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【NFL】一番重要なユニットはどこか【アメフト】
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/13(月) 20:59:44ID:/6G2s+wc
かつて給料の高い優秀な人たち（ﾍﾞﾃﾗﾝばっかでもあった）を集め、優勝候補と
言われたけどけが人続出でまるで駄目だったﾁｰﾑがあったな・・・
何が言いたいかというと、主力と控えに力の差がありすぎてもﾀﾞﾒですよって事で。
ちなみにそのﾁｰﾑは主力に金を使い果たしたので控えはﾎﾞﾛﾎﾞﾛでしたヾ(llllll´▽｀llllll)ノ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/13(月) 21:03:11ID:/6G2s+wc
>>77
昔Lionsに居たﾊﾞﾘｰ･ｻﾝﾀﾞｰｽはOLがｱﾚでもｱﾚだけ走れたんですよね。。。
ｻﾝﾀﾞｰｽであってもどうしょうもないときも多かったので、まるでﾀﾞﾒな時も
あったけど爆発力は凄かった。。。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/16(木) 08:53:19ID:gHRdzBE4
QB以外はカス

OLも5人いるから強力なだけ。　ニワカファンでもQBならだいたいのチームの先発QBは知ってるが、WBやRBだとトップクラス以外はよく知られてない。
OLなんてマニアでも名前をほとんど知らないだろｗ　贔屓のファンからでも覚えてくれればマシなほうだろｗ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/16(木) 08:56:47ID:gHRdzBE4
ディフェンスも論外　レイ・ルイス、チャンプ・ベイリー、フリーニーとごく一部以外はアメリカでも知名度かなり低いんじゃないの？w
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/16(木) 08:57:50ID:108nCwiV
>80
だからどうしたカス
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/16(木) 09:12:24ID:gHRdzBE4
知名度　　Ｋ＞＞＞＞＞ＯＬ

誰もヴィナティエリには勝てませんね＾＾
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/16(木) 15:53:53ID:eYyLjxjr
今年のJAXなんかを見ると、ＤＬ中心でチームを作っていくという方法は結構アリで
今後メジャーになっていくかなと思う。
２回に１回ランが１列目で止まって、４メンでＱＢにプレッシャーをかけきれれば
ＤＢやＬＢは３巡〜５巡クラスの安物中心でも何とかなるし。

オフェンスはチームにどういう攻撃をさせたいかで、重要なセクションが変わってくると思う。

非常に雑駁にいうと、同じＯＬでも攻撃がラン中心ならG、パス中心ならＴにタレントが必要。

また例えば基本システムがピュアなＷＣＯなら、いくら金がかかろうとＲＢにはパスが取れ、
３rdDショートを確実にモノにするマルチバックが欲しい。
逆にレシーバーは鈍足だがサイズのあるポゼッションタイプとか、シュアハンドだけが取柄とか
ルート取りについてはアベレージ以上とか、そういう人材を安く持ってくればＯＫ。
またＱＢも弱肩のタイミングパサーや、パスは不正確だがモビリティのあるタイプが、
レイティング70台程度を残せてればそれで構わない。（つまり攻撃の核、最重要選手はＲＢとなる。）

チームシステムによりピックする選手が変わり、揃っている選手によりシステムがアジャストされる。
オフェンスは特にそのへんが表裏で可変なので、どのポジションが重要か、金をかけるべきか
一概に言い切ることはできない。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/16(木) 16:05:08ID:T4/0wAQW
WCOのRB、SEAはパスが取れない、PHIはショートを突っ込むパワーが無い、と
どっちもどっちで微妙なとこだな。
L.JordanとかWCOには最適な気がしてるんだけど。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/16(木) 17:13:23ID:H3UQke0G
gHRdzBE4が頑張ってくれたのでｶｷｺ
ピュアなWOCではQBの頭脳が一番必要
パス（判断も）不正確なQBではSBまでいけない

かつてのTMB,今のCARのように強力な４メンは魅力だが
勝つためにはスピードがあるLBが必要
それがいないからNOやJAXは厳しい
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/17(金) 02:25:31ID:MmpJTPnM
>>89
「まずチームを作るなら」という話。
例えばＤＢにベイリー、デルサ・オニール、江戸リード、ドーキンスを揃えたとしても
DL、ＬＢがクソならパスは通りまくる。
これはＤＢは基本的にボールから遠いところにいるんで
相手のレシーバーを無力化することはできても、プレーそのものを無力化することができないから。

逆にＤＬがよければプレーそのものをドミネートすることができるんで、２列目以降が力のない
プレイヤー中心でも、Ｄのスキームは成立しやすいということ。

無論スーパーに勝ちあがるレベルであれば、各ポジションにインパクトプレイヤーが
いた方がいいし、実際にいるチームが多いよね。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/17(金) 02:32:07ID:MmpJTPnM
それからＷＣＯのQBはインテリジェンスが高くないと務まらないというのも
ウォルシュ全盛時は非常によく言われていたことだけど、半分ダウト

ダウンフィールドに４〜５名のレシーバーを出し、それぞれが複雑なルートを取ることから
そう言われるけど、スナップから５歩or７歩ドロップでパス体制に入るまで１．５秒。

んでＤがＯＬを破りＱＢのハリー圏内に侵入するまでの平均が４秒。
ダウンフィールドに出す選手が多ければ、その分プロテクトは薄くなるし、
ドロップバックが小さければ、その分Ｄは早くＱＢに到達するからWCOだとマジでＤは４秒で来る。
リリースまでの時間は２．５秒程度しかない。

だから実際ＱＢはターゲットを１st→２nd→セフティバルブの順番で３名しか見ていないし
見る時間もない。

５名のレシーバの精緻なルートを記憶し、確認しながら投げ分けるというのは嘘で
他のレシーバーはカバーを引きつけるためのデコイに過ぎず、
プランが崩れたけどＱＢはつかまっていない場合以外、プレイにからまないことが決まってる。

まあこれも「頭脳」がＱＢの判断の早さを指すのであれば、おっしゃる通りだけど。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/17(金) 06:43:52ID:hImtTWjx
>>90
ゾーン・ブリッツまで珍しくない昨今のNFLにおいて
DLとLBの相互依存は度を強めてきているのでは?
スーパーに行く以前にPOで勝てない
と書いたつもりです
PitのC.ハンプトンは素晴らしいNTですが
多彩なブリッツをみせるLB陣がなければ脅威にはなれませんし
ChiのB.アーラカーですらDTが力不足の時には
無効化されています

"一番重要なユニット"といわれれば好みの問題かもしれませんね
（システムの）
勝利をもたらすD,人気をもたらすO
というのもこの短期チーム変身時代には死語かもしれません
ラインの必要性があまりなかったB.サンダース,OJ.シンプソン
みたいなRBを現代に見てみたいものです（子供のときでしたので）

>>91
ピュアなWCOではという条件でしたので
（今はR&S同様見かけなくなりましたが）
>パス（判断も）不正確なQBではSBまでいけない
と書かせていただきました
T.ブレイディに代表されるような
決め撃ちQBも多いのですが
彼くらいのスマートさがないと
4ヤードのパスが10ヤードになるかならないか
わからずにとりあえず空いているから投げた
という中途半端なプレイセレクトをしがちですしね
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/18(土) 00:18:02ID:xNkhilNx
>>96
そうかもしれませんね
しかしどのチームもそうであるとすると
システムの問題,ではすまされないかも

このスレは答えがある意味最短で出ているが
正解がないという意味では良スレかな

皆はどの時代のどのチームが好き？
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/18(土) 02:03:50ID:s9oREmY0
ディフェンスで言えば断然４６やってた頃のCHIだな。

普段は普通の４−３なんだけど、１ドライブに１〜２回
スクリメージにデント、ハンプトン、冷蔵庫、マーシャルら６人がずらりと並ぶ
あの独特の隊形になる。
その後ろにぽつんと一人構えているサムライ・シングレタリィのかっこいいことったら。

今ではあんなの、洗練されていないゾーンブリッツに過ぎないのかもしれないが
（最近復活したらしいけど）、後にも先にもあんなワクワク感を持って見たディフェンスはない。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/20(月) 18:00:35ID:B3NEeH6c
好き！ってわけではないですが、Hogs全盛期のスキンズは強烈な印象です。

スーパーのMVPに輝いたリッペンの、その後のヘタレぶりを見ると、
このスレで語られるOLの重要性のよい事例とも思ったり。（時代古いですが）

相手DLのフロント7が弱いと、QBスニークで4〜5ydsくらい簡単にゲインしてて、
「QBスニークだけで勝てるんちゃうか...？」と、呆然としました。
ジャンボとかスーパージャンボとか、超重量フォーメーションも笑えました。

90年代のカーボーイズOL（アースシェイカー）も、もの凄かったですね。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/20(月) 19:14:44ID:v/yPC8Td
100GET
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/20(月) 19:43:33ID:HSCsb8Iv
OLかわいそう

ＱＢの子分的存在で、いくら活躍しても有名になれないしヒーローにもなれない。
ボールにも受ける権利もないし、ただ相撲みたいのを何十回もやってるだけ。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/20(月) 19:54:02ID:SVUKKIwQ
>>99
QBスニークってショートヤード取るために、スナップと同時にQBがダイブするあれだろ。
当時のskinsを見ていたわけではないんで何とも言えんが、あれで５yd進むとは思えん。
QBドローじゃないの？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/20(月) 20:57:00ID:rMyiuWJo
5yもとれるとしたらQBの決め撃ちクイックドローかダイブフェイクを入れたQBブラストだな。
スニークで5yもとれるとしたら3メンでILBが寝てたとしか思えん。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/21(火) 16:17:20ID:beiduoFB
大家族の親に
どの子が一番好きでどの子はいらない子だ？って訊くようなｽﾚだな。

ま、家族愛の無いやつはフットボル理解できんのじゃないか？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/02/21(火) 17:17:41ID:owjOb4mz
開幕前にいらねえやつは容赦なくカット、一旦払うと約束した金も遠慮なくカット
怪我すりゃ放出、不祥事やチームとの軋轢があれば放出

すごい家族愛があったもんだな。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/09(木) 23:15:21ID:gqJT56mt
大学４年間アメフトやって、そんな強いとこじゃなかったから色々ポジションやらされた。
ＯＬ、ＤＬ、ＴＥ、ＦＢ、ＷＲ・・・ＱＢとＣＢ以外大体。

多分、一番楽しいのはＴＥ、一番重要なのはＤＬ（特にＤＥ）
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/09(木) 23:32:49ID:8QVJ/o3b
いや普通にＱＢだからｗ
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/10(金) 04:26:45ID:pjroJXr3
いいQBもラインがだめだと意味が無い。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/10(金) 05:52:28ID:JUTcLay1
スゴいQBでもOLがダメだと働けない
スゴいOLでダメなQBなら、それなりにやりようもある。
という時点で、「最重要」の地位は無いな。重要でないとは言わないが。

全員が平均レベルでここだけプロボウラーってチーム作るならやっぱDLかなぁ
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/10(金) 06:58:16ID:Hj+ElzlC
サラリーキャップとの関係で議論しろよ。
NFLでは、もはや戦術レベルでキャップの影響がでているんだから。

QBは一人しか出場できないのでキャップを削る余地が少ない。
それに対してOLは5人出場できるので、キャップのバランス調整幅が大きい。
よってQBに重点を置き、あまりのキャップでOLを整備するのが妥当。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/10(金) 10:37:00ID:GbSM30LF
全員が平均レベルとは？ＮＦＬのか？それもと一般ピープルか？
後者ならそりゃＲＢとってディフェンスではＤＬやってもらうのがベストでしょう。
前者ならはなしは全然違ってくる
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/11(土) 13:09:08ID:+W0DV1bl
攻撃力貢献度（HCなど除く）

QB　30%
RB　10%
FB　5%
T　 8%
G　　6%
C　　6%
G　　6%
T　　8%
TE　 7%
WR1　 8%
WR2　 6%

こんなもん


0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/11(土) 15:23:26ID:Q6Kp2ps1
１２３ってラインの質がひくいと一瞬で突破されるとかおもってるにわかだろｗ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/11(土) 17:30:05ID:+W0DV1bl
>>121
君アメフト理解してるね。なかなか的を得てる。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/11(土) 19:18:19ID:VbhE7Nwi
J
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/11(土) 20:54:15ID:w8/Ht7wI
いやいや123が言ってることは正しいよ。ライン押されてたら真ん中恐くないし、DEも真ん中くいつかないから外みれちゃう。QBだけがいいチームなんて別にこわくないWWW
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/14(火) 21:28:09ID:8vyZlvFc
アメフトが陣取りゲームで、まずラインのぶつかり合いか
ら始まる以上、OLとDLは大事。
次はO#とD#の司令塔である、QBとLBかな。
TEもいいと、攻撃の幅が広がるな。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/14(火) 22:25:46ID:lMHfJdAx
>>128
普通DEは中のDLの具合なんて気にしないぞ。
DLが強くても弱くてもDEは自分の仕事をするだけ。
中が気になるのはLB。

ディフェンスで誰か１人だけスーパーマンを連れてくるとしたら中のDL。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/15(水) 13:28:51ID:tQLqHCMg
>133
逆にDLを5人に出来るチームの方が強いという言い方にもなるが
まあ、3-4と4-3のどっちが優秀かってわけではないな。
3-4のNTが足りないってのはあるが。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/16(木) 00:38:38ID:HWlobarX
>>124
お前アメフトやったことある？
みてるだけで言ってるならまだわかるがプレイヤーでいってたら相当レベル低そう。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/16(木) 03:06:47ID:nDypU3x5
４−３隊形のＤＴにどの程度力のある選手を配備しなければならないかは、
チームシステムで決まるような気がする。

MIAのように両DEがOＴの外側に置かれるような隊形がデフォルトであれば
当然ＤＴは２ギャップを担当することになり、左右に動く機動力と、
ミドルを上がるランの穴をダブルチームを押して狭めるパワーの両方が必要だから
安物の漬物石やサックがうまいだけのチビUTタイプでは勤まらない。
少なくとも片方に、パワーとスピードを兼ね備えた１巡クラスの高級品がいなければ
とてもスキームが成立しない。

逆に両DEがOT〜OT間におさまるワンギャップタイプのシステムであれば、
ＤＴ２人が平凡なデブでも、プレッシャーをかけられるＤＥがいれば何とかなるんで、
１巡人材はDEに置いた方が賢い。

要するに同じ４ー３でも、一昔前のMIAなら、ラインのキーマンはJTではなくボウエンス、ガードナーだし、
逆にスーパー時のBALなら、キーマンはアダムズ、シラグサではなく、バーネットとマクレイリーということ。

ごめん、眠くて何書いてるかわかんなくなってきた。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/16(木) 08:01:51ID:8zc0LK0e
あの時のマクレイリーは凄かったもんな
しかも後ろからボウルウェアまで突っ込んでくるわ
レイの兄貴は待ち構えてるわでさ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/16(木) 10:09:35ID:mL90Qv2k
ＤＬつってるやつはほんと知能が低いな
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/16(木) 12:00:56ID:JMq5fEH+
＞MIAのように両DEがOＴの外側に置かれるような隊形がデフォルトであれば

4-3でDEがOTの内側に置かれる体型をしているチームってどこだ？
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/17(金) 04:48:41ID:hOuZEwMk
シメオン・ライスなんかはかなりDTから離れてセットしてた。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/17(金) 04:49:52ID:hOuZEwMk
GB
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/17(金) 10:05:04ID:q2mrKd9r
ブルース･スミス

一番重要なって答えが出ないところが良スレですね
あえてRB
もちろんそれだけでは勝てないかもしれませんが
スーパーバックがいればそれだけでボールが進むような
マリーノも優秀なラインに恵まれなかった晩年は散々でしたし
他方忘れがたいのがOJシンプソン
彼のシングルバックは非力なラインに頼らずに
自分で活路を切り開かせるためのものでした
Bサンダースよりも格好よかったです
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/17(金) 13:32:45ID:LWaQyxqO
>146
内側じゃなくて、正面の話じゃないの
>142の話なら、6テク+9テクと、8テクの差みたいな感じでもあるけど。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/17(金) 19:15:05ID:2doTUbHp
>>150
その説明もよくわからん
8テクって何だ？
要はTEがいてもOTの外（5テク）にアラインするのがデフォってことか？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/21(火) 00:22:36ID:50/OuDB6
132
ダイブはDEくいますよ。特にﾄﾘﾌﾟﾙのﾀﾞｲﾌﾞはﾌﾟﾛならDEをｷｰにしてますから。ｶﾚｯｼﾞとかなら話は変わってきますが…
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/21(火) 08:15:04ID:NdBp4sUD
点を取らなきゃ勝てないんだからディフェンスよりオフェンス。これ、ガチ。

ラッシングにおいてQB、ランナー、ラインの序列を考えるとQBは下位。
ランナーとラインは持ちつ持たれつ。穴開ける役と突破する役が働いて成立する。

パッシングにおけるパサー、レシーバー、ラインの序列でもパサーは下位。
たとえ判断力に優れ肩の強いQBでも、じゃじゃ漏れラインでは宝の持ち腐れ。
レシーバーはパサーが生きていてこその存在。よってパスプロを司るラインが重要。

∴やっぱオフェンスラインだな。
　大学時代、ディフェンスチームにしか入らなかった俺（CB→OLB）としては悔しいが。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/21(火) 14:50:06ID:50/OuDB6
153
？？？よくわかりませんが……？しかもﾄﾘﾌﾟﾙはRBが2以上いないとできないですよ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/22(水) 00:05:12ID:VMlaalsx
>>155
ダイブがあるのは２バックでNFLは１バックがほとんどだろ
１バックに対する時はDEは中を気にしない
２バックだと話は別、ってことだろ
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/22(水) 10:44:32ID:TGCrcji6
ｻｯｶｰもなＷ
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/26(日) 06:34:26ID:EYLmCIQl
つうかNFLでｵﾌﾟｼｮﾝなんかやんねーよ＊給料の高いQBがぶっ壊れちまったらこまるし！
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/26(日) 19:28:07ID:gbXxIFy9
一体誰がNFLでなどといいました？？
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/03/26(日) 21:26:01ID:e70stbG+
>>158
池沼ですか？
サッカーは攻守が流動的だから比較不可能
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/04/03(月) 09:03:42ID:/rtg9sow
４年間ガードばっかやってたが大変だったな・・・・
パス練に抜けていくタイトが憧れだった。。。QBに憧れたことはないｗｗ
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/04/05(水) 23:22:13ID:Mum85BMK
ウチのチームは基本的に全員フル両面だ。
FB/MLBなんてやつもいたぞ。
自慢になんねえが。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/04/06(木) 00:07:04ID:x3q5CLp3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144248320/

腐ってきてるオカルト板を考え直すスレ

これをどこかの板ひとつにコピペして貼り付けてください。
その行動一つでオカルト板が救われます
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/04/28(金) 08:11:57ID:quJrH8pO
真ん中がとまってもｵﾌｪﾝｽが機能しなきゃなんの意味もないWW
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/28(金) 13:43:47ID:iz6RNSh3
あくまでｹﾞｰﾑの話ですが・・・
EAのNFL2006をﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾄﾞﾗﾌﾄ（選手一人一人をﾄﾞﾗﾌﾄで選んでいく）で
やってます。
その際にﾃﾞｨﾌｪﾝｽ重視で選びｵﾌｪﾝｽを後回しでﾁｰﾑ作りをしました。
その後試合をやってみると・・・
もうｵﾌｪﾝｽはﾎﾞﾛﾎﾞﾛです。ｵﾌｪﾝｽで良い人材はRBとTEがそこそこな程度・・・
QBもとっくに峠を越えたｶｰﾄﾜｰﾅｰと一年目のQBを併用ってな感じで。
それでもDFがｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄﾀｯﾁﾀﾞｳﾝとかで点取ったり、相手の攻撃を止めたりで
勝てちゃってます。。。てかそれしか勝てようが無い・・・
0175アメ公 ◆CaNG9k6FNE
垢版 |
2006/04/28(金) 14:21:45ID:WV70wbm7
オフェンス重視でやったのと比較しないと意味ないかとｗ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/04/28(金) 16:44:58ID:GCchGVsU
>174
NEっぽくOL強くしてRB言いの持ってくれば
それでO#はOKになるぞ
ファンタジードラフトだと案外OL残るから
最初の方でDの中核をそろえてOL、RB指名
QB、TE、Kは後回しでOKだと思う。

＞アメ公
というかアメフト界の常識じゃないか？（D＃＞O＃）
経営手法においても
D#は勝利をO#は人気をもたらす
っていうじゃん。
KCの人気復活はやっぱヴァーミールだろ？
でもショッテンのようにはPOにでれなくはなった
0177アメ公 ◆CaNG9k6FNE
垢版 |
2006/04/28(金) 17:41:41ID:WV70wbm7
いやゲームの結果の話ね
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