いてあること >>468
ボタンを動かさないとエレベーターは動きません
という一文を
エレベーターを動かすにはボタンを押す必要がある
と解釈することも許されないのか。
ここでやっていることは、その程度のレベル。
そもそも発言内容の解釈は常識的に許される限り、聞く側に許されている。この板で多くの人が提示した解釈が、一部を除いて常識の範囲内に収まっているので、それについてとやかくいう権利はお前にはない >>470
また指摘が抽象的になってるぞ。
なぜ、そう言えるのか、こちらの論理のどこがおかしいか、もっと具体的に言え ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
