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プラスのあれこれ その7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/12(火) 22:27:17.28ID:gw5e1MAd
プラス板(記者制度)についての批判要望をわいわいしましょう

■過去スレ
プラスのあれこれ(仮称)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587396514/
プラスのあれこれ その2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587726276/
プラスのあれこれ その3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588084918/
プラスのあれこれ その4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588515837/
プラスのあれこれ その5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588759143/
プラスのあれこれ その6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/1
0321心得をよく読みましょう
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2020/05/14(木) 00:43:17.20ID:VJezwO0o
>>312
横から参加しますよ
餡子が芸スポの議長決めで変なのが推薦されたらそのキャップの停止をハエに申請すると言ってた事が1つ
決議に間に合わせるため砂漠の復活を受け入れた事が1つ
自動復帰は人を選ばず復帰させる場所だが断ってるのも稀に見ます

元老に至ってはばーどとすらいむが自分たちもしたミスを棚に上げて依頼者に説教をする場面も見かけます
記者としての行動への注意を逸脱し人格否定をしてるのも見ます
簡単に言えばパワハラが起こっています
立て子同士のいがみ合いと腹の探り合いができる土壌があり、復帰審査のキャップにそれを抑える理性がないと感じてます
0322心得をよく読みましょう
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2020/05/14(木) 00:43:23.10ID:R9vAUV7p
>>315
そのためには5chのガイドラインや
既存のニュー速+のガイドラインに含まれていない細則とルールを
かなり厳密に設定する必要が出てきますね
今少しずつやりはじめてはいますが
0323心得をよく読みましょう
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2020/05/14(木) 00:44:08.64ID:Ipm3ZvLa
役職キャップというとなんかお役目についてる偉い人みたいな勘違いに繋がりかねないので、
私は社説ボラと言うことにしている。
0324心得をよく読みましょう
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2020/05/14(木) 00:44:18.77ID:0BhdDWMB
>>307
N+の自治はそもそも立て子間内に限定されてて
過去に住民投票も何度かやったけど、権限ゼロだから結果は完全スルーされてんのよ
0325ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
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2020/05/14(木) 00:45:39.08ID:uK31qQfB
>>323
その社説+ボラもニュー速+や芸スポ+で
同名のキャップもらったりするんですよ

そのときはどう呼ぶんでしょうね
やっぱりスカウターとかですか
0326餡子先生 ◆RyBeaPeGqeZ0
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2020/05/14(木) 00:46:03.26ID:rVRh/9dj
>>321
ここで愚痴らないで
各板のCBスレでどうぞ
0327心得をよく読みましょう
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2020/05/14(木) 00:47:05.37ID:xo+dpFU0
>>317
ヒントを与えます

投票の不公平感も議論も公平感がないと納得しません
住人が納得できないものは自治行動になりません
役職をつけてしまった時点で自治は崩壊しています

よって直轄でボラは横一線が望ましいのでそこからじゃないと自治は出来ません
上下を作り主導権争いをするのは自治ではなくpower gameです

多くの名無しはその場限りなので固定ハンドルのpower gameには関わりません

それが今の自治の状態です
0328心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 00:50:07.14ID:R9vAUV7p
>>324
もし実際にやるのであれば、

1. 新自治ルールの原案を提示した新自治ルール改正議論専用スレを+に立てる

2. その後、名無しを自治ルール改正議論中と名前欄を変更
 (これは昔もやってましたね)

3. あとはそこでできるだけ時間をかけて自治ルールを見直したり
  改善したりなどして議論を煮詰めていく

4. 時間をしっかりかけて、問題点の解決ができていると思われる状態になり、
  議論がある程度煮詰まったら運営板に自治ルール改正の連絡をする

という方法になるかと思います
0329心得をよく読みましょう
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2020/05/14(木) 00:50:12.86ID:F8hcYWEz?S★(1000000)

LRにできる限り記載して、
設定人のところに行かなければ改正できないようにすれば良いと思うんだ。
設定人に「記者キャップの多数決で決まりました」と言っても
蹴られて終わりだからね。
現状は>>317のとおりで、うまく回ってればいいんだけどね…。
0330心得をよく読みましょう
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2020/05/14(木) 00:50:42.72ID:VJezwO0o
>>326
それ、その反応ですよ緑のおばさんさん
対等な立場で会話をしてたので話してみろに加わりました
しかし社説で役職を持つ立場で不満があるなら話せ、愚痴はCBと聞く耳を持たない
対等な立場frあれば聞く耳を持たずとも構わない
しかし権力を使って従わなければ不利益を与えるとユーザーが公言してる状況を理解できてないのが今の反応です

そこに自治はありませんよ
0331心得をよく読みましょう
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2020/05/14(木) 00:51:14.23ID:mxButlbF
削除の回数でAceさんや他の第三者がそのキャップの剥奪を決める、というのは有りだと思います
今までの状態が悪かったのでそれぐらいはやらなければ

ただ、特定の削除人が直接「このキャップを停止してくれ」と介入するのには正直反対です
まず

 ・削除人による自治介入のリスクがあること(建前論)
 ・記者と削除人による争いが板を使って発生すること

です。

そこで、次善の策として、削除・スレストをある程度の回数制にし、削除整理板での報告の際にキャップ名を併記、
違反回数が一定ラインを上回れば、運用情報板などの特定スレで報告、最終的な判断は複数人の合議により、
Aceさんに陳情するというのがよいのではないでしょうか?(Aceさんもいつまでも+に集中してはいられないでしょう)
これは板設定変更の対策室と同じような考え方です。
0332心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 00:52:58.72ID:xo+dpFU0
ヒエラルキーができている場合に自治は無理です

シンプルに運営直轄がすべてのユーザの最大公約数的幸せに直結します
パワーゲームユーザ以外にはずっといい環境になります
0333餡子先生 ◆RyBeaPeGqeZ0
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2020/05/14(木) 00:53:36.11ID:rVRh/9dj
>>330
とりあえず、君の求めることに応えるから
ニュース速報+でも、芸スポ+でも
お話し合いをしましょうよ
0334心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 00:54:09.70ID:R9vAUV7p
>>327
もしたもん治から続く〇〇治を根底から変え、
住民の自治を行うのであれば
その辺りの組織の見直しも当然必要になるのでしょう

運営の誰かがキャップを直統括、記者は役職なしの完全ボラにするのであれば
それはそれで組織の再編が必要となります

運営の中の人が実際にそれを引き受けてくれるのかどうかは、
また別の問題になりますが
0335心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 00:54:19.31ID:Oo0ozY8T
全く分かってないままてきとーに言うけど、
記者が名前を出してスレ立ててるのって、
・ボラの自己顕示欲を満たしてやる気を出させる
・責任追及
の2つくらいが現段階で思いつくのだけど、
現状の元凶って、自己顕示欲が強すぎる人たちが暴走してる事なんじゃないかなー、とヒシヒシと感じるのね。

責任追及できるシステムは残しつつ、自己顕示欲は全く満たされない様なシステムにすれば、今いる厄介な人たちは自然と消えてってくれるんじゃないかなーとか酔っ払いつつ考えてみたんだけど、上手くいかないかなー
0336心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 00:57:09.33ID:R9vAUV7p
>>329
できる限り自治で回すには
細則まで決められた自治ルールが必要になると思います

他の板にも自治ルールはありますし
自分たちでやりくりできている板も多いのですが、
+板が特殊なのは記者制度という点と
規則をかなりたくさん設けなければ
あっという間に嫌儲や無印化してしまうという点にあるのだと思います

だからこそ自治ルールの作成は大変ですし
〇〇治がずっと続いてきてしまったのも
実はそこに原因があるのかもしれません
0337心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 00:59:09.44ID:R9vAUV7p
>>335
こういうのがあるだけでもかなり抑制はされるかとは思います

◆ 一発アウトの行為|記者キャップの剥奪
>>法に触れる可能性のあるもの|荒らし行為
(5chへの深刻なダメージが想定されるもの)
 ・ 殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
 ・ 薬物の売買情報
 ・ 個人情報の掲載
 ・ 意図的な営業妨害
 ・ 捏造やデマの掲載
 ・ 被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
 ・ 暴言やイジメ(名無しで行ったものも含む)
 ・ 運営系の板を荒らす
 ・ 削除人から削除されたりスレストされたスレの立て直し
 ・ 5chGLに抵触する一般的な荒らし行為(連投荒らしや埋め立て荒らしなど)

◆ 非常に悪質な行為|2回で記者キャップの剥奪
(削除人に負担がかかるもの・故意であるもの・5chのGLに違反するもの)
 ・ 削除人によるスレッドの削除やスレスト
 ・ 特定の思想信条を流布したり推奨する行為
 ・ スレタイやソースによる各種の誘導行為
 ・ 重複が明らかなスレッドの作成
 ・ その他の問題のあるスレ立て
0338心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 01:01:02.92ID:hAVuV1xm
こんなんでニュー速+のキャップ付けて立ててるわけだから、そりゃあかんですよ。
金貰えなくて不満があるからニュー速+でまともにやる気は無いって凄い発言。
やる気無いなら自治でキャップ停止して退場願った方がいいじゃないですかね。


872 1号 ★ ▼ 2020/05/14(木) 00:23:16.79 ID:nBY6Dm+E9
俺もこのスレ立てボランティアに給料がちゃんと出るなら真面目なスレだけ立ててやるよ
アルバイトですらないボランティアに質を求めんなって話

873 不要不急の名無しさん ▼ 2020/05/14(木) 00:23:56.57 ID:waB6o6Pw0
ギャラ出ないの不満ならやめたらいいのに

874 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/05/14(木) 00:26:29.19 ID:uem31JJ+0
流石にボランティアで自分の意思でニュー速+キャップ参加しておいて、金くれないなら
メチャクチャにやるって破綻してるだろ。
というかその発言、ニュー速+なんかどうでもいいって言ったも同然だぞ。

880 1号 ★ ▼ 2020/05/14(木) 00:35:52.29 ID:nBY6Dm+E9
めんどくさいネトウヨ自治厨が湧いてきたな
趣味の時間に入るか
0339心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 01:04:17.63ID:TP5edaOn
金銭的報酬のないボラにどこまで求められるか、ですかね
自己顕示欲満たすにしろ承認欲求満たすにしろルール内でやる分にはどんな理由でも良いと思いますけど

結局ルール違反に対する処置及び再発防止が一番重要になりそうな
0340心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 01:05:43.93ID:F8hcYWEz?S★(1000000)

>>336
自分が自治ルールを概ね完全に把握したのは
キャップの発行/停止/復帰についてのみですが、
ハエハエルール以外は結構ざっくりとまとめられるような雰囲気がありまして、
他板もLRでだいたい完結できているので、
プラス板でもLRだけでできるような気がするんですよね。
0341餡子先生 ◆RyBeaPeGqeZ0
垢版 |
2020/05/14(木) 01:11:14.53ID:rVRh/9dj
>>340
仰るとーり
素晴らしい
0342心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 01:17:24.15ID:7l5+VEWy
SNS・ブログルール 2020/05/08(金) 21:16:32.38
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1588083569/56
現在は一般人ツイッター使用が解禁中 & 未認証アカウント使用OK状態
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1588083569/30-31

mlξ´・ω・`ξ ま〜「立て子間での認識の相違があっては、利用者や削除人が甚だ困惑」
ってな風にも表現できる箇所は折り合いがついたんだから、なんとかなるって。

「〇〇 ★ vs ×× ★」やら「コテハン vs △△ ★」やらの対立を捏造して喜ぶミイラは昔からいるし、
そんなミイラに踊らされたり追いかけ回したりしてたら、ミイラになるだけだわさ。
0343心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 01:29:18.79ID:F8hcYWEz?S★(1000000)

餡子先生なんか
運用カテゴリの適当なところに放り込んで暫く熟成させれば
こちらでもやれそうなふんいきありますね
0344心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 01:30:46.65ID:R9vAUV7p
>>340
それなんですが、たもんさんの頃から結構あったんですが
これは板違いだろとか、(まだ何も指定されてないソースで)こんなソース使うなとか
苦情の種類は多種多様に渡り、その度に統括者が頻繁に判断仰ぐことが出てきてました

ハエハエさんはウマル枠とかウーマン枠とかお札とかの面白システムを駆使して
その辺りを比較的手のかからない形でコントロールされてたように思いました
ただ、それでもこれは板違いじゃないかとか言う声はありましたが
0345心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 01:32:27.95ID:R9vAUV7p
>>340
あと、ルールに関しては曖昧な点も多いように思います
例えばこれらです
(もしこれが最新のLRでない場合はすいません)

https://info.5ch.net/index.php/ニュース速報%2B

>ブログ・個人サイト・市民記者をソースにするのは信憑性の問題があり、望ましくない。
>(筆者の許可が取れればいいのか?)(筆者に炎上のリスクを説明したらいい。
>記者が全責任を取る覚悟が必要)
>東スポをソースとして転載するのを禁止(見出しのみで本文はソース元に誘導か?)
>ガジェット通信を禁止ソースに加える(似たような禁止ソースがあるから。たもんが書いてるからと例外扱いだった)

これも恐らくですが、このLRでのキャップの停止・剥奪となると、
自治スレでの議論は荒れまくって収拾がつかなくなる可能性がありますし、
毎回統括者のキャップ停止・剥奪判断がなければ、
本来であれば剥奪されるべきキャップが剥奪されない可能性もあるのかなとは思います

>記者キャップの剥奪、その他自治の意思決定方法について
>drunkerの判断による剥奪
>社説+板の担当するスレで、記者が剥奪申請をかける(自治スレで十分議論をしてから行うのが望ましい)
>自治スレにおいて基本48時間以上討議し、議論ログを提出し、名無しの申請により剥奪
0347心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 02:04:59.16ID:F8hcYWEz?S★(1000000)

>>344-345
ルールに全部書くとスレスレを走る者が出てくるため、
記載方が若干甘いのは削除ガイドラインと似ていますね。

ニュース速報プラス板と、ほかのプラス板との住み分け、
板違いの判定は永遠の課題であり、状況も理解しますが、
毎度統括者の言質を必要とする自治もどうなのかなあとは思います。
難しいですねえ。
>>346
│ ・ω・)スミマセン...
0349心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 03:48:26.31ID:0BhdDWMB
>>343
餡子の本質は剥奪されないギリギリの所で遊ぶ荒らしやで
初見は勘違いする人もいるけど、別に5chを分かってる人でも無いしどこかの代表者でもない
あいつが立てたスレをちゃんと見れば分かると思うけど、お前の発想は危険すぎる
0350心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 03:48:26.53ID:VJezwO0o
>>333
ここで聞いたならここで答えればいいのにと思ったが
0351心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 04:23:26.87ID:7l5+VEWy
メンドくさ。ぬるま湯に漬かり過ぎてたから、あいつもこいつも…。

>>347
> ニュース速報プラス板と、ほかのプラス板との住み分け、板違いの判定は永遠の課題

ξ´・ω・`ξ で、「運営ボランティア指導部屋に2人の削除人に来てもらい、
板違い判定で悩ましいポイントを緩く教えてもらう」等の事をやって、なんとかならないの?

ってか、細かい事は書きゃせんが、ここ数日はお前ちょい舐めとったのお…コラー!
0352心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 04:39:19.48ID:7l5+VEWy
ξ´・ω・`ξ ま〜オニイサマ的には、「ニュース速報プラス板と、ほかのプラス板との住み分け、
板違いの判定」の基準は、感性においても密かに信頼できると判断してる湊ちゃんに、作成を全委託かなぁ。
0353心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 08:23:24.11ID:Gt8Ckrtc
>>191
今は朝鮮人が荒らしまくって炎上させて
俺たちが盛り上げたから栄えたとか見当はずれのこと言ってドヤ顔だからなぁ
0354心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 08:29:19.15ID:wx+XPSjr
>>303
じゃわたしやんないので、
あなたもやんなくていいです
とりあえず、ニラさんもばーどさんもすらいむさんも野放しでいいとあなたが決したので。
私がニラさんについてなにもしなければ、
ばーどさんとすらいむさんにあなたなにもできないでしょ?

はい、解決ですね
粘着やめようね。第三者から見ててニセニラさんみたいな人がキモくて、
まるでニラさんにとばっちりきてるだけだし。
0355心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 08:31:45.69ID:wx+XPSjr
>>343
餡子さんは煽り入れまくって運営と住民に喧嘩売ったのと、
みつを氏庇ってる以外は理論はまとも。
ちと血が頭に上りやすい印象なんで、
午後さんの気持ちはわかるけど時期尚早
プラスの別板で修行してからで。
0357心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 08:38:26.28ID:wx+XPSjr
>>335
下らない案なんですけど、一回ここの過去で述べたやつ。
キャップは番号にしちゃえばいいんですよ
そしたら名前が長くてスレタイ制約とか関係ない
001から999とかで足りるでしょう
あとは「おかしな人」は現行の制度で666は頭おかしい
オカルトネタばかり立ててる、なら嫌いな人がNGすればいい
番号とは別にトリップ使ってる元立て子こもいるんだし、
立て子の主義主張が本来いらないなら番号ですむ
番号で書かなきゃ自分のスレに書いたことにならない
んでこれでTwitterで「5ちゃんねるの記者です」って書いて人集めもできなくなるでしょ?
あとは僕はニライラナイですが実は33番です!とかいうの禁止したらいい
やったら停止。

こういう方法もなくはないです。
まあマターリない知恵出しましょ
熱が出て咳が出たらPCR
0359心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 08:43:33.92ID:ZUNx4DfD
>>335
スレタイの記者名をハッシュ化するという案は既出だけど、
名前が出なければ自己顕示欲は満たされないってことにはならないかと
0360心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 09:08:12.67ID:VtdW/Gsx
>>353

>>354

> >>303
> じゃわたしやんないので、
> あなたもやんなくていいです
自分から言い出したのにやらないと言う選択ですね

> とりあえず、ニラさんもばーどさんもすらいむさんも野放しでいいとあなたが決したので。

いえ。あなたの選択です。
是非すらいむとばーどのGL3違反の申告をしてください

> 私がニラさんについてなにもしなければ、
何かしてたんですか?

> ばーどさんとすらいむさんにあなたなにもできないでしょ?
何かしました?

>
> はい、解決ですね
いえ全く
0361心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 09:08:18.05ID:VtdW/Gsx
> 粘着やめようね。第三者から見ててニセニラさんみたいな人がキモくて、
粘着した覚えはありませんね
事実の申告をしています

> まるでニラさんにとばっちりきてるだけだし。
いえいえ、ここまで見て分かる通りあなたが思い込んで独り相撲をしています

アドバイス
ネットから離れた方がいいでしょう。あなたは思い込みが過ぎます。
0362心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 09:13:49.83ID:GaqFXgjr
>>336
> 〇〇治がずっと続いてきてしまったのも
> 実はそこに原因があるのかもしれません
原因は記者制だからだよ
削除が、削除統括による治になるのと同じで、
記者は、編集長による治になる
0363心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 09:25:13.40ID:HiZPL+hG
>>360
改行多くて読みにくいのでスルーします
0364心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 09:25:25.40ID:BqaJRcLB
そりゃそうよ、今よりマシとは言えたもん時代は貢ぎ物送ったり懇意だった記者連中が優遇されてたんだし
削除人だって統括様方と親しい人間は何かやらかしても裏でちょっと言われる程度で具体的なお咎めは無しだったんだから
0365心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 09:28:06.82ID:HiZPL+hG
>>364
ほんとに漢代の末期かよ
十常侍=派閥記者じゃん
0366心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 09:49:15.16ID:GaqFXgjr
>>289,311,317,324,334
自治は自治、記者は記者、ごっちゃにしてはいけない
ハエハエ(編集長)が治めてるのは、住人全体ではなくて、記者だけでしょ
自治に関しては、ハエハエはノータッチだと思うけど、
記者に関しては、ハエハエ(編集長)に全権があるんだよ

自治ができることは、自分と同じ意見の仲間を増やすということだけで、
違う意見の人に何かを強制したりはできない
0367心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 10:07:45.25ID:GGWk4PoC
>>363
どうぞ
宣言もいらないです
0368心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 10:08:37.04ID:GGWk4PoC
だから自治とか無理だから運営管轄でいいじゃん
何が不満なんだ
0369心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 10:13:39.86ID:oTvS2Yqc
運営が管理してくれないのが不満
0370心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 10:32:11.91ID:HiZPL+hG
>>367-368
では以降存在自体スルーします
0371えーすぅ ★
垢版 |
2020/05/14(木) 10:51:39.20ID:CAP_USER
>>362,366
そうだと思います。
ただ、一部の自分の考えをゴリ押しする人だけ目立つ状態はよろしくないですね

今は強化期間中なので、こういうスレでそうでは無い人の意見も汲み取ろうと思いますが、
ハエハエさんもAceさんも継続的にするのは無理でしょう
どういう風にすればよいのかは悩ましいところですね
0372心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 11:17:31.21ID:Gt8Ckrtc
>>333
そっちのスレなら、お仲間や自分の複垢でいくらでも援護爆撃して好きなように誘導できるから都合がいいですよね
0373心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 11:17:54.92ID:gCrTEHwP
>>371
なんというか、本来的には「生徒会」というのを本当にキャップだけで行って、
それを名無しは見るだけにする仕組みというのは実用的でしょうか。
投票以外で名無しの「書式に沿った」問題点指摘を俎上して運営さんが判断してもらえる仕組みがあればいいのですが。

なんか江戸時代の農民の気分です
代官には従うけど、悪代官の時どうしよう
イッキしかねえだ!っていうような。
この辺は選挙がなくて変な記者だと多数が思っても剥奪とかできないですもんね
0374心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 11:21:35.49ID:Wte+snyZ
編集長知の基準を自治として住民が決めれば良いと思います

今は住民とハエハエさんの基準がずれていて基準がずれたまま立て子が動くので上手く回ってないかと
0375えーすぅ ★
垢版 |
2020/05/14(木) 11:29:11.94ID:CAP_USER
>>373
> 変な記者だと多数が思っても剥奪とかできないですもんね

昨晩から今朝にかけての自治スレを見ていると、
それも必要かなぁ、って思いはじめています。

>>374
そこまで住民に委ねるのは危険な気もしますが、
住民の意見を拝聴するのは時々は必要かもしれませんね
0376心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 11:51:03.61ID:Wte+snyZ
>>375
イメージとしては封建制度から立憲国家へ移行する感じで緩く編集長が最低限守る方針を決める感じです

それこそ
・自治スレで暴れるキャップはキャップ止めましょう
レベルでも基準が有れば編集長が動いたときに編集長がキャップ連中から非難されなくする様にも出来ます
また編集長が動かないときには住人が苦情を上げられる根拠にもなりますしね
0377心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 11:52:18.06ID:Agaclx0m
荒らしやそういう立て子は悪い意味で熱量があるから
ちゃんと決めないと名無しに紛れておかしなことになりかねん
0378心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 11:52:56.07ID:gCrTEHwP
>>375
住民側として参考意見でも構わない
※つまり必ず剥奪されるとは限らない
けれども、運営の方で検討してくださるならそれだけで凄く
安心ですし、
暴言吐いたりしなくなる抑止力ができると思うんですよ
正直これまでの流れとしては今年の1月からコロナがらみの政権の不手際があったのは間違い無いですが、
より慎重にデマ以外の情報が求められるところで扇動しすぎたのかな、と。
アンチ安部もネトサポと呼ばれる人も。
その結果な気がするのでまた再燃してしまうでしょう。
その際に「住民から意見をとりまとめて運営に直訴する仕組み」が住民自治スレ案なので、
それが形になると、不満はそちらになって記者さんも難癖減ると思います。
あと名無しの荒らしですね。いくなんでもコロコロ投稿して制限なさすぎかと。
0379心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 11:54:22.82ID:gCrTEHwP
>>376
んー
まあ編集長が記者でなければ。
これが記者を兼任すると独裁体制になっちゃう
0380心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 12:17:40.22ID:Ipm3ZvLa
>>375
必要です!ぜひ
0381心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 12:28:24.67ID:iY66ck+2
>>370
24時間は自分の言った事守れよ粘着
0382心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 12:55:51.01ID:GaqFXgjr
>>371
ゴリ押しとは例えばどういうの?
例えば、意見がまとまってないのに、まとまったとゴリ押しして、
設定変更依頼を出すみたいなこと?
だとしたら、設定変更する人がちゃんと見ればいいだけで、
ゴリ押しする人がいても干渉する必要はないと思うけど、何がよろしくない?
0385心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 13:39:28.32ID:Ipm3ZvLa
はっきり言って、自治の要請でキャップを確実に止めてくれる人がいるなら
問題の半分は解決なんだけどね。
問題の後の半分は、自治の要請(誰がどのように)を明確にするシステム。
記者でも良いけど結局揉める。

この二つがしっかりしてれば自治ルール決めが仮に記者投票であってさえそう捨てたものではないはず。
キャップがきっちり止まるなら、それなりにちゃんとしたものは作るよ。
スレタイルール見れば(元記事見出しから一文字たりとも変更するなという極端な人を除けば)、それがきっちり守られてればそう文句はないってものになってるでしょ。
ハエハエ治では骨抜きになるに決まってるからもう半ば諦めてるだけで、ちゃんと止まるなら…
0386心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 14:43:06.17ID:IyC/zlX7
>>375
ええ、必要ですね
0388心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 15:04:48.63ID:/sLB7C2i
>>316
実のところF9はたいした問題じゃないんだよ
荒らしたってひとつのアカウントは精々2~3時間で消える
落ちたスレだって芸スポニュー速+のように人が多いところはすぐに再供給される
再供給されれば下に行くし1日も経てばすべて無くなるからね

本当は板に住み着いた荒らしの方が問題の根は深い
「ルールは守らない」と宣言してる奴に対抗手段が無いことや、
自分勝手なルールを押し付けたいがために他のキャップに嫌がらせし続け心を折って排除しようと工作する奴が放置されてることの方が害は大きいんだわ
そして、そう言う人間は何年も何年も板に居着いて板や自治に不快を撒き散らし続けてけっして消えない

そう考えれば、新人募集そのものが悪いとは思えないでしょ?
勿論複垢が紛れ込み放題の今のシステムも検討課題だけど、板の発展のためには新人さんこそ必要なんだよ
0390心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 15:09:49.02ID:bgRQJoFB
>>383
複数いりゃIDは違って当たり前
0392心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 15:11:28.00ID:/sLB7C2i
>>327
勘違いしてないかな?
自治に「役職」なんて存在しないよ?
役職を主張してるのは居るけどあれのことならただのコテだから
0393心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 15:11:51.44ID:bgRQJoFB
>>389
山内真帆負けててワロタ
0394心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 15:12:34.34ID:bgRQJoFB
“元”議長は役職にしがみついて(怒)
0396心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 15:24:06.48ID:/sLB7C2i
>>335
>自己顕示欲が強すぎる人たちが暴走してる事なんじゃないかなー
根本は間違いなくそれでしょうね
自分もそれは思ってましたから

>>337
よく纏まってて、それの運用が可能なら暴走も少なくなりそう
でも実効の担保が無いとまた元通りになりそうな…
今の+だって5ちゃんねるのGLは有るし、各+のルールも有るのにそれを管理者自体が守らず進んで暴れさせてたから増長した人間が運用に突撃したわけで
0397心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 15:25:06.43ID:7l5+VEWy
ξ´・ω・`ξ 何の面白みもない遠心力でしかない雑魚共(但し、しくじりマングー先生の削除に関する講義は
有意義と思われる)にはあんま興味はナイけど、被害妄想と嘘の塗り重ねなぶん以外の分かるコ向けな例えで書けば、

ミイラ=ニライカナイ…しくじりマングー先生 ★ というキャップのみを与え、他は全消去。IDコロコロしてたら丸焼き。
ミイラになったミイラ取り=ばーど…ばーど ★ というキャップ名は永久欠番の上で、新しい名前のキャップを発行。他は全消去。IDコロコロ(以下略)
削除GL違反のマイルールでミイラ取りを集めるミイラ取り=すらいむ…ばーど ★と同様の処分。IDコロコロ(以下略)

一旦これで、もうさっさと。
0399心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 15:57:45.31ID:7l5+VEWy
ξ´・ω・`ξ あと、運営サイドでこれの徹底かしらねぇ。

・今後は複垢の類、IDコロコロは晒されるし、かなり血見る…:(´◦ω◦`):ぷるぷる
・★剥奪から★復帰のための裏立て子互助会会員共は、とことん血見る…:(´◦ω◦`):ぷるぷる
0400心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:03:51.52ID:gCrTEHwP
さすがにひきます…


951 ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu[] 2020/05/14(木) 05:21:37.69 ID:vtLGTVvw0
俺の呼び出しに応じない奴は××からな
0401心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:10:53.21ID:IyC/zlX7
あの暴言はいただけないですね
0402心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:13:22.54ID:Ipm3ZvLa
DMのことと自分で注釈入れてるからTwitterかなにかのことなのでしょ。

Twitterのことなら良いのかは知らんけど。
0403心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:16:31.01ID:IyC/zlX7
投票がらみで、他の記者にツイッターのDMを使って脅しをかけていた雰囲気ですね
0404心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:19:20.69ID:hAVuV1xm
結局5ch内に関わる案件でツイッター経由であろうが、スレ内に脅迫書くのはあかんですよ・・・。
0405心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:23:03.95ID:JYARPPTE
復垢じゃないよアピールやろうとしてやらかした感?
DMで連絡とってるよって体にすれば疑いが薄まるかもって
0406心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:23:26.21ID:Ipm3ZvLa
文脈からすると、

ばーどがニライカナイからのDMに応じてやりとりした

ガーディス「ニラのDMの相手するとかw」

ニライカナイ「俺のDMに応じない奴は◯すからな」

っていう程度の軽口だと思うよその「呼び出し」ってのは。
…なんでこんなことをわざわざ説明してるのかよくわからんけど😞
0407心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:25:28.92ID:gCrTEHwP
>>406
どうだろう
軽口としても鳥付きでキャップ相手の固定にいいます?
ニフティ掲示板脅迫事件はこれでアウトになってますし。
名無しがいうのはモラルとしてどうなの?だけど、
鳥付きでしょ?
強要は確定しますよ。返事を要求してるから。
0408心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:27:27.65ID:iY66ck+2
ミイラ暇そうだね
0409心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:32:50.15ID:IyC/zlX7
ちなみに、ニライカナイ★は既にキャップ剥奪リーチ状態です
0410心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 16:56:57.57ID:iY66ck+2
えーす


◆◆◆批判要望・自治議論★1368◆◆◆ [チミル★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589433913/28

やっぱばーどは権力欲に取り憑かれてる
失敗したボタンを復活させて元老にいかせたいそうだ

歪んだ情熱持つのはいいが立て子を萎縮させるのみ
こう言うのが自治にいる以上、プラスで自治は無理だ
えーす直轄にしてくれ
0411えーすぅ ★
垢版 |
2020/05/14(木) 17:54:45.35ID:CAP_USER
>>387,400
ですねぇ

>>406
軽口とするにはやりすぎですし、DMで裏工作するというのもねぇ

>>407
わたしはキャップに品格とかは求めませんが、
あれでは度を超えていると思います。
0414心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 18:03:50.61ID:df39dQs9
ここは報告所じゃないけど、ひどいので一応知らせておく 

【朗報】小泉今日子さん 「私、更に勉強してみました。その上で今日も呟かずにはいられない #検察庁法改正に抗議します」ネトウヨ発狂 ★4 [1号★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589445103/
0416心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 18:07:39.15ID:Ipm3ZvLa
DM使って話をするくらいは良いかなと思うけど、確かに二人から明らかにされた内容を見ると
裏工作的なものを持ちかけたということそのものですね
0418心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 18:14:08.50ID:q54EELAH
えーすぅの設定はメッセンジャにはずが随分と肩入れして見解を述べてんなぁ
誰の複垢かな
0419心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 18:16:43.41ID:hAVuV1xm
>>415
正確に言うと散々ニュー速+でやってたけど、今回の新規正や新しいシステム・ルールを
ニュー速+で行われてからニュー速+での活動は控えて、芸スポ+に逃げて同じ事やり始めたんですよ。

芸スポ+でも同じような事続ければ、結局ニュー速+の今の新規正・システムモデルをベースに
芸スポ+にも規制が入っちゃうのに。
0420心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/14(木) 18:19:12.86ID:gCrTEHwP
>>413
満貫。
国士無双
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