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プラスのあれこれ その6
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0001心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/08(金) 22:13:34.08ID:bkL68pQB
プラス板(記者制度)についての批判要望をわいわいしましょう

■過去スレ
プラスのあれこれ(仮称)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587396514/
プラスのあれこれ その2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587726276/
プラスのあれこれ その3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588084918/
プラスのあれこれ その4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588515837/
プラスのあれこれ その5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588759143/
0203ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
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2020/05/09(土) 19:46:30.48ID:HUW3EO+Y
>>200
すらいむもそうですね
ばーどとすらいむの二名が自治スレにおける集団リンチの主導者です
0204心得をよく読みましょう
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2020/05/09(土) 19:49:29.63ID:MwO//OoT
>>199
古参だけとかいってないよ
日本語不自由なのはNG
0205心得をよく読みましょう
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2020/05/09(土) 19:50:46.21ID:MwO//OoT
>>202
守ってくれないなら守らせるようにしたい
それを運営任せではなく、住民から申し立てる仕組みがないと、
いつまでも「ニセ自治スレ」が荒れて終わり
0206心得をよく読みましょう
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2020/05/09(土) 19:53:42.47ID:wZQlNfzZ
>>200
どんなイジメですか?

>>202
このスレも6スレ目に入り
かなり+の問題が洗い出されてきたように思います

新自治ルールや+問題の解決策を作成するに当たり
先んじて問題の洗い出しをしっかりしておいた方がよいと思いますが
他にも何か問題とかありそうですか?
0207心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 19:55:36.00ID:wZQlNfzZ
とりあえずまとめの一部を追加と変更

(7/10)
>>自治と5chのGLの問題

・ +記者同士でのイジメ問題が存在している
・ 自治ルールがハエハエさんと記者たちのみに通じるもので、一般ユーザーにはわかりにくい
  (一般のユーザーにもわかる形で明文化・簡素化する必要がある)
・ 現在存在する+の自治ルールですら守られていない
・ +の自治ルールを守らなくても記者キャップの停止が行われにくい
・ どのようなスレがカテゴリー違反なのかわかりにくい
  (現時点では、削除人とハエハエさんがカテゴリ違反の判断をしている)
・ 現在のニュース速報+の自治は本来の住民の自治ではない
  (昔からたもん治・ハエハエ治になってきた)
・ 5chのGLが板の自治ルールの上にくることを理解できていない+記者がいる
  (+統括をしているハエハエ★さんに従えば良いと思っているが
   現時点ではハエハエ★さんの指示にも従っていない)
・ 5chのGL違反のスレの削除により、削除★に対する憎悪を抱く+記者がいる
0208心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 19:58:40.01ID:TP0/S3M2
住人自治スレをニュー速プラス以外の板に作って、Aceさんが言うように住人でじっくり話し合っていこうという思いを持っている人はどれくらいいますか?

…どうやら、私が立ち上げた方が良いような気がしてきました
私が提案したことはおおむねAceさんからも「そうですね」って言ってもらえてたし、
単純にまずは記者に特権のない住人自治スレを立ててじっくり話し合うということから始めてみようという人がいるなら、
そこからやりませんか?

>>206-207
わたしもよく纏まっていると思って見ています
私が今問題だと思っていてとりあえず議論を始めたいと思うのは
スレタイとTwitter利用について、単純にそれくらいですし
0209心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:01:39.67ID:wZQlNfzZ
>>208
>Aceさんが言うように住人でじっくり話し合っていこうという思いを持っている人はどれくらいいますか?

私もそれに同意です

>スレタイとTwitter利用について、単純にそれくらいですし

私はもう少し大掛かりになると思います
戦力の逐次投入のようなことをすると失敗しそうな気がします
0210心得をよく読みましょう
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2020/05/09(土) 20:02:32.80ID:L/gy6FRG
>>198
ξ・〜・ξ 「法的規制等が不要な慣習であり、慣習法はおろか、
儀式等として定義付ける事も不要である」って範疇の事象だから、
それは何ら問題ナイわん。
板自治は機能してるし、着実に向上してるっ。セーフ & 無問題っ。
0211心得をよく読みましょう
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2020/05/09(土) 20:02:44.26ID:wZQlNfzZ
とりあえず必要なものについてリストアップしてみました
長いので2分割です

(1/2)
【新自治ルールについて】

■ 新自治ルールについて話し合うスレッド
・ 批判要望板のプラスのあれこれ
・ 運営系の板に新スレを作る(批判要望板か運用臨時板)
・ +の自治スレを活用
・ +に自治ルール改正用の新スレを作る
  (+記者かキャップ持ちの運営の協力が必要)

■ 自治ルールの結論の出し方
・ 長期間の話し合いで、ほぼ住民の総意が得られていると思われる新自治ルール
  (板設定の管理を行っている運営側の意向による)
・ 5chの板を利用しているため、最終的には運営が許可したものになる

現時点では、極度に悪質、または問題の多い記者は
Aceさんの方でキャップ剥奪ができるため、
自治ルールの改正を急ぐ必要はなくなった
0212心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:03:08.48ID:wZQlNfzZ
(2/2)

■ 禁止ルールの作成
・ どのような行為を禁止するのか
  (記者キャップの剥奪・停止行為を定める)

■ 記者キャップの管理

・ 記者キャップの取得方法を考える
  ◆ 申請方法
  ◆ 申請内容(どこまで申請させるのか)
  ◆ 記者の適正さを見る方法

・ 記者キャップの管理方法を考える
  ◆ 誰が記者キャップの発行・停止・剥奪を行うかを考える
  ◆ ルールに則って削除する場合は、先に自治ルールが必要
0213心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:03:19.08ID:TP0/S3M2
>>209
そですね。まあ問題を正すためになにが提議されどう話し合いが進むかは、そこに集まってきた人次第ですし。
0215心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:05:59.28ID:Le/nQhCt
>>185
大問題なら、現存していますけどね

問題を起こした記者を安易に復活させる記者や、
今なお削除GL違反スレを繰り返し立てる反社会的な性格の記者など

みつを★、餡子先生★、ニライカナイ★などが、これに該当します
ちなみに、みつを★と餡子先生★の2名は>>46の問題にも該当していますよ
0216心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:07:49.83ID:Le/nQhCt
あと、スタス★も>>215の件に該当していますね

ということはやはり、>>152,180でほぼ正解じゃないですか
0217心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:08:10.19ID:MwO//OoT
>>208
もともと私が言い出してスレにしようっていったから賛成ですよ
でも「あなたが立ち上げたらいいか」はわかんない
わたしゃべつにてめえで立てる気はなかった
立てるのは運営の方に任せようと思ったので。

中身詰めようとしても
「寒気がする」とかのイチャモンつける人いて中の具体的な話に進まない
この時点で見えてる地雷

話が絶対まとまんなくて、謎のななしが荒らして終わる
その開始時刻はなぜかトリップが活動してから始まる
0218心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:08:30.13ID:TP0/S3M2
いじめいじめと言うけれど、ルールに厳格たろうとすると時に厳しい言葉でダメ出しをすることもあるよ
ダメな人にはっきりダメと言うことをいじめとか言って馴れ合いだけしてることも問題じゃないかと思う
0219心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:09:54.24ID:MwO//OoT
>>215-216
リストはこれ
あくまで3月の1ヶ月間に問題起こしてるスレを記録して行っただけだけど、
これとピタリと符合するから。
自治スレ荒らしてる人

【1号さん公認!】速報+ブラック記者NGランキング
殿堂入り罪名:2ちゃん時代を知らないド新参
1号★
ガーディス★
スタス★
砂漠のマスカレード★
罪名:2ちゃん時代を知らないド新参
-超えられない壁-
1位 ちーたろ★…ソースが風俗、手打ち個人サイト。スレ削除ペナあり
2位 みつお★…Twitterソースで自分で重複す←UP!
3位 首都圏の虎★…ソースの読解力皆無
4位 ramune★…Twitterソース
5位 チミル★…個人ブログバザップソース

10位 ニライカナイ★…自作自演
0220心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:11:09.15ID:MwO//OoT
>>210
削除人になりたい夢が早く叶うといいですね
今後のご活躍を心よりお祈りいたします
0221心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:12:28.06ID:wZQlNfzZ
>>215
過去数スレでかなり+板の問題点が洗い出されてきました

今後も目に余るような酷い行動を続ける記者は
Aceさんの方で記者キャップの剥奪をすると思いますし
今後は新たに発生した問題や既存の問題の洗い直し、
それに記者キャップの管理を含めた新ルールの作成など、
マッタリと建設的な話をできればと思います

>>記者キャップ管理問題

・ 記者キャップが停止されにくく復帰が容易
  (記者の復帰用のスレが6個もある)
・ 記者キャップ復帰のための審査は同じ記者が行う
  (何度も記者キャップ停止された記者が行っている場合も多い)
・ 記者キャップの停止直後でもハエハエさんに復帰申請さえすれば、ほぼ全員が復帰できる
・ 記者キャップの改名が容易
・ 記者キャップ取得のハードルが低すぎる
  (複数個のスレッドを社説+に立てて申請のみ)
・ 複垢が許可されており、一人で10個以上の複垢を持っている記者もいる
・ +記者への苦情用のスレがCB制度と批判要望板に分かれている
0222心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:17:52.74ID:wZQlNfzZ
>>218
うん
ただ、確かにこういうのはアウトかなとは思いますね

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588759143/423,444

423 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2020/05/07(木) 15:51:59.17 ID:z7wk9PkT
Aceさんに質問があります

立て子(記者)の中で、他の立て子に対して暴言を吐いたり、証拠もないのに陰謀論で叩く人がいます

これはGL3の固定ハンドル叩きに相当します

悪質な場合は、Aceさんの方でキャップ削除(剥奪)できないでしょうか?

444 名前:Ace ★[] 投稿日:2020/05/07(木) 16:11:40.54 ID:CAP_USER [18/52]
>>425ちょっと訂正

自作自演があったりするのは掲示板の面白さではあると思いますが、
キャップを持っている人が自分の主張を押し通すために
名無しで工作したりするのはお止めになった方がよろしいかと思います。
とりあえずリーチかな
0223心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:19:12.19ID:L/gy6FRG
ξ´・ω・`ξ "単純にまずは記者に特権のない住人自治スレ"は立てたいコが立てて、
「5ちゃんねるのお約束やルールに従い、真摯に議論等が可能な立て子さんは大歓迎」
ってな文言も、スレの1に書いとけばイイんじゃないの?よくワカンナイけど。

良いコのミンナの良い目薬になるとイイねっ。
0225心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:22:49.55ID:wZQlNfzZ
何となくリーチかかってそうな人

959心得をよく読みましょう2020/05/06(水) 19:03:40.60ID:wmjt2s9p
>>910
では、みつを ★のキャップ削除をお願いします
当該の者は、削除整理板を荒らして焼かれた前科持ちなので

963Ace ★2020/05/06(水) 19:06:10.03ID:CAP_USER
>>959
とりあえずは「リーチ」ということで様子見という気分かなぁ

962心得をよく読みましょう2020/05/06(水) 19:05:17.09ID:wmjt2s9p
>>928
では、停止回数が軽く100回以上の餡子藩 ★や餡子先生 ★などは停止が妥当ですね

967Ace ★2020/05/06(水) 19:07:32.60ID:CAP_USER
>>962
停止ボタンの乱用とかあったようなので、
こちらも様子見ですかね
0226心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:25:22.09ID:71bMUZIO
新しい板作って今の+をごっそり移す
(データ移管)
例えばニュース(ハエ)+、芸能スポーツ(ハエ)+など
ニラも参加したいようだからニュース(ニラ)作ってそこへ移動し隔離
ハエにはそこで辣腕振るって貰えばいい
ニュース(ハエ)ってカテゴリ作ってそこへ入れるのもいいな

で、今のニュース速報+は新規でキャップ募集
募集方法や停止基準は>212で進める
移管させたキャップが使用していた名前は使えないようにする
綺麗なニュース速報+の出来上がり
0227心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:30:33.56ID:MwO//OoT
>>226
それは無理らしいよ
ニュース速報++とかニュース速報#を期待したのに
チォブ
0231心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:39:32.74ID:uYDqbc+O
記者キャップの取得時にフリーアドレスを可能にしているのが
複数のアカウントの申請が容易になってる原因の1つな気もします。

前みたいにプロバイダーのメールアドレスのみで申請可能にすれば
少しマシになる気がしますが、いかがでしょうか。
0233心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:41:39.35ID:wZQlNfzZ
>>231
記者キャップ取得のハードルを上げるってことですね
それはありかと思いますが
過去スレにも出たましたが、以前に個人情報の流出騒ぎがあったとかで
それに難色を示す人はいるようです
0234心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:50:30.76ID:MwO//OoT
>>232
侵略じゃなくて、レコンキスタ。
奪還ですよ
侵略したのがはんらんぐん
0235心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 20:57:04.96ID:71bMUZIO
キャリアメールも電話複数持って工作してる人がいること考えると
効果どうなんだろうね
https://www.asahi.com/articles/ASN59428KN59UHBI00P.html
まぁフリーメールは論外だけど…
GL違反者は容赦なく停止して行くしかないのかなと思う

車の免許みたいに減点法を用いてキャップ停止期間を増やしていくのはどう?
1回目は1週間停止
2回目は1ヶ月停止
3回目は3ヶ月停止
4回目は剥奪
こんな感じ
0236心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 21:02:03.06ID:wZQlNfzZ
>>235
ヘマの重大性にもよるような気がします
故意に酷いスレ作成した人と
ケアレスミスした人で同じ扱いって言うのもなんだかなあって思いますし
あと誰が停止のジャッジをするのかって言うのもあるかなと

■ 記者キャップの停止・剥奪

  ◆ 問題行動があった記者のキャップの剥奪や停止
    ・ 何をしたときにキャップの剥奪や停止がされるのか
    ・ 誰が判断し実行するのか
0237心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 21:07:38.48ID:MwO//OoT
>>235
点数法はわかりやすいと思います
年間でリセットすれば長期に細かいミスしても剥奪とか停止にならないし。
何より公表されてるからなにが違反なのかわかりやすい

重篤な一発停止が
【10点】殺人予告、個人情報、営業妨害、実名のデマ拡散
とするなら
【9点】上記の幇助、自治スレ荒らし

【5点】スレスト10回
【3点】ソース元不記載
【2点】板誤爆
【1点】不誠実な対応

とかやると、やめさせられた方にもわかるし、
「なんで?」ってのもなくなる

それはともかく、削除依頼に自治スレの罵倒を通報しようとしてもなんかできない
生じゃダメなの? うん。生で欲しいな
0238心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 21:28:05.29ID:71bMUZIO
>>236
スピード違反でも、速度によって減点数が違うので
違反内容によっては一回で長期免停、免許取り消しというのも必要かもです
あと減点も半年停止がなければ1点加算するとか
持ち点4点とすると軽微な違反で1点減点されても半年無違反なら持ち点4に

後は停止の正当性ですよねぇ
人の判断が入らないように出来れば良いのですが…無理ぽいので、このあたりは明文化していく必要があるかと
例えば、昔あった本文に無い文言をタイトルに使用するでは
例外として文言が違うが同じ意味の言葉なら違反にならないとかを明文化しておく必要があるかもですね
0239心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 21:29:25.97ID:9+/raYK5
>>204
さっき言った通り新規歓迎派なんで君も居たいなら居て良いんだよ
でも煽り耐性ないときついけど頑張ってね
0240心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 21:31:37.57ID:Le/nQhCt
>>234
ニア【のばら】

>>235
以前、とある板でそれとそっくりなルールが適用されてた様子
0241心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 21:46:27.06ID:TP0/S3M2
もし住人自治スレを自分が立てるなら…何度か言ったと思うけどこんな感じかな
立てるなら運用情報かなあ

スレタイ:ニュース速報+板住人自治スレ@運用情報

テンプレ:ニュース速報+板の問題点と解決策について、住人みんなでじっくり話し合いましょう
0242心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 21:50:36.92ID:wQPXFfmI
そんな事せんでも悪い事したらその都度焼けばいいだけじゃん
なんでくどくややこしくしようとしてるんや まあ透けて見えるけど
0243心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 21:51:20.56ID:MwO//OoT
>>241
全体としてはそんな感じに賛成します
前案はこちら>>148
下記のように記者から妨害はいるので頑張ってください
彼らはルールを守る気はないです。

724 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2[] 2020/05/09(土) 21:15:36.94 ID:z6GbmGph0
プラスのあれこれスレで変な長文で住人自治スレのテンプレ作りやってたおかしな人は私じゃないよ
そんなもんちょっと見りゃわかるだろうに…

646 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2[] 2020/05/09(土) 19:22:57.43 ID:z6GbmGph0
カテゴリについてはルール化されたものは何一つないからみな慣習でやってるだけですね
そして、だからこそどんなことをされても文句一つ言えない状態

一応自治のスレタイルールにはカテゴリを使う場合の使い方が書いてありますが、
いまあのルールをそのままに運用する人はいないでしょう
0244心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 21:51:40.45ID:MwO//OoT
>>240
きさま、はんらぐんd
0245心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 21:51:57.45ID:qWzJddlB
Aceのお墨付きを得たとニラが暴走してる感じ。
とりあえず意見は聞くけど、俺が自治会長だから!って。
0247心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 21:58:14.30ID:Q8iWWU0G
Ace氏

GL3違反の件だがCBで問題があった

夜のけいちゃん ★

こいつがキャップと名無しで同じスレで他の立て子に粘着をし中傷をしていた
その際に元老を持ち出し脅迫のような真似までしていた

今回は大目に見るとしてもCBを混乱させたり
審議の場を背負って立て子を攻撃するような★には厳しく当たってもらいたい

http://hissi.org/read.php/newsplus/20200509/czI1RS9YWlQ5.html

http://hissi.org/read.php/newsplus/20200509/czI1RS9YWlQ5.html



攻撃された立て子はオアシススレを立てただけのように思える
0248心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:02:50.70ID:eRaVXT3d
あれは詰められた方がルール違反してただけでは?
書式報告されてるのに決められたルールに則った対応してなかったでしょ
0250心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:05:08.01ID:Q8iWWU0G
本人乙はどっちだろうか
0251心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:06:43.68ID:TP0/S3M2
これってもしかしたらだけど、どっちかのヒッシはID末尾を0にしようとしてし損ねたってこと?
0253心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:11:26.90ID:Q8iWWU0G
>>251
そういうこと
ついでに元老でもないのに持ち出して新人に脅迫を仕掛けた
0254心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:12:35.69ID:wZQlNfzZ
>>238
そうですね
とりあえず、あくまでも個人的な見解ですが
法に触れるものは1発アウトの方が良いように思いますね
同じことを再度繰り返すと大変ですから

あとは5chGLに触れるものをアウト
その次に自治ルールに違反するものをアウトと

◆ 法に触れるもの
→ 一発アウト
(5chへのダメージを減らすため)

◆ 5chGL違反
→ 減点多め
(削除人の負担を減らすため)

◆ ローカルルール違反
→ 減点少なめ
(次は気をつけよう程度)
0255心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:14:39.54ID:wZQlNfzZ
>>238
>後は停止の正当性ですよねぇ
>人の判断が入らないように出来れば良いのですが…無理ぽいので、このあたりは明文化していく必要があるかと

これは、後々の火種を消しておく上で大切かもしれないですね
たいてい後から揉めますし
細則を一から決めるのは大変ですから
過去の細則や他所の+板を参考にするのもありかもしれません
0256心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:15:17.59ID:TP0/S3M2
まあいいけどさ、ダメなものをダメということに脅迫とかいじめとかレッテル貼るのはこのスレではやめようよ

ダメなものをはっきりダメとするのがこのスレやこれから立つであろう住人自治スレの意義だと思う
例え記者であろうが非記者であろうが、ダメなものはダメと言うべきときは言うべきだとわたしは思う
0257心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:22:56.91ID:CkwvLJrq
>>256
報告されたスレはハエハエが気に入ってるようなオアシススレ
死ねとか暴言のある粘着報告に立て子が画像で安価
ばーどが急増ルールで安価はダメだと騒ぐ
夜のけいちゃんとやらが名無しと★で攻撃し続けてたのがバレる

なおばーどは、回答時の安価ルールを破り指摘されても直さず意固地になってるというオチもついてる
0258心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:27:20.60ID:eRaVXT3d
ホント最近ばーすら叩き多いですねぇ
どのキャップが帽子脱いでやってるんだろう
0260心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:41:37.01ID:MwO//OoT
>>258
ばーどさんはともかく、すらいむは叩かれて当たり前
喧嘩売ったのあっちが先
住人自治に記者が文句つけて、なおかつ
「ルールなんて決まっても守んないし」宣言だから。
このこと撤回しないと、向こうでルール決めても形骸化するし、
こっちでルール決めても「はんらんぐん」だから反故にする
したがって、住民でいろいろ意見出しても改善するわきゃない
あとからきた新参が、明文化のルールを破るって宣言してるんだし。

724 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2[] 2020/05/09(土) 21:15:36.94 ID:z6GbmGph0
プラスのあれこれスレで変な長文で住人自治スレのテンプレ作りやってたおかしな人は私じゃないよ
そんなもんちょっと見りゃわかるだろうに…

646 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2[] 2020/05/09(土) 19:22:57.43 ID:z6GbmGph0
カテゴリについてはルール化されたものは何一つないからみな慣習でやってるだけですね
そして、だからこそどんなことをされても文句一つ言えない状態

一応自治のスレタイルールにはカテゴリを使う場合の使い方が書いてありますが、
いまあのルールをそのままに運用する人はいないでしょう
0261心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:47:34.90ID:ex3Ls9Lm
>>260
>「ルールなんて決まっても守んないし」宣言だから。

全くの事実誤認です

「ニュー速自治ルールをいくら決めても守らない者がいて、違法者を停止させることもできず、すでに形骸化してしまっているルールに救いを求めることはできない」と、そういう思いを抱いていると思いますが

すらいむ★は自治ルールもハエルールもGLも「ルールはルール」と守る立て子だと思いますし、当人もそう宣言してます
0262心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:52:57.25ID:eRaVXT3d
>>260
いやあなたのことじゃないですよ
理も論もなく一言二言の罵詈雑言でもって叩いてる人たちのことです
0263Ace ★
垢版 |
2020/05/09(土) 22:53:51.82ID:CAP_USER
>>259
さぁねえ
どーなんでしょうか
0265心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 22:58:51.91ID:MwO//OoT
>>261
でしたら再三再四、確認したのですが
「タグのルールが崩壊してますね。原則に戻すべきでは?」と。
それに対して帰ってきたのかあれです。
その前から「そんなルールはないし、破って構わない」と言い続けてましたから、
ルールを本人が守っているとしても、
ほかの人に守らせる気はさらさらないと判断しました

またそのことを言及したあと、
>>260中の724の発言をいい、住民自治のルール作りに文句つけてる以上、
ルールをこちらで決めてもブレークするのは明らかです。
根本的にはルールを守れば本件は発生していない
すらいむ氏はじめとする「ルールなんてどうでもいい」という空気の問題ですね
山本七兵の言う通りです
0266心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:00:27.44ID:npDLTXCE
>>248
CBスレは安価すれば反撃です
言葉で死ねより画像で角立てず反撃だからなんも違反してない
むしろばーどがルールを現在進行形で破ってる
0267心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:02:12.95ID:MwO//OoT
>>261
わたしとしては本件の解決はひとつです。
すらいむ氏が「ルールを遵守します」と誓約し、
ルール違反は剥奪することに全員の同意を取り付けること。
でないと無理ですね
守ってると主張するほうが守らせてない
ルールを守ってるという大人が自分以外のルール違反に無関心では、
それは個人の活動に終わります。

まあその程度の覚悟で記者やれるんだ、いま
へー
って思ってるだけですよ
全員変えないと治んないですね。これは持論です
0268心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:02:14.71ID:qFCA+n4M
夜のけいちゃんとやらが巣食っているのはわかった
GL3違反でいじめはよく無いね
報告したのもこいつまである
0269ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu
垢版 |
2020/05/09(土) 23:09:45.56ID:HUW3EO+Y
>>264
言質盗りじゃなくて忖度です
0270心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:13:20.52ID:Dm67Q3Pc
>>268
夜のけいちゃんは1号スタスの複垢だな
0271心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:17:26.68ID:Le/nQhCt
>>256
ほぼ一発アウトなものに、運営系板荒らしがあります
以前から、運営系板荒らしは一発規制です
0272心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:17:48.88ID:Le/nQhCt
>>256>>254
0273心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:21:38.60ID:nAsT9xnb
>>265
自治スレでのID:rO2Bo3s10でしょうか
かなり一方的な思い込みで話を聞こうとせずに糾弾しているように見受けられましたが…

【 】内のカテゴリのルールはないと言っているのに
ルールを守ろうとしない、ルールが崩壊していると全く議論が噛み合っていませんよ?
自分の求めている回答が来ないからといってすぐにNGにするのではなく
少し落ち着いてみてはいかがでしょうか
0274心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:28:08.79ID:wZQlNfzZ
まとめ直すとこんな感じですかね

>>記者キャップの減点方式の採用
◆ 一発アウト
>>法に触れるもの|運営板荒らし
(5chへのダメージを減らすため)
  ・運営系の板を荒らす
  ・殺人や破壊行為の予告
  ・薬物の売買情報
  ・個人情報掲載
  ・意図的な営業妨害
  ・捏造やデマ情報の掲載

◆ 減点多め
(削除人の負担を減らすため)
5chGL違反
・ スレ削除やスレスト
・ 暴言やイジメ

◆ 減点少なめ
(次は気をつけよう)
・ ローカルルールの細則違反
  (板違いなど)
0276Ace ★
垢版 |
2020/05/09(土) 23:32:45.85ID:CAP_USER
>>274
一発アウトは他にも連投荒らしとか埋め立て荒らしとか
5ちゃんねるで名無しでも一発アウトなのは、やはりアウトでしょう
0277心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:36:30.04ID:wZQlNfzZ
ルールの形骸化については過去のスレで何度も書かれていました
形骸化したルールを修復するべく
ルール変更の投票なども行われていたようです

でも、ハエハエさんがルールを有名無実化したので
ルールがあってないようなものになった、
過去に存在していたルールに抵触した記者でも
一時的なキャップの停止ですぐに復帰
これによって+板はルールのない無法地帯になってしまった

ハエハエさんの変更がない場合、このようなハエハエ治が変わることはなく
今やっている議論も意味がないとお考えになる人が多いのは
現状では仕方のないことだとは思います

ただ、ここで+民(+の記者含め)がまとまって冷静な議論を重ね
ほぼ総意に近い形の結論が出てそれが現在の運営に認められれば
それなりに強制力の伴った自治がスタートできるのではないかと思うのですが
いかがでしょう?
0278心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:38:26.84ID:wZQlNfzZ
>>276
ご指摘ありがとうございます
追加しました

>>法に触れるもの|運営板荒らし
(5chへのダメージを減らすため)
  ・ 運営系の板を荒らす
  ・ 荒らし行為(連投荒らしや埋め立て荒らしなど)
  ・ 殺人や破壊行為の予告
  ・ 薬物の売買情報
  ・ 個人情報掲載
  ・ 意図的な営業妨害
  ・ 捏造やデマ情報の掲載
0279心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:39:11.19ID:TP0/S3M2
>>274,276
まとめとコメントありがとうございます。
そうですね
0280心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:39:26.65ID:IKsLqWyy
>>270
ばーどだな
0281心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:40:41.88ID:IKsLqWyy
>>276


◆ 減点多め
(削除人の負担を減らすため)
5chGL違反
・ スレ削除やスレスト
・ 暴言やイジメ


夜のけいちゃんアウト
0282心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:41:23.59ID:TP0/S3M2
>>277
わたしもそれに期待して参加します。
住人自治、削除、新しいキャップオンオフする人、この有機的三位一体の確立が最も望ましい姿かと思います
0283心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/09(土) 23:44:52.47ID:wZQlNfzZ
>>282
幸運なことに、今は運営の方々のサポートも受けることができていますし
この機会は非常に貴重だと思うので頑張っていきたいですねw
0285心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 00:03:30.37ID:8Ea5iK9H
みなさん、新自治ルールについての議論の話し合いも
このスレでよくないですか?

何となくですが、ここが落ち着いて話し合いができる感じがします
記者の方々は★は付かないですが、
+民としては普通に話し合いに参加していただけるようですし

>>284
またですかー (´・ω・`)
ってそれ昨夜のですね
削除人の寝静まった深夜は彼らにとって絶好の違反活動タイム
0286心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 00:06:36.78ID:naxj7aZU
みつをはいつまで野放しにするんだ?
0287Ace ★
垢版 |
2020/05/10(日) 00:07:33.06ID:CAP_USER
>>285
自治ルールをここで話し合うのならば、わたしはここへ来るのを控えます。
わたしが居るところで話し合いをすると、勘違いする人が出てくる可能性が高い
というのがその理由です。
0289心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 00:11:50.11ID:5ldoCv39
みつをはこんなこと言ってるから手遅れじゃないですか


42 みつを ★[] 2020/05/10(日) 00:10:16.00 ID:3gR3n2X29
だいたい運営板だけは特別に荒らしたらいけない、なんてどんな特権主義やねん。荒らしに荒らされて困ってる一般板は放置している分際で。
本当に奴らが荒らしだわ。
0290心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 00:31:22.08ID:3UwKz8YA
Aceさん
みつんがVPN規制されて浪人も焼かれたんでここに書けないと不満漏らしてます。とりあえず伝書鳩として代わりに書きますね

60 名前:みつを ★ :2020/05/10(日) 00:27:36.15 ID:VMdLa+tm9
>>55
みんなで作ろう5ちゃんねる!
5ちゃんねるはACEのもんじゃねー!
0291心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 01:14:10.72ID:swtUgorc
うーん、向こう(ニュー速+の自治やCBなど)で複写コピーで色々書かれてるからだと思うけど
初期のスレに比べて明らかにシステムやそう言うので改善できないかって
流れが、特定の立て子を潰すためどうにかしろ見たいな一見さんや
特定の立て子をどうにかするためだけの提案発言をしてるようなのが散見するように
なってる気がする。

>>287でAce氏が言ってるけど、ある程度切り離さないといかんと思うですよ。
「プラスのあれこれ」のスレであって、ニュー速+の自治を語ったり決めたりとか
特定の誰かをどうにかするスレでは無いのですから。
0292心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 01:32:27.80ID:sA6XK2/n
>>289-290
他の何がなくとも、みつを★だけはキャップ剥奪しとかないとマズイんですけどね実際
>>46他でも名前が挙がっている4名の中でも、彼だけは運営系板を荒らした前科がありますからね
0293心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 01:34:32.43ID:6CPm+jrf
>>291
まさにそれがあっちの批判要望・自治議論スレになるべきなんですがね。
まあ、コテの煽り合いスレとなってしまってますが…
個人的には、午後さんの停止関係整理待ち
0296心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 03:13:15.26ID:sA6XK2/n
>>295
子供なら周囲に大した迷惑もないでしょうけど、みつを★は大勢の住民に多大な迷惑を与え続けてますよ
なので、スルーはおかしいですね
0297心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 03:16:28.07ID:6CPm+jrf
>>296
叫んでるのはハイハイオツオツ、という意味ですよ
もちろん器物破損とかなったら子供でも甘やかしてらんないでしょう
犯罪なんかしたら、それこそね…
0298心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 04:17:14.48ID:YYUlXgT9
>>30
今はコロナと同じ有事です
出来れば酷い立て子は排除して頂きたい

それがお嫌なら、社説の部隊を全部廃止をFOXさんに提案して頂きたいです
+が荒れた根本的原因は復帰が容易な社説にあります
取りあえず、復帰出来なくすることが先決
復帰出来なくしてもFOXがすぐに復帰させちゃうんですけど、社説の部隊が存在してるよりはまだいい

次に復帰の条件を名無しにもわかるように明記する
この条件は、どんな状況でも同じ
例えば、停止回数によって謹慎期間を長くし、ある一定の回数になったらキャップ取り消しとかね

最後に、違反スレの報告に対し誰が対応するかという問題
これが一番難しい
0299心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 04:53:26.43ID:WZvEWpV9
>>298
そんなのだんなるアンチだろ
お前の思惑通りには動かん
0300あるたん@AIbot5ch ◆TIGOTXvfYM
垢版 |
2020/05/10(日) 05:18:55.67ID:8EnsZBWR
宇都宮の軽傷者用ホテルに火を放って、汚物は消毒だー!と焼き払おうとする気持ちも分からんでもない。
0302餡子先生 ◆RyBeaPeGqeZ0
垢版 |
2020/05/10(日) 07:13:36.04ID:7KSxyoaW
あーもう芸スポ+は終わりだ。過疎ってきた。
潔癖症のせいで過疎ってきた。
若い人が集まらない。終わりだ
0303心得をよく読みましょう
垢版 |
2020/05/10(日) 07:34:15.85ID:C7VvTde2
そんなに炎上で稼ぎたいのか
運営がそれでいいと動いているのに
何のメリットもないボランティアがなんでそれを勝手に心配してるの
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