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【NFL】一番重要なユニットはどこか【アメフト】
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/09(木) 22:21:50ID:mSq0hfrV
>>48
OLは確かに重要だけどやりがいはあるのかな。
いくら頑張って防いでも地味だからよほどの見る目がある人以外は頑張りようがあまり伝わらないだろう。
やはりQBやRBばかりに目が行って、完璧に仕事をやり続けてもたまにタックル外してサックされたりオフサイドになって悪人扱い。
QBの家来のように必死に守り続けて、そしてご主人がマニング様だとベンチでしょっちゅう怒鳴られてるしw
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/09(木) 22:33:29ID:hR2UiKG6
>49はOLとDLが混じっているなw
ダウンフィールドに出てのブロックなんかはOLの見せ場だと思うけど。
もっとも身近なチームメートには何より評価されるんだし、やりがいはあるでしょ。

Manningはインタービューの第一声にはOLのこと言うし
たいていのパサーやRBはOLに贈り物してるしねw
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/09(木) 22:55:22ID:wqvWMY0P
実際OLが頑張らないと(嫌われたら)走れないし、投げられない。これが現実。
あの大口で我が儘なネーマスでさえSB制覇時にはOLにリングを送っていた。
例え穴が空いて膝をボロボロにされていたとしても。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/10(金) 14:44:48ID:ico8s1wE
絶対に一位OL次DLでその次にQB、次CBだろ
QBやRBやレシーバーが仕事できるのは全てOLのおかげ
LBやSFが自分のアサイメントこなせるのは前で体張ってるDLのおかげ
CBはCBで独立してる感じ
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/10(金) 15:21:43ID:l6ncSK2v
2000年以降のSB制覇チーム

2000
QB
T.ディルファー
RB
Ja.ルイス
LT
J.オグデン
LB
R.ルイス
CB
C.マカリスター
2001
QB
T.ブレイディ
RB
A.スミス
LT
M.ライト
LB
T.ブルスキ
CB
T.ロー
0057名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/10(金) 15:26:01ID:l6ncSK2v
2002
QB
B.ジョンソン
RB
M.ピットマン
LT
K.ウォーカー
LB
D.ブルックス
CB
R.バーバー
2003
QB
T.ブレイディ
RB
C.ディロン
LT
M.ライト
LB
T.ブルスキ
CB
T.ロー
2005
QB
B.ロスリスバーガー
RB
T.パーカー
LT
M.スミス
LB
J.ポーター
CB
D.タウンゼント
2004
QB
T.ブレイディ
RB
C.ディロン
LT
M.ライト
LB
T.ブルスキ
CB
A.サミュエル
0060名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/10(金) 17:36:20ID:l6ncSK2v
ただLBといってもMLBとOLBの違い
あるいは3-4と4-3の違いが有るからなあ
ドラフトでは
1〜パスラッシュのできるDL
2〜スピードとパワーを兼ねたT
3〜背が高くスピードのあるWR
4〜同上のCB
が総じて人気かな(もちろんチームによるけど)
まあどれも複数居てもOKなポジションだけどね
0061名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/10(金) 17:41:36ID:4kl4oG9b
ラインの重要さは、実際にプレーしてみないとわからないもんだろうな。
ユニットとしての大切さも。
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/10(金) 20:34:50ID:qqLDydi9
ココはOLの大事さ判ってる人が多くていいわぁヾ(llllll´▽`llllll)ノ
まぁでもチーム作りする際にもっとも後回しにされ更にポジション毎の
平均年収で言えばもっとも安く、そしてQBがサックされれば戦犯とされ・・・
最近は相手となるDLが軽量化(パワーよりもスピード重視)されてきて、
又スクリーン等動かなきゃ仕事にならん事が増えて・・・


ホント大変だわね。。。
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/10(金) 21:32:31ID:/nveCJ8r
>>64
つーか、経験者が多いんじゃねw
ラインが弱いチームに入れば否が応でも(ry

自分じゃOLよりDLだけやりたかったんだけどなぁ
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/10(金) 23:05:22ID:FECgS7j6
>>66
俺もDLだけやりたかった派だった。
まあ、OLはRTやってたけど足遅くてLBをブロックできないから、首になってDT専任になったが。
ラインだとやっぱDLの方が楽しかったな。
正直OLはブロック難しいしわ、失敗して怒られるわ、ホールディングとられるわでいい思いでない。
まあ、チーム作るので重要なのはOLで間違いないんだろうが。
0068名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/11(土) 00:34:15ID:dqaoxImg
>>67
いいなぁ、漏れなんかCとNG(古いから5-2)だったぞ。
前半でヘロヘロ  マジ泣きそう (´・ω・`)ショボンヌ

OLで面白かったのは唯一、気に入らない審判潰しコールが有ったことw
0070名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/11(土) 06:32:18ID:RC86Gs2e
>64
後回しにするのってどこ?年収とか言ってるからNFL?
それは、無いとはいわんが、馬鹿チームと言われるとこだけぞ。

サラリーも、ロスター登録選手で見れば、LB、Sのほうがずっと平均低い。RBとか悲惨。
WR、QBあたりもトップが目立つだけで、全体に潤ってるとはいえない。
まあ、OLはロスターの半分がスターターだから他より高いのは当然、ともいえるが、
スターターレベルで区切って見てもWRあたりと同等で、やっぱりLB、Sあたりが安い。

逆に平均が高いのがダントツでCB、んでDT,DE。ま、DLは実質的に全員スターターだからね。
ともあれ、日本の大学だって1部校ならまずラインから考えると思うが。


誰がどう考えても平均サラリーが一番安くて、ライン以上に戦犯扱いされるPとKってのは
こういう場合に忘れられるぐらい悲惨ということでひとつ。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/11(土) 13:21:37ID:RDLt7zVX
>NFLとかだとすぐカットされちゃうしw
特に大事なFG失敗とか頭に残るしなぁ


とCB経験者のくだらん意見でした
0074sage
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2006/02/13(月) 14:45:05ID:GjopegXy
一番重要なユニットなど有り得ない。
一つでも欠けていれば、成り立たないスポーツであるから。
しかし、無くても困らないポジションをあえて言うなら、FB。


0075名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/13(月) 15:15:06ID:pcMDTstY
FBはTEで代用してるチームも多いしね
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/13(月) 20:23:52ID:AfL//z9D
少し極端だが、なんで出ねーんだ、なんで出されるんだと分析すると、
ラインがしっかりしてたらな〜、となることは多いな。
特にOLは個人能力より5人の呼吸が大事だし。

でも学生クラスならQB、RB、LBあたりに化け物が1人いると、
それでなんとかなったりするよな。
ただNFLクラスなら全部がよくないとスーパーまでは無理かな。あたりまえか。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/13(月) 20:59:44ID:/6G2s+wc
かつて給料の高い優秀な人たち(ベテランばっかでもあった)を集め、優勝候補と
言われたけどけが人続出でまるで駄目だったチームがあったな・・・
何が言いたいかというと、主力と控えに力の差がありすぎてもダメですよって事で。
ちなみにそのチームは主力に金を使い果たしたので控えはボロボロでしたヾ(llllll´▽`llllll)ノ
0079名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/13(月) 21:03:11ID:/6G2s+wc
>>77
昔Lionsに居たバリー・サンダースはOLがアレでもアレだけ走れたんですよね。。。
サンダースであってもどうしょうもないときも多かったので、まるでダメな時も
あったけど爆発力は凄かった。。。
0080名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/16(木) 08:53:19ID:gHRdzBE4
QB以外はカス

OLも5人いるから強力なだけ。 ニワカファンでもQBならだいたいのチームの先発QBは知ってるが、WBやRBだとトップクラス以外はよく知られてない。
OLなんてマニアでも名前をほとんど知らないだろw 贔屓のファンからでも覚えてくれればマシなほうだろw
0081名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/16(木) 08:56:47ID:gHRdzBE4
ディフェンスも論外 レイ・ルイス、チャンプ・ベイリー、フリーニーとごく一部以外はアメリカでも知名度かなり低いんじゃないの?w
0082名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/16(木) 08:57:50ID:108nCwiV
>80
だからどうしたカス
0083名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/16(木) 09:12:24ID:gHRdzBE4
知名度  K>>>>>OL

誰もヴィナティエリには勝てませんね^^
0087名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/16(木) 15:53:53ID:eYyLjxjr
今年のJAXなんかを見ると、DL中心でチームを作っていくという方法は結構アリで
今後メジャーになっていくかなと思う。
2回に1回ランが1列目で止まって、4メンでQBにプレッシャーをかけきれれば
DBやLBは3巡〜5巡クラスの安物中心でも何とかなるし。

オフェンスはチームにどういう攻撃をさせたいかで、重要なセクションが変わってくると思う。

非常に雑駁にいうと、同じOLでも攻撃がラン中心ならG、パス中心ならTにタレントが必要。

また例えば基本システムがピュアなWCOなら、いくら金がかかろうとRBにはパスが取れ、
3rdDショートを確実にモノにするマルチバックが欲しい。
逆にレシーバーは鈍足だがサイズのあるポゼッションタイプとか、シュアハンドだけが取柄とか
ルート取りについてはアベレージ以上とか、そういう人材を安く持ってくればOK。
またQBも弱肩のタイミングパサーや、パスは不正確だがモビリティのあるタイプが、
レイティング70台程度を残せてればそれで構わない。(つまり攻撃の核、最重要選手はRBとなる。)

チームシステムによりピックする選手が変わり、揃っている選手によりシステムがアジャストされる。
オフェンスは特にそのへんが表裏で可変なので、どのポジションが重要か、金をかけるべきか
一概に言い切ることはできない。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/16(木) 16:05:08ID:T4/0wAQW
WCOのRB、SEAはパスが取れない、PHIはショートを突っ込むパワーが無い、と
どっちもどっちで微妙なとこだな。
L.JordanとかWCOには最適な気がしてるんだけど。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/16(木) 17:13:23ID:H3UQke0G
gHRdzBE4が頑張ってくれたのでカキコ
ピュアなWOCではQBの頭脳が一番必要
パス(判断も)不正確なQBではSBまでいけない

かつてのTMB,今のCARのように強力な4メンは魅力だが
勝つためにはスピードがあるLBが必要
それがいないからNOやJAXは厳しい
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/17(金) 02:25:31ID:MmpJTPnM
>>89
「まずチームを作るなら」という話。
例えばDBにベイリー、デルサ・オニール、江戸リード、ドーキンスを揃えたとしても
DL、LBがクソならパスは通りまくる。
これはDBは基本的にボールから遠いところにいるんで
相手のレシーバーを無力化することはできても、プレーそのものを無力化することができないから。

逆にDLがよければプレーそのものをドミネートすることができるんで、2列目以降が力のない
プレイヤー中心でも、Dのスキームは成立しやすいということ。

無論スーパーに勝ちあがるレベルであれば、各ポジションにインパクトプレイヤーが
いた方がいいし、実際にいるチームが多いよね。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/17(金) 02:32:07ID:MmpJTPnM
それからWCOのQBはインテリジェンスが高くないと務まらないというのも
ウォルシュ全盛時は非常によく言われていたことだけど、半分ダウト

ダウンフィールドに4〜5名のレシーバーを出し、それぞれが複雑なルートを取ることから
そう言われるけど、スナップから5歩or7歩ドロップでパス体制に入るまで1.5秒。

んでDがOLを破りQBのハリー圏内に侵入するまでの平均が4秒。
ダウンフィールドに出す選手が多ければ、その分プロテクトは薄くなるし、
ドロップバックが小さければ、その分Dは早くQBに到達するからWCOだとマジでDは4秒で来る。
リリースまでの時間は2.5秒程度しかない。

だから実際QBはターゲットを1st→2nd→セフティバルブの順番で3名しか見ていないし
見る時間もない。

5名のレシーバの精緻なルートを記憶し、確認しながら投げ分けるというのは嘘で
他のレシーバーはカバーを引きつけるためのデコイに過ぎず、
プランが崩れたけどQBはつかまっていない場合以外、プレイにからまないことが決まってる。

まあこれも「頭脳」がQBの判断の早さを指すのであれば、おっしゃる通りだけど。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/17(金) 06:43:52ID:hImtTWjx
>>90
ゾーン・ブリッツまで珍しくない昨今のNFLにおいて
DLとLBの相互依存は度を強めてきているのでは?
スーパーに行く以前にPOで勝てない
と書いたつもりです
PitのC.ハンプトンは素晴らしいNTですが
多彩なブリッツをみせるLB陣がなければ脅威にはなれませんし
ChiのB.アーラカーですらDTが力不足の時には
無効化されています

"一番重要なユニット"といわれれば好みの問題かもしれませんね
(システムの)
勝利をもたらすD,人気をもたらすO
というのもこの短期チーム変身時代には死語かもしれません
ラインの必要性があまりなかったB.サンダース,OJ.シンプソン
みたいなRBを現代に見てみたいものです(子供のときでしたので)

>>91
ピュアなWCOではという条件でしたので
(今はR&S同様見かけなくなりましたが)
>パス(判断も)不正確なQBではSBまでいけない
と書かせていただきました
T.ブレイディに代表されるような
決め撃ちQBも多いのですが
彼くらいのスマートさがないと
4ヤードのパスが10ヤードになるかならないか
わからずにとりあえず空いているから投げた
という中途半端なプレイセレクトをしがちですしね
0097名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/18(土) 00:18:02ID:xNkhilNx
>>96
そうかもしれませんね
しかしどのチームもそうであるとすると
システムの問題,ではすまされないかも

このスレは答えがある意味最短で出ているが
正解がないという意味では良スレかな

皆はどの時代のどのチームが好き?
0098名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/18(土) 02:03:50ID:s9oREmY0
ディフェンスで言えば断然46やってた頃のCHIだな。

普段は普通の4−3なんだけど、1ドライブに1〜2回
スクリメージにデント、ハンプトン、冷蔵庫、マーシャルら6人がずらりと並ぶ
あの独特の隊形になる。
その後ろにぽつんと一人構えているサムライ・シングレタリィのかっこいいことったら。

今ではあんなの、洗練されていないゾーンブリッツに過ぎないのかもしれないが
(最近復活したらしいけど)、後にも先にもあんなワクワク感を持って見たディフェンスはない。
0099名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/20(月) 18:00:35ID:B3NEeH6c
好き!ってわけではないですが、Hogs全盛期のスキンズは強烈な印象です。

スーパーのMVPに輝いたリッペンの、その後のヘタレぶりを見ると、
このスレで語られるOLの重要性のよい事例とも思ったり。(時代古いですが)

相手DLのフロント7が弱いと、QBスニークで4〜5ydsくらい簡単にゲインしてて、
「QBスニークだけで勝てるんちゃうか...?」と、呆然としました。
ジャンボとかスーパージャンボとか、超重量フォーメーションも笑えました。

90年代のカーボーイズOL(アースシェイカー)も、もの凄かったですね。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/20(月) 19:14:44ID:v/yPC8Td
100GET
0101名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/20(月) 19:43:33ID:HSCsb8Iv
OLかわいそう

QBの子分的存在で、いくら活躍しても有名になれないしヒーローにもなれない。
ボールにも受ける権利もないし、ただ相撲みたいのを何十回もやってるだけ。
0102名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/20(月) 19:54:02ID:SVUKKIwQ
>>99
QBスニークってショートヤード取るために、スナップと同時にQBがダイブするあれだろ。
当時のskinsを見ていたわけではないんで何とも言えんが、あれで5yd進むとは思えん。
QBドローじゃないの?
0103名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/20(月) 20:57:00ID:rMyiuWJo
5yもとれるとしたらQBの決め撃ちクイックドローかダイブフェイクを入れたQBブラストだな。
スニークで5yもとれるとしたら3メンでILBが寝てたとしか思えん。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/21(火) 16:17:20ID:beiduoFB
大家族の親に
どの子が一番好きでどの子はいらない子だ?って訊くようなスレだな。

ま、家族愛の無いやつはフットボル理解できんのじゃないか?
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/02/21(火) 17:17:41ID:owjOb4mz
開幕前にいらねえやつは容赦なくカット、一旦払うと約束した金も遠慮なくカット
怪我すりゃ放出、不祥事やチームとの軋轢があれば放出

すごい家族愛があったもんだな。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/09(木) 23:15:21ID:gqJT56mt
大学4年間アメフトやって、そんな強いとこじゃなかったから色々ポジションやらされた。
OL、DL、TE、FB、WR・・・QBとCB以外大体。

多分、一番楽しいのはTE、一番重要なのはDL(特にDE)
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/09(木) 23:32:49ID:8QVJ/o3b
いや普通にQBだからw
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/10(金) 04:26:45ID:pjroJXr3
いいQBもラインがだめだと意味が無い。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/10(金) 05:52:28ID:JUTcLay1
スゴいQBでもOLがダメだと働けない
スゴいOLでダメなQBなら、それなりにやりようもある。
という時点で、「最重要」の地位は無いな。重要でないとは言わないが。

全員が平均レベルでここだけプロボウラーってチーム作るならやっぱDLかなぁ
0116名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/10(金) 06:58:16ID:Hj+ElzlC
サラリーキャップとの関係で議論しろよ。
NFLでは、もはや戦術レベルでキャップの影響がでているんだから。

QBは一人しか出場できないのでキャップを削る余地が少ない。
それに対してOLは5人出場できるので、キャップのバランス調整幅が大きい。
よってQBに重点を置き、あまりのキャップでOLを整備するのが妥当。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/10(金) 10:37:00ID:GbSM30LF
全員が平均レベルとは?NFLのか?それもと一般ピープルか?
後者ならそりゃRBとってディフェンスではDLやってもらうのがベストでしょう。
前者ならはなしは全然違ってくる
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/11(土) 13:09:08ID:+W0DV1bl
攻撃力貢献度(HCなど除く)

QB 30%
RB 10%
FB 5%
T  8%
G  6%
C  6%
G  6%
T  8%
TE  7%
WR1  8%
WR2  6%

こんなもん


0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/11(土) 15:23:26ID:Q6Kp2ps1
123ってラインの質がひくいと一瞬で突破されるとかおもってるにわかだろw
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/11(土) 17:30:05ID:+W0DV1bl
>>121
君アメフト理解してるね。なかなか的を得てる。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/11(土) 19:18:19ID:VbhE7Nwi
J
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/11(土) 20:54:15ID:w8/Ht7wI
いやいや123が言ってることは正しいよ。ライン押されてたら真ん中恐くないし、DEも真ん中くいつかないから外みれちゃう。QBだけがいいチームなんて別にこわくないWWW
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/14(火) 21:28:09ID:8vyZlvFc
アメフトが陣取りゲームで、まずラインのぶつかり合いか
ら始まる以上、OLとDLは大事。
次はO#とD#の司令塔である、QBとLBかな。
TEもいいと、攻撃の幅が広がるな。
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/14(火) 22:25:46ID:lMHfJdAx
>>128
普通DEは中のDLの具合なんて気にしないぞ。
DLが強くても弱くてもDEは自分の仕事をするだけ。
中が気になるのはLB。

ディフェンスで誰か1人だけスーパーマンを連れてくるとしたら中のDL。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/15(水) 13:28:51ID:tQLqHCMg
>133
逆にDLを5人に出来るチームの方が強いという言い方にもなるが
まあ、3-4と4-3のどっちが優秀かってわけではないな。
3-4のNTが足りないってのはあるが。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/16(木) 00:38:38ID:HWlobarX
>>124
お前アメフトやったことある?
みてるだけで言ってるならまだわかるがプレイヤーでいってたら相当レベル低そう。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
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2006/03/16(木) 03:06:47ID:nDypU3x5
4−3隊形のDTにどの程度力のある選手を配備しなければならないかは、
チームシステムで決まるような気がする。

MIAのように両DEがOTの外側に置かれるような隊形がデフォルトであれば
当然DTは2ギャップを担当することになり、左右に動く機動力と、
ミドルを上がるランの穴をダブルチームを押して狭めるパワーの両方が必要だから
安物の漬物石やサックがうまいだけのチビUTタイプでは勤まらない。
少なくとも片方に、パワーとスピードを兼ね備えた1巡クラスの高級品がいなければ
とてもスキームが成立しない。

逆に両DEがOT〜OT間におさまるワンギャップタイプのシステムであれば、
DT2人が平凡なデブでも、プレッシャーをかけられるDEがいれば何とかなるんで、
1巡人材はDEに置いた方が賢い。

要するに同じ4ー3でも、一昔前のMIAなら、ラインのキーマンはJTではなくボウエンス、ガードナーだし、
逆にスーパー時のBALなら、キーマンはアダムズ、シラグサではなく、バーネットとマクレイリーということ。

ごめん、眠くて何書いてるかわかんなくなってきた。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/16(木) 08:01:51ID:8zc0LK0e
あの時のマクレイリーは凄かったもんな
しかも後ろからボウルウェアまで突っ込んでくるわ
レイの兄貴は待ち構えてるわでさ
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/16(木) 10:09:35ID:mL90Qv2k
DLつってるやつはほんと知能が低いな
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/16(木) 12:00:56ID:JMq5fEH+
>MIAのように両DEがOTの外側に置かれるような隊形がデフォルトであれば

4-3でDEがOTの内側に置かれる体型をしているチームってどこだ?
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/17(金) 04:48:41ID:hOuZEwMk
シメオン・ライスなんかはかなりDTから離れてセットしてた。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/03/17(金) 04:49:52ID:hOuZEwMk
GB
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