法政大学トマホークス Part.12 [無断転載禁止]©2ch.net
安田さん、ホーム&アウェイって自分で言ってるんだから。多分仮設スタンドなんだろう。
で、資金が貯まれば、あわよくばどこかに専用フィールドと？ https://twitter.com/teekeyy?lang=ja
Takashi Kurihara 栗原嵩 ‏@TeeKeyy 6時間6時間前
その他
現状維持は後退。進化するには変化が必要。
中にいて思いますが法政アメフトは間違いなくよくなっていきます。
僕の時にもこの環境欲しかった。。笑
法政オレンジ
色々な意見ありますが、しっかり考え抜いたうえでの変更、僕はかなりしっくりきてます。
これからが勝負です！応援よろしくお願いします！ 大学も巻き込んでいこうとすると、ポリティカル・コレクトネスも仕方あるまい。
「法政大学トマホークス」が「オレンジ」にチーム名変更
http://qboekendorp.hatenablog.com/entry/hosei-orange
１．ニックネーム変更
２．「トマホーク」が差別的？
３．インディアン・マスコット
４．注目はロゴやキャラクター
５．シラキューズ・オレンジ
６．ブランドイメージ 陸上トラックがかりに仮設スタンドの重みや工事で、でこぼこや傷ができたら
思いっきり走る場所なので、躓いたら大怪我になる。
それこそ学生スポーツの安全管理の大問題なので、トラックへのスタンド設置は限度がある。 ドーム球場のコンサート使用では、いったん人工芝を剥がし、
固い面の上に舞台などを設置するのだろう。
陸上トラックを巻いて剥がすというのは聞いたことがないので無理だろう。 大学の体育施設は多摩に集約できれば良いのだけど、市ヶ谷から遠すぎだよなあ。
また、多摩キャンパスは敷地内は各エリアが点在していて、高低差もあり、グラウンドのためにまとまった場所を確保しづらいのが難点。 法政がオレンジになれるなら、早稲田も変えられるな。 アメリカの事情は分からないが、おそらく有力私立大も各地に分散し、町と共にあるのだろう。
日本の場合は大学は首都圏や関西圏に集中している。
だからホーム＆アウェイでも、同じ東京圏の中での試合が多くなる。
有力各大学がスタジアムを持つと東京圏がスタジアムだらけになる。
収益を多く上げるためにはキャパの大きいスタジアムだろうが、
駅弁国立大学のように大学が各地に分散していると大学所有スタジアムは意味あることだが
東京に有力大学の数だけスタジアムが建つのは意味あることなのだろうか。 現実としてありなのは、関大や慶大のメイングラウンドのように
キャンパスに1か所だけ観客席ありのグラウンドを持つことかな。
そこでは週末ごとにアメフトあり、サッカーあり、ラグビーありといった感じで。 https://www.facebook.com/HoseiFootball/?fref=ts
法政大学体育会アメリカンフットボール部さんが写真13件を追加しました。
【2017 KICK-OFF MEETING】
2017「法政オレンジ」新体制始動
法政フットボールは以下の通り基本方針を設定し
2017年度をスタートいたします。
#orange
#hoseifootball
#TeamUA >>348
大隈重信→オオクマ→BigBears
とはあまりのくだらなさに呆れる…。 おまえらオレンジになるのかよw
呼んだ時のおさまりがわるいな
>>274、>>281、>>324
法政は商業主義に飲み込まれた感じたな
(大学としては、さすがにそのような方向にはまだ行ってはいないようにみえるが)
大学の純資産のコメントがでていたが、
大学のありかたや本分は教育と研究。
学部なら教育者的な視野がまず必要になる
大学がやるのではなく外部がやっている感じがするため、
その商業主義の印象を強く感じる
くわえて今の日本の子ども、教育、さらに貧困の状況もあり、
また、運動をする学生はごく一部であり、
ほかの学生や親御さんのこともある。 法政とは関係がない者だが、
日本はアメリカと違って、
人口も激減、２０１６年の出生数がついにはじめて１００万人を割り込んだ。
日本版NCAAはアメリカとは、時期も国の状況も社会構造も違うため、
すでに日本の社会保障をみてもわかるように、
国の財源も厳しく維持も難しい
さらに、ほかに回し、維持をしていくことはできないだろう
プロスポーツですら成り立つのが難しいという
法政は、大学はまだそうじゃないみたいだが、
一部ズレている感じがする 大学が一定の範疇で行うのではなくて、
外部からビジネス目線であまりにも入り込みすぎるのはどうかね ぐちゃぐちゃイチャモンだけのコメを目にするが、じゃあどうすべきなのか。
今の様に部長や監督の個人名で資金管理をして、第三者のチェックも無いといった状況が許される時代ではない。批判はカンタン。実行はその何倍も難しい。新しい挑戦をチェックしながら応援していくというのがあるべき姿勢とおもう。
外部の力を借りすぎというが、それではドームとすでにドーム社と提携している筑波やアシックスと提携している早稲田はどうなのだ。
大学スポーツの動きを勉強してほしいもの。 アンチ安田でもないが、過剰な名称規制はネイティブアメリカン側からの、反対者が多いのを知らんのか
「我々は『アメリカ・インディアン』の名の下に奴隷にされ、『アメリカ・インディアン』の名の下に植民地化された。そして我々は、『アメリカ・インディアン』の名の下に自由を得るつもりである。また我々は自分達をどうとでも呼べるのである。」 変えてもいいけど、大学体育会全体でキャラクターやロゴが統一される方向なのかなと思っていたから残念。 ネイティブアメリカンへなんて呼ばれたいかの調査
1995年5月にアメリカ国勢調査局の調査では、49%が「インディアン」を支持し、37%が「ネイティブ・アメリカン」を支持、3.6%が「他の名前がいい」とし、5%は「無回答」という結果が出ている ポリコレなんてホントはどうでもいい。
「新しいぶどう酒は、新しい革袋に入れるものだ」マタイ福音書9：17 言葉狩りの規制に熱心なのは、一部の利益団体と日本でいうPTAみたいな行儀のいい団体(白人ばかり)。
当のネイティブアメリカンはどっちでもいいという感じ。
安田は１人でもネイティブアメリカンに聞き取り調査したのか？
この件をイロコイ系の奴と話してみたが、苦笑いだったぞ。 ましてや、農場主やフロンティアーズの子孫でもない日本人が勇敢さの象徴としてトマホークという言葉を使ってるだけだ。
白人が使うのとは文脈がだいぶ違うが、
一度でも法政がこの呼称を使ってることについて
ネイティブアメリカン側に話を聞いたのか？ 安田氏らがチームを自分色に染め上げる、
あるいは改革の象徴として名称を変えるならそうすればええやん。
俺は法政のOBでもないし、そこまでトマホークに思い入れがない
ただ、その根拠に差別問題を利用するな。
ろくに勉強もしないで差別問題を利用するのは、
差別者と同じだ 被差別者に寄り添うふりして、その実まったく興味はない。目的は別のとこにある。
だとしたら、相当な差別者だぞ 米国大リーグでも、デビルレイズのデビルが愛称にふさわしくない言葉として
2008年にレイズに変更された。 >>370
悪魔と石斧は違うだろwww
米軍はトマホークミサイル使ってるのにな！ orange（オレンジ）より、oranges（オレンジズ）のほうがチーム名っぽくなるのに。 >>360
早稲田は地に落ちた感じ。早稲田の良さが失われたという人は多い。 >>372
近畿大学は、英語表記にすると、キチガイ大学になってしまうので
昨年から英語表記は、Kindai Universityに変更したね。
日本社会がグローバル化してきて海外視点を取り入れて決めないといけない時代になっていると言える。 安田氏はいつ頃からトマホークスと使わなくなったのだろう。
監督に就任した昨年９月には既に使わなくなっていたようだ。
青木おろし、次の監督を誰にするかのOB会、OB諸氏との折衝、大学幹部との調整・根回しの過程で
トマホークス変更の考えが固まったんかな。
それともそれ以前から変更が必要と思っていたのかな。 >>368
6連投した割には薄いタダの反対コメ。
向こうはあまり気にしてないから変更は意味がないという程度。
差別に鈍感なのはトランプなみw
NCAA傘下の大学が次々とニックネーム変更を行っていること。法政とトマホークはもともと関連はないこと。命名以来40年程度しか経っていないこと。法政140年の歴史からすれば軽いものだったこと。
大学本体と関連のある名将にしたかったことなどがその理由。だいたい日本のチームが外国の原住民の道具をありがたがって名前にしても違和感があることなど。その程度のことは法政ORANGEのFBに出ているから読んで勉強してから来て欲しいもの。
あと、ニックネームは別に複数形である必要性は無い。日本でもブルーウェーブは複数形ではないし。要は勝ちさえすれば余計な雑音は消えてなくなるもの。 根拠がwikiってなんやねん。
ほんま問題意識持ってるんなら、現地団体に連絡取って、話聞いてこい。
専門はアメリカ近現代史で留学経験もあんねん。
現地では名称変更に熱心な白人どもをネイティブが冷ややかに見てるという構図なのを知らんやろ そもそも、アンクル・トマホークが例ってなんやねん。
トマホークには問題ないわ。アンクルつくからまずいねん。
アンクル・トム(白人に従順な黒人の別称)をもじっとんねん。
アンクル・ネイティブアメリカンでも、おんなじや。トマホークのほうが差別的やないんや 俺は他大だし、トマホークスの名称に愛着はない。
嫌がる人間がゼロではない以上、変更するという考え方もわからんでもない。
ちゃんと問題意識もって、変更するならええ。
だが、絶対ちゃうやろ。
何人のネイティブアメリカンと会った？
他に変えたい事情があって、差別を口実にしてるとしか思えない。
ならば、あんなFacebookの表記にならんわ。
差別を利用するな
当事者でもないうえに、自らの目的のために差別を利用する奴は、差別者とかわらんわ >>378
トランプなみとか言ってるけど、どこを指してるの？
レッテル貼りしかできんのは、トランプ支持者並みの知能やぞ。
俺が一貫して言っているのは、他にチーム名を変えたい理由があるのに、差別を口実にするのは卑怯かつ、差別的ということや。
法政の歴史なんてどうでもええ。
オレンジにしたいなら、オレンジでええやん。 わしも最初はトマホークスという愛称は好きではなかった。
アメリカ軍の戦闘ミサイルを思い浮かべるから。
でも甲子園ボウルを何回も見ているうちに、いつしか好きになっていたね。
トマホークス（法大アメフト部）は誇りとなり、トマホークスと書かれた服や帽子をかぶっていたね。 >>383
トランプ支持って、行き過ぎたポリティカルコレクトネスに対する反動もあるからね。 >>385
ポリコレをするなら、勉強した上でちゃんとすればええ。
だが、自分の目的を達するために、ポリコレを利用するのは、卑怯かつ、差別的。
結局、ネイティブアメリカン差別を利用してるだけだからな。
あとニグロ系のチーム名は放逐されたが、なぜネイティブアメリカン由来のチーム名が多く残ってるのか考えろ。ネイティブアメリカン内からも、肯定派が多いんだよ。
むしろネイティブアメリカン由来の言葉を取り上げることに差別だという意見もある そういうこと検討した上で、やってるなら、しっかりしたポリコレだと思うが、声明文見る限り、勉強不足としか思えん 参考資料がwikiて…
法政大学は学生にどんな指導をしてるんですかね >>386
ポリコレが方便なんてわかってんねん。
別にそこだけにこだわらんでもええと思うで。 >>388
便所の落書きみたいなとこに何求めてんねん ヤスダ、アメフトは貴方のおもちゃでも商売のネタでも無い。優子は思慮が無いから取り込み易いだけ。
他で稼いで寄付に専念が宜し。 レギュラートーナメントは法大が優勝 「ハドルボウル２０１７」
国内 2017/01/23
http://www.47news.jp/sports/turnover/news/japan_news/219451.html
劇的な逆転勝ちでレギュラートーナメントを制した法大ＯＢチーム＝撮影：Ｙｏｓｅｉ Ｋｏｚａｎｏ
学生時代を思い出させる好プレーを連発した、関学大ＯＢチームの榊原選手（中央）＝撮影：Ｙｏｓｅｉ Ｋｏｚａｎｏ
シニアカテゴリーで優勝した神戸大ＯＢチーム＝撮影：Ｙｏｓｅｉ Ｋｏｚａｎｏ
チャリティーイベントとして毎年開催されている、
全国の大学アメリカンフットボール部ＯＢによるフラッグフットボールの対抗戦
「ハドルボウル２０１７」が１月２１、２２日に富士通スタジアム川崎で行われた。
各カテゴリーの決勝成績は次の通り。
▽レギュラートーナメント（参加４５チーム）
法 大２７―２５関学大
▽シニアトーナメント（参加２０チーム）
神戸大３４―１２法 大
▽一般トーナメント（参加１３チーム）
慶大Ｇｒａｎｄ ＵＮＩＣＯＲＮＳ３４―２５シルバーゴーズ https://www.facebook.com/shuichi.yasuda.7?fref=ts
安田 秀一
昨日 9:57 ·
Yahoo!ニュース
·
当たり前のことを宣言してどうするのかと思います。
まずは現状に対する「反省」がありきだと思います。
現場にいる立場としては、表に出ない「いじめ」「犯罪」など一般社会にも存在する問題の本質的な解決を追求すること、それこそが大きな課題と認識しています。
その上で「目に見えて存在する暴力」を、学生から加盟金や登録料などを徴収して成立している連盟が存在をそもそも認めているということです。
前提として暴力行為を認識している時点で、高野連が便利に使う「教育」という言葉にそもそも「暴力」が含まれていると思わざるをえないです。
野球に限らず現実、未だに体罰、暴力が横行している話をいたるところで聞きますが、本当に強いチームは絶対に体罰などはありえません。そんなレベルではやっておらず、不慮の事故、犯罪、陰湿ないじめ、そういうものをどう未然に防ぐか、そんなことが課題となっています。
「教育」という言葉は余りにも奥深く幅広く、「教育だからダメ、教育だからアリ」的に便利に使うのは不可能です。従事者がみな「教育とはなんだろう」と自問自答しながら探求すべき哲学的な無形の物体だと思います。
「根絶宣言」
の前に、真摯な反省、魔女狩りではなく
「なぜ暴力を振るっていたのか。」
を明確に解明しないと根治はしないと思います。
ともあれ、勇気ある行動に賞賛！
頑張れ、高知高野連！！
高知県高野連が「体罰根絶宣言」全国初の取り組み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170122-00000025-spnannex-base >>367
他大がシャシャって、ドヤんなや
まあ、長文乙！ ヤスダ、アメフトは貴方のおもちゃでも商売のネタでも無い。優子は思慮が無いから取り込み易いだけ。
他で稼いで寄付に専念が宜し。 >>390
法政大学体育会アメリカンフットボール部の公式Facebook、名称変更の理由の
参考文献がWikiってことやぞ。
普通の大学やったらレポートですらWikiとか怒られんですが…
公式のコメントで引用している根拠がWikiってｗｗｗ
やばいやろ、法政 >>402
ああ、そうかごめん。
だけどネットで発表してんだから、参照しやすい資料だったんでしょ。
次から気を付けてくれればいいやw いろいろと理由を並べているが、結局は「変えたかった」に尽きるんだろうな。
改革の象徴だか、法政のスポーツブランドの統一のためだか知らんが。
目的が別にあるのに、それを達成するために差別を利用するのは、えせ同和と同じ。
恥を知ったほうがいい。 ちなみに、「オレンジ」だが、結局ネイティブアメリカンの肌の色に由来するのではないかという指摘もある。
インディアン由来のチーム名 → ポリコレ批判 → オレンジというチーム名に変更
という流れ。一部、急先鋒はオレンジという名称も不適切と言ってるのを知らんのかな。
ポリコレ棒が オレンジ に向かった時、どう反応するか見ものやで おっさん詳しいのわかったから、他大のスレで知識ひけらかしてドヤるなやw 前任者否定ってマウントポジション作りやすいからね。
所詮、安田もそんなもん。
強くなればと思ってるだろうけど、アホウセイに浮上の余地はない。
何故ならアンダーアーマー日本法人ももう直ぐお終いだから。 ボリコレにも配慮してますわ。でええやんけw
ほんま性格悪いなこのおっさん。親の敵なんかいw >>408
そんなもん。てお前言える柄なんかいなw >>407
誰が他大の人間が書き込んじゃいけないと決めたんですかねぇ
無勉強＆無頓着にトマホークを差別語に勝手に認定した法政のほうが、
よっぽど世間に迷惑かけてるんやがな
ちなみに、俺は法政のフットボールは好きや。対戦したこともあるし。
オレンジに変えるのはいいが、動機の部分でうそをつくな。
差別を利用するなと言いたいねん 名称変更のニュース見たやつは、間違いなくトマホークって差別語だと思うやろ
米国で議論あるのも知らんと。
間違った知識広める、安田氏のほうがよっぽど迷惑や。
根拠がアンクル・トマホークってなんやねん。元ネタ知らんやんｗｗｗ >>411
ええで。好きにしたらええ。
ポリコレなんて方便やて、そんなにこだわんなや。
心機一転したんやろ。 >>414
むしろ方便にしたのにキレてんねんよｗｗｗ
まぁ、ここ20年くらい関西に勝ったのは法大だけだから、頑張ってほしいよ >>417
おっさんがネイティブアメリカンに詳しいのはわかったから、facebookの該当ページで解説したってや。
わしら所詮アホウセイやしw そういや、アンダーアーマー日本法人なんてないんちゃうんかw >>419
あるよ。
でも、もう直ぐ本体に逆乗っ取り喰らうから安田が騒いでる。 >>420
アンダーアーマーに日本法人があると？
アンダーアーマー本社がドームを乗っ取るの？ >>418
まず、Facebook「2005年にNCAAにより正式に禁止」とあるが、正しくない。
ネイティブアメリカン由来の「敵対的、虐待的(hostile or abusive)」な名前やマスコットキャラが禁じられた。
マスコットだったら、ネイティブアメリカンの酋長を滑稽に描いたもの、
ステレオタイプに描かれた「インディアン」(羽飾りにフェイスペイントとか)など。
チーム名なら、レッドスキン(赤肌)、インディアンなど。
しかも一律の禁止ではなく、ちゃんと公聴会を開いて検討している。
どこかの例みたいに密室では決まらない！
有名な例だとフロリダ州立大セミノールズはセミノール族由来のチーム名だが、
ちゃんと部族と話し合って許可もらって使用している。
トマホークはおそらく該当しない。
もともと、ヨーロッパ移民が持ち込んだ斧をネイティブアメリカンが改良したもの。
また、現代の軍隊でも、小型の携帯斧をトマホークというらしい。
「敵対的、虐待的」の定義に当てはまらない。
現に、法政のFacebookには
また、アメリカではこれだけのチームが理由の如何に因らず、名称を変更しています。
https://en.wikipedia.org/…/List_of_college_nickname_changes…
とあるが、リンク飛んで「Tomahawk」で検索してみ。
Tomahawksというチーム名が変わった例は出てこないから だから、その立派な知識をなぜ便所の落書きに書くんだよw
そんなに強い思いがあるならfacebookにコメントしておいでよw >>408
こいつはアンダーアーマー日本法人とか言ってる時点でお察しかw さらにFacebookでは
*1に関して以下をご参照ください。
https://ja.wikipedia.org/wiki/インディアン
goo.gl/hpFDKK アンクル･トマホーク
として、トマホークを不適切だとしているが、アホ。
もともと『アンクル・トムの小屋』という有名な19世紀の米国小説がある。
反奴隷制の立場から書かれた小説だが、主人公アンクル・トムの性格が従順だったため、
白人に従順な黒人を、そうじゃない黒人がバカにする別称として使われ始めた。
ここ重要！ 「アンクル・トム」とは黒人が、白人に媚びる黒人をバカにするときに使う別称。
ここから派生して、白人に媚びへつらう同胞をマイノリティがバカにするとき、
「アンクル・○○」というようになった。
アンクル・トマホークは”インディアン”が、白人に媚びへつらう〝インディアン”をバカにする言葉。
差別用語ではない。 >>424
正直、部外者だし、まだアメフトに関わっているので、
実名でコメントして法政のOBを敵に回したくないのが正直なところ。
だが、今回の名称変更でだいぶ間違った知識、認識が広まってるので、少しでも訂正したい。
また、他の目的のために差別を利用するという卑怯を放置したくない。針のダメージでも与えたい。
ということで、これ読んだ人は広めといてね！
トマホークは差別語ではありません。
NCAAのポリティカルコネクトはもっと柔軟に、オープンに運用されています。
ネイティブアメリカンが、”インディアン”由来のチーム名やキャラを受け入れる例もたくさんあります 先生、誰も聞いてない気がしてきましたよ(´・ω・｀) >>428
先生、ポリティカルコネクトじゃないです。
ポリティカルコレクトネスです(´・ω・｀) こんなとこで吠えて悦に入ってるのも十分卑怯だと思うんだけどな(´・ω・｀)
最後の最後でグダグダな痕跡になったね。ちゃんちゃん(´・ω・｀) 結局、言いたいのは嘘をつくな、差別を利用するなの２点。
変えたきゃ、変えればええ。
だが、嘘の情報流して、反差別を盾に目的を遂行するのは卑怯者のすることや。
現代社会では反差別は錦の御旗や。
誰も反対できひん。反対すると「差別を肯定するのか」と言われかねないからや。
たぶん、他の理由でチーム名を変えるというと反発が大きいと思ったんじゃないか。
だから、反対しにくい反差別の旗をあげたんちゃか。 だからポリコレを利用してるのは知っとるちゅーねん。わかって乗っとんねん。 >>434
嘘の情報流して、長年親しんだ自チームの愛称を勝手に差別語認定して、
本当の目的はほかにあるのにそれはあたかもおまけかのようにごまかして、
自分は聖人君子のような顔して反差別の御旗の下、目的を達成する。
安田氏らの卑怯さにはかないません。 お前は腰抜けか。自分だけ安全なとこから言いたい放題言いうてからに。お前の方が卑怯者やろ。 
