プラスのあれこれ その6
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まあ確かに。
ルールを作ろう守らせよう、と
ルールを守る奴を追放しよう、が
ごっちゃにはなってるんだけど、
後者が固定化してること、
それから何やらかしても剥奪されない、継続する、
注意きかない、犯罪行為を続けるって感じなので、
ここまで悪化してるわけですね
私はルールを自治スレで決めたら守れるかって思ったんで、
限定解除、ツイソースで使っていいものと悪いものをわけるのは賛成してたけど、
いまのババア連呼とかやってる限りは無理だと思う
もはや何言ってるのかわかんないもん、お互いに
あれだと名無しが直接自治仕切るしかないかな
昼間はCBはまともだったのに。
自治スレ荒らしても問われないなんて速プラだけ >>4
三行目
ルールを守るやつ→ルールを破るやつ
に訂正します ソイソースなら普通に使ってもいいんですけどね
あ、でも高血圧とか腎臓やっちゃってる人は注意 本来なら楽しい事を個性的に盛り上げる。十人十色で。
けど、簡単なルール上で遊ぶ。ルールがない無法地帯は楽しくないから。
簡単なルール上でって所がポイントだと思う。
そこで立て子の個性を生かしたスレにすれば良いんじゃないかな？ そのポリシーでスタス★を野放しにして今なお大迷惑をかけ続けてるあなたが言えたことではないですね 個個の個性を必要としないなら、自動的に配信されるポータルサイトのニュース見て、コメント書くなり読めば良いんじゃないかな？
私は5CHらしさって、なんだろね？って事だと思うんだ。 >>7
簡単なルールありますよ
GLとLRを守りましょうって超簡単なルール
それを守らず遊びたいならご自分たちで掲示板作って遊べばいいんじゃないですかね
ご自分たちで全責任背負ってね https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588759143/993
荒らし報告を精査してないので判断出来ません。
>>7
プラスルールは複雑すぎてよくわかりませんが、
GLを読んでいただければわかると思いますが、そんなに難しくないです。
http://info.5ch.net/?curid=1651 >>10
まあそれは大事だけど、
とりあえず法律に触れたり、ガチで訴訟起こされるようなことは避けて当たり前なのと、
もう一つは可読性ですね
読めないスレになったら意味がない
まあせっかくトリップでかいたんですから、
何も外すこたないですよ
むしろキャップやトリップ外して書く方が無責任です
そしたら剥奪ルート >>12
お疲れ様です。
フィリピンでしたっけ？時差は存じかねますが
日本時間は0:00 5/9土曜となりました
お体にはご自愛ください >>7
記者は記者のルールで動き
削除は削除のルールで動く >>14
ありがとうございます。
フィリピンは香港や台湾、シンガポールと同じでマイナス1時間です ルールで縛るなと言ってる奴らがハエハエの超気まぐれなルールに同じく声を上げないのは単なる認知バイアスだと思うがね >>13
すみません。一回コテハンと酉使ったら、後はIDで追えるかな？って。
あと、コテハンウザいって思う方もいると思いまして省略しました。 >>12
はい。私もルールを順守してプラスを遊んでます。 嫌儲でキャップ募集の時のスレで
スタスのレスでうろ覚えだけど
･何やってもキャップは止まらない
･かなり煽り気味でも警察や訴訟ざたにはならない
自分の所には来てない
･煽りはゲームみたいで楽しい
と、豪語してたよ
今探してるんだけど見つかったら貼るからガラケー記者も見るといい >>19
ルールを欠片も遵守しない荒らし記者スタス★を何度も無罪放免し続けたあなたがどの口で言いますか？ >>12
/sec2chd/1588854943/ （１号★）
/sec2chd/1588853349/ （スタス★）
/sec2chd/1510542220/46-48 （餡子先生★） >>17
ハエハエのルールは緩いし、キャップをハエハエからもらってるというのもあるかと 禁止ソース解除とかやりだしておかしくなったんじゃないの
Twitter解禁もその流れだし Aceと自治厨が何をやろうとどうでもいいけど、ここでの言質を盾に自治スレ荒らしているニライカナイだけはこっちで飼ってくれない？
真面目にやっている人をバカにする行為はどうかと思うよ なんかキリがないからさもうACE+作ってくれれば移動するけど
速+はやりたい放題してるヤツらにくれてやって
｢ニュース｣としては偏向がすぎて速+は名ばかりとなるけどそっちにいたいヤツはいればいいし
よくわからんけどハエとやらが管理してる限りみつをも1号もスタスもいなくならないんだろ？
まともなニューススレが見たいだけだから板にはこだわらないよ ちょっと、思った。
さっき私は十人十色で個性的って言ったけど、その方向はプラス以外（無印とか？）で、プラスはキャップ制度なんだから真面目な他のニュースサイトみたいじゃないと駄目って事なの？
だとしたら、やっぱ私は青二才だった………… >プラス(＋)板とは、reporter(レポーター)だけがスレッドを立てることができる
>勝手に自由にスレが立てられないので、変なスレはとても少ないです。
って、まいど3に書いてあるね………… >>27
未熟さを感じているなら、あなたのせいで今なお板中に迷惑をかけ続けているスタス★のキャップ剥奪に尽力するのが筋です
それが責任というもの >>29
排除に尽力するよりも、
より良くするにはどうするかを考えるのが建設的だと思うなぁ >>30
今までそれを試みて、それでもどうにもならなかったのが現在です GL5違反の削除・スレストが軌道に乗ってかなりバシバシやってくれてることだし、
それとある程度整合性あるLRを、住人で話し合っていくやり方はあるかなあ。
例えば自治で決めたスレタイルールはかなりそれにそぐう内容だと思うし、
もちろんそれは記者投票で決めたものだからAceさんは現時点では認めないということだろうから、
改めてそれを軸に住人自治で揉んでみるというのはとっかかりとしてはアリじゃないかな？
良い例があるから入りやすいし。
もちろんツイート可否の議論も同時進行でいいけど、その辺りをじっくり腰を落ち着けて話し合ってみるというところから着々と >>23
ハエハエのルールは緩いというより気まぐれで不条理
同じ違反でもハエ友のみつをは決して止まらない。
止まったとしても1時間程度で即復帰。しかも本人の申告で
そして何より訳が分からない。韓スレのお札だのウーマン枠だのウマル枠だの 過去スレで出た問題や解決策を加えた上で再投稿します
長いので8分割です
（エラーなどで投稿できなくなったら中断します）
もしなにか間違い等あったらご指摘ください
【現在の＋の問題点と解決策】
(1/8)
>>＋の荒らし問題
・ 複数のベテラン荒らしが＋板の記者の中に紛れ込んでいる
現在確認されている荒らし：F9・スレ立て魔ーくん＆kiki・金玉）
※済【解決策 1】
スレ立ての連投規制の強化
※もうすぐ【解決策 2】
ほぼ全ての＋記者の規制回避特権の停止
※実行中【解決策 3】
スレ乱立などの荒らし行為を●や海外串や海外VPNで行った場合は、
それらをこまめに焼く
※実行中【解決策 4】
削除★による手動削除やスレッド停止 (2/8)
>>記者キャップ管理問題
・ 記者キャップが停止されにくく復帰が容易
・ 記者キャップの取得や改名が容易
※済【解決策 1】
スレ立ての連投規制の強化
※もうすぐ【解決策 2】
ほぼ全ての＋記者の規制回避特権の停止
※実行中【解決策 3】
削除★による手動削除やスレッド停止
※済【解決策 4】
記者名をスレタイに併記し、一般ユーザー側で見たくない＋記者をフィルター
【解決策 5】
ハエハエ★さんの指示で、削除人にスレを消されたら即★剥奪＆社説＋で再発行申請
（現在全く機能していない）
※実行中【解決策 6】
Ace★さんの判断で特に悪質な記者のキャップを剥奪
（法に触れるもの・悪質な行為の繰り返し・その他Aceさんが必要と判断したもの） (3/8)
>>キャップ管理問題の解決策 3により発生した問題
・ 名前欄の★が継続スレの★と同じなので読み辛い
・ 記者名をスレタイに併記することでスレタイが長く読みにくくなった
※考慮中【解決策 1】
案1：記者名＋★を記者名＋φなどに変更
案2：記者名をトリップコードなどに変更
※考慮中【解決策 2】
スレタイの文字数制限を行う
（記者名＋スレタイの文字数） (4/8)
>>スレタイや記事選びの問題
◆ 問題となるスレタイやスレッド
・ 強い主観の入ったスレタイ
・ 元記事の本文とは異なる趣旨の捏造されたスレタイ
・ 特定の人物・会社・団体などに対する誹謗中傷を行っているスレタイ
・ 事故・事件・災害による被害者を嘲笑するスレタイ
・ 誤情報が掲載された（誤情報が掲載されている可能性が高い）
一般人の書いたTweetやブログなどでスレ立てをする＋記者がいる
・ 5chの運営管理者を中傷するスレッドの作成
・ ＋のスレッドをソースにしているスレッド
◆ 5chのGL違反の頻発
・ 5chのGL違反を犯したスレの削除やスレストが頻発
・ 削除人による問題スレの削除（スレスト）と反発した＋記者による立て直しが頻発
・ 問題のあるスレタイや記事を見たユーザーからの多くの苦情が寄せられている
・ 削除人の負荷が増大 (5/8)
※実行中【解決策 1】
削除★による手動削除やスレッド停止
※考慮中【解決策 2】
システム的に禁止URLを規制
※審議中【解決策 3】
自治ルールでTwitterソースを規制
※考慮中【解決策 4】
カテゴリー違いのスレを別の板に移動
（例：ニュース速報＋ → SNS＋）
【解決策 5】
Ace★さん経由での記者キャップの削除
（法に触れるもの・悪質な行為の繰り返し・その他Aceさんが必要と判断したもの） (6/8)
>>自治と5chのGLの問題
・ 現在のニュース速報＋の自治は本来の住民の自治ではない
（昔からたもん治・ハエハエ治になってきた）
・ 5chのGLが板の自治ルールの上にくることを理解できていない＋記者がいる
（＋統括をしているハエハエ★さんに従えば良いと思っているが
現時点ではハエハエ★さんの指示にも従っていない）
・ GL違反のスレの削除により、削除★に対する憎悪を抱く＋記者がいる
※議論中【解決策 1】
新しいローカルルールを作成する
＋民に自治議論が行われていることを告知
数ヶ月しっかり議論し、大まかな住民の総意をとること
◆ 自治ルール変更の告知のために名前欄を使用することは可能
◆ 自治ルール議論スレッドは批判要望板や運営板に作成可能
◆ 現在の自治スレから批判要望板や運営板の自治議論スレへ誘導するのは可能
※実行中【解決策 2】
自治ルールが優先と考えている＋記者のキャップの剥奪や
＋記者の新規採用を行わないなどの行為は、現時点では＋統括者以外はできないため
5chのGLが自治ルールの上にあることをこまめに周知する (7/8)
>>キャップ統括者問題
・ ＋統括者のハエハエ★さんの健康問題
>>著作権侵害問題
・ とりあえず現状維持 (8/8)
【まだ実施されていない対策】
■ もうすぐ実行
>>＋の荒らし問題
>>キャップ管理問題
＋記者の規制回避特権の停止
■ 考慮中
>>スレタイや記事選びの問題
システム的に禁止URLを規制
>>キャップ管理問題の解決策 3により発生した問題
案1：記者名＋★を記者名＋φなどに変更
案2：記者名をトリップコードなどに変更
スレタイの文字数制限を行う
（記者名＋スレタイの文字数）
■ 審議中
新しいローカルルールを作成する ルール守らないと言いきってるみつをも居るし
ペナルティないときついんじゃないかなあ >>43
何度も何度も何度も何度も同じ悪さをしてどうしようもない場合は
Aceさんによる記者キャップの剥奪もありえますので
今までとまったく同じってのはないと思いますよ
めったなことでは剥奪はされないようですが
いざと言うときのセーフティガードにはなるのではないかと >>37
＞記事選びの問題
これ実は、大きな問題だったりしませんかね？
「転載禁止」と書かれているサイトから記事を持ってくると、下手したら訴訟問題が
今のところ誰も気にしてないようですが >>43-44
ですから、この条件に該当する記者は対象と見なすのが適切でしょう
１．規制議論板に荒らし報告されている
２．運営系の板を荒らしている
１．は、>>22の3名（１号★、スタス★、餡子先生★）が該当します
２．は、削除整理板を荒らして浪人を焼かれた者（みつを★）が該当します
なおこの4名は、5chのGL違反も高い頻繁でしています >>45
記事の転載についてはルールがあるようで
できるだけそれにルールに抵触しない形で、
できるだけ記事の全文引用や改変などはせずに
手動での記事の引用が望ましいと思われてるようです
それ（全文引用できなくするために）もあって、
＋記者の規制回避特権を＋へのスレ立て以外はなくそうかという話になっているようですよ まともなところで転載を禁止してないところなんかないよ。
それを言ったらおしまい。言うのは自由だけど私はそれには一切触れない >>46
現時点では、記者キャップの停止ができるのはハエハエさんのみ
記者キャップの剥奪ができるのはAceさんのみになっています
住民主導での自治ルールはまだできていませんし
現時点においては、その辺りはハエハエさんとAceさんの判断によるのは
仕方のないことだとは思います
今後、自治議論を重ねる中で
多くの＋民が記者キャップの剥奪はどのようなケースで行われるべきかについても
話し合ってよいのではないかと個人的には思っています
Aceさん的には、拙速に結論を出すのではなく
長期間話し合いを行い、多くの住民のコンセンサスを得る形での
自治ルールの改定を望んでおられるようです >>48
確かに多くのニュース配信メディアは転載を禁止していますね
この件については過去に何度か訴訟も起きており
2chも5chもその判例に従って、ギリギリ行けそうなラインでやってきたというのが
正直なところかもしれません
君子危うきに近寄らずで、そういうリスクをとらないと言う選択も
当然ありだと思います 転載と引用の線引き
スレッドの１に元の記事を全文コピペ
これは転載
２以降にコメントつくことで引用になるかもしれない
ただコメント数で引用となる基準がない
ここの判断は裁判に委ねられるんだろうな
問題は著作権侵害の人格権
https://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime2.html
同一性保持権 自分の著作物の内容又は題号を自分の意に反して勝手に改変されない権利
スレタイねつ造はこれに該当するかもしれない
訴えられて痛い目見るしかない…と思う 引用するなら引用元の記事に対する記者自身のコメント等を、
スレタイや本文に入れて一つの投稿内で主従関係を明確にする必要があるだろうな 勝手に書き換えて意味変わってるのに引用元変わってなかったら
それは受け入れられんでしょうね >>51>>53
確かにスレタイ捏造はまずいかもしれないですね
今の所は、ニュース配信会社による＋の捏造スレタイのチェックがされてないようなので
図らずもお目溢しされている状態なんだとは思いますが
彼らが本気でチェックし始めたらやばいんだろうなとは思います マイナカード使ったICカードリーダ申請をするためにPCメンテ格闘で半日つぶしてしまった
全くスレ追いかけれらなかった上、文字多すぎて前スレの流れ全くわからなかった
というわけで誰か三行でまとめて >>55
記者たちの復帰手段多すぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
自演記者がリーチ
さっさと投票しろ → Ace氏「数ヶ月ﾏﾀｰﾘ議論しる」 >>56
よくわかりましたｗ
レスと文章多かったけど、ほぼ変わってないってコトね >>49
うーん、>>46で提示した基準はとても公平かつ厳格な部類だと思いますけどね
＋板住民は、「変なスレ立てる奴はどしどし剥奪しろ！」と血相変えて要求してますよ >>57
はい
ほとんど変わってないです
>>58
現在、＋民の多くが一部の記者たちの行いに対して
かなりトサカにきてるのは知ってます
ただ、長期間話し合いを続けることで
先鋭化した意見をなだらかにし、落ち着いた状態での自治議論ができるようになるでしょうし
最終的には、長期間安定した自治管理ができるようにのではないかと思います
恐らくですが、Aceさんもそれを望んでおられるのではないかと思います まあ削除されたのを立て直すとか
同じ違反を繰り返すならペナルティは負って貰いたいがねえ
とくに最近のは挑発的だし 糞スレ立て子と名無しで意味不明な煽りや暴言吐いてる奴は、黙々と規制議論板に報告すればいい
ただし、現状、報告の精度を上げないと運営は取り合ってくれないだろうね >>31
剥奪したら辺野古に行って防衛省の職員を殴って警察のお世話や公安に目をつけられるような行動にすぐ出る恐れのある連中なのだから、我々が頭を使って防波堤になっているのだ！と>>30で仰って下さってるのやでw 剥奪懇願・依頼スレってのはどうかなあとは思うけど
【テスト】アベノマスク届いた？ [みつを★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588960151/
こんなの立てても放置されるのはどうなんでしょ
ちんシュスレレベルでしょ 東京しか届いてないって厚労省のサイトに書いてあるやんw >>15
まともでない というか特定外国人が牛耳るようになって
記者のルールそのものが日本の掲示板としてはまともじゃなくなってるのが問題 >>52
主従関係はコメント量で変化
スレの１にチョロッと書くだけでは認められないと思われる
また２以降にいくらコメントがあっても引用と認められないかもしれない
https://nandemo-nobiru.com/om-5068
まぁ決めるのは裁判官であってスレ立てたキャップではないし住民でもない
https://www.asahi.com/policy/copyright.html
訴えられたら色々終わるかもしれない >>65
どのへんが日本の掲示板としてはまともじゃなくなってる？ 感染者一族の話題を書き込めと、教唆紛いのスレッドが立つ美しい国の掲示板が何だって？ >>59
先鋭化した意見は変わらない
なぜなら反日国の国民がやっていることだから
変わるのは、剥奪されないように程度を押さえるか、もしくは削除そのものも牛耳る行動に出るか >>67
反日国民が
反日国の論理で板を牛耳っている現状がまともだと？ >>20
こんな書き込みする奴にキャップ与えたのか
キチガイに刃物そのまんま >>71
停止・剥奪のロジック考える以前に、キャップ与える審査みたいなのをガチッとしないともう駄目だよね
例の副垢作成所に至っては早々に全閉店してくれないものか >>57
せやで
けど数少ない経験則から言わせてもらうと
「ｇｄｇｄやってて何も変わってねぇじゃん」ってところで「無駄だわもういいや」って諦めると本当にそこで終わる
申請差し戻されてもういいやとかね、ほとんどの自治ってこうやって立ち消えになる
でも諦めずに議論を続けていると思わぬところでそれが通ったりするからやっぱり諦めないこと続けることは重要だと思うね >>66
藤津亮太というアニメ評論家がも読売新聞Web版に掲載した映画評で、
芸スポ＋にスレを立てたら、本人から「著作権侵害だ。削除しろ。訴えるぞ」と、
脅迫されたことがあります。
そのときにNEWSポストセブンの中川純一郎さんが、
「たいがいのメディアは裁判しても時間もお金も掛かるし、デメリットの方が大きいから、
5chに無断転載されても見逃している。でも著作権者から『削除してくれ』と直接言われたときは、
そうしないと訴えられますよ」と、アドバイスしてくれました。
現行の記者制度では、記者は基本的にメディアからのコピペで、スレを立てることしか許されておらず、
全文転載を避けて一部転載したところで法的には『引用』なんかにはなりません。
どこまで行っても『無断転載』です。
パクられたメディアも5chにリンクされることで少なからず、
PVの上昇という旨みがあるので黙っているだけです。
そして、ときどき『訴えるぞ』という著作権者も出てくる。
そういうときだけスレを削除したり、
Google検索に引っかからないように設定すればいいのではないかと。 >>42
あなたがネ神か
これ大変だったでしょ？
乙です はい、懸念が現実に
1 みつを ★[] 2020/05/09(土) 06:30:18.12 ID:+B5f3vpN9
https://www.asahi.com/articles/ASN576V6GN57UZOB00Y.html
「さらし上げ見せしめに」感染女性中傷に山梨県が対策へ
田中正一、吉沢龍彦
2020/5/8 9:40
帰省先の山梨県内で新型コロナウイルス感染が確認された後、
東京都内の自宅に帰った女性への非難や中傷がインターネット上で広がり、名前や勤務先を特定しようとする真偽不明の情報も飛び交っている。
県は重大な人権侵害ととらえ、保護対策に着手した。
県によると、5日の会議で長崎幸太郎知事が、感染者の権利保護を強化する必要性を指摘し、対応を指示した。
県はネット上にプライバシーを脅かす情報が流れていないかなどを調べる態勢づくりに着手。
犯罪性があれば警察に情報提供することや、弁護士などと協力して人権救済を支援することを検討している。
(リンク先に続きあり) >>72
入り口と出口という考えに沿えば、
あなたの言ってるのは入り口に当たります
つまり
・審査を厳格に
なんですが、匿名掲示板の個人の履歴や思想なんて追いかけきれない
だからかつては東亜などでルールを守れるか、
功徳を積んできたか、板に貢献したかで記者になれました
つまり「活動内容」なわけです。
そのゴールが現実的に速報＋
ところがこれが崩壊してて、嫌儲の困ったちゃん、
的井やアザラシにとりあえずやらせようと。
速報無印の金玉にとりあえずやらせようと。
そういう入り口崩壊だから、今度は出口を開けないと、
淀みに浮かぶ泡沫はかつ消えかつ結びで久しく止まりたる習いなし。
ってことなんですわ
だから剥奪または停止を「一定の基準」でやんないと。 >>59
どうなんだろう
ACEにご意見伺ったときに、
「私にきかないで」って言われた通り、
住民で話し合いして固めて欲しいってことなんで、
ACEさんがこう思ってる、って忖度って
ハエハエさんがこう思ってる、の餡子と変わんなくなくないか？
いま求められてるのは愚痴を言いながら、
なにか集団知でヒントが見つかる期待感な気がするけど >>70
「反日国民が反日国の論理で板を牛耳っている」というのが主観的でよくわからんが、
反日でも親日でも、どちらかに偏ったルールがない方が、まともだと思う >>78
＞いま求められてるのは愚痴を言いながら、
＞なにか集団知でヒントが見つかる期待感な気がするけど
「住民で話し合いして何か決めよう」じゃなくて
今は「住民で話し合いして何かいい方法を見つけよう」だろうからね
だからゆっくり時間をかけて議論しましょってなわけだし ACEさん
【ツイッター】「今のJS (女子小学生) ガール達こんなの読んでるなんておばさん驚いちゃったよ」男を立てるサシスセソにフェミ激怒 ★2 [みつを★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588977531/
誌面の盗撮して著作権法違反してます。
保全をお願いします
これ確実に燃えますよ >>74
訴えられなかっただけの話し
転載によって利益が損なわれたら損害賠償問題に
例えば有料記事を転載したことによって不利益が生じた場合どうなるか
漫画村と同じ事
転載するときに改変（タイトル等）し作者の意図しない内容で拡散され、著作者（筆者）の名誉および利益を毀損した場合どうなるか
スレッドを立てた人が訴訟の対象になる
まぁ自己解釈で大丈夫だと思うのは勝手なので、あとは５ｃｈの利用規約に沿ってスレ立てをどうぞ >>80
そうそうマターリなわけでしょ
ID:wZQlNfzZ さんの努力と意見はわかるんだけど、
「ACEさんが言ってるからいまなんとかしてほしいって苦情は受け付けません」
みたいになってしまうとCBの記者と同じになってないか？
「ハエハエさんが言ってるからいまなんとかしてほしいって苦情は受け付けません」
みたいに。
とりあえずこのスレに書いてきた苦情やなんとかしてほしいってことに、
名無しの俺たちが実行できることはないけど、
その思いは組もうよ
「そうだね、俺もそう思う。なんとかしたいね」それだけでも味方が増えていけば、今回みたいに変わっていくかもしんないし。
まあでもCBとか向こうの自治スレ荒らしてる奴をコラコラできるならしたいんだけど。
ノイズすぎて。
あれでばーどとかすらいむ？あたりの心を折るって、テロでしょ？
あんなの野放しにしちゃダメだよ >>82
法的にトリップが漏れてる偽ニライラナイ氏の意見に真摯にレスはいいんだけど、
それなら偽ニライラナイ氏が一人で掲示板立ててリスクを全部追えばいいと思う
たのしかった！自作自演
たのしかった！自作自演
おおわらいした！新参の餡子先生
おおわらいした！新参の餡子先生
いーつのことーだかー
おもいだしてごーらん >>83
ちーたろ剥奪後くらいからばーすら粘着叩きひどいね
名無しから見ればスレ立て普通だし言ってることも一般論から大きく外れることは言わないしあそこまで叩く理由なさそうなんだけど
名無し軽視の傾向はあるけど+キャップ全員に言えることだしねえ >>83
試しにこれからみんなが使いやすくするための長い議論に入りますそれまでは我慢してくださいと今の流れを＋の方で告知してみたら良いと思う
名無しからすると結局なんにも変わらないのねという感想しか持てずに益々荒れて人が離れる結果になるかと 長文中身なしニライカナイの自治会長キャップ剥奪で賛成が多いようで
早く決まるといいね >>83
これにかなり同意
だけど…
ばーどすらいむも結局ふりまわされてるからねえ…
そんだけ荒らす側が釣りに手馴れてるというか、異常粘着というのはあるのだけど
はっきり「荒らし」と確定でき、それが★なら停止・剥奪となるロジックを落とし込むのがやっぱ先か。
それよりも、地道にコツコツ無違反記事作ってる職人さんとかあのCBスレどう思ってんだろ。
見てないのか、かかわりたくないのか
まあ、投票と同じになっちゃうかもしれんけど、意見聞いてみたい
権限まったいらにしてしまう、ってのはやっぱ駄目か
どの道スレ立て行為を精査する集団が少なからず存在しないと続かないし >>85
あれ議決の後なんで、
要するに議決において秩序派、ルール作って限定解除を申し出たやつに逆恨みしてるだけだよ
だからばーすらのみじゃん
あれにキャップがどの程度かかわってるかは名無しの俺たちからはわかんない
でもIPみたらわかるなら、あれこそGL3だろ？
それを通報すべきなのは本来俺たちなんだけど
なぜか俺は削除依頼投稿しても弾かれてしまう。
だからレス削除出せないんだよね
くやしいっ…ビクンビクン >>86
まあそれならここのスレを貼って
「運営に直接意見を」っての手。
でも俺それで辟易するのも面倒だなって思う
自分でここにたどり着けない程度の人の
「死ねよ（こんにちわ）」でACEに話し通せると思う？
まあやりたいなら止めないし、
なんか防護策取れるなら協力するよ >>89
でも、大量副垢のあの人は、副垢部分と名無し荒らし部に限ってはIPころころやってるんでないかい
本垢（トリップとニラ★と自治会長★）だけ固定にして
そうなると、めがねで除いてもわかんない
知ってるのは、大量副垢宣言した過去ログとあそこで行動を一通り見てきているいつもの面々
それも、「そうであろう」としか言い切れないというね…
本垢での荒らし行為をひっとらえるしかないんでないかい
まあ狡猾だから、長〜いぼろ出し待ちになってしまうかねえ >>80,83,88
またーり議論するのもいいけど、本当は議論なんかするよりも、
ニュー速＋で遊んでる方が有意義ではないか？
>>26 も言ってるけど、Ace主導で、新しく綺麗なニュー速＋を作ってしまえば、
議論なんてする必要ないんだよ >>83
ノイズが多いのは分かる
でも排除するのは難しいだろうね
自分も人の事言えた義理じゃないけど、自分でノイズをシャットダウンできるようにしないとね
ノイズが気になりだしたときってのはだいたい視野狭窄になってる頃合いなので
入り浸ることをしないで気分転換するのが吉と思う
>>89
違反かどうかと問われれば違反だけど…
削除したところで事実は消えないし
結局のところ「削除された」という事実をもって相手を非難する道具に使われるだけなんよね
削除はそういうものじゃないし、そういう目的で削除してくれる削除人はいないと思うけど >>90
そんな破滅確実なことやらんさ
ただここでやってる議論の方向性で名無しがどこまで許容できるか再検討した方が良いと思っただけ
名無しに取ってはハエハエもAceもその他★持ちも全てなんか権限持ってる人でしかなく馴れ合いでどうせ有耶無耶になるのねって取られるのがマズいし今のままだと多分そうなると思うよ 前スレのお誘い等を通しで読みました。回答としての個人的な考えですが、
「板自治は、名前の力によらずその板の事情を十分承知しており、
かつ真の意味で板に愛着を持っておられる方々が、音頭を取って議論を取りまとめ
適切な方法で必要な手続き等を行うことが望ましいと考えます。」
よろしくお願いいたします 
>>95
あれ？Beが外れた、自分です >>49
>長期間話し合いを行い、多くの住民のコンセンサスを得る形
その間名前が上がってる荒らしも荒らし放題でwinwinですねw
冗談はさておき、荒らしには今まで何年もの長い間荒らした「実績」もあるわけです
今後のルール作りに時間をかけるのはAceさんの方針でも有るからその通りでも、それとは別に問題児は運営側で一旦止めてglに従う気が有るのかどうかを本人に考えさせる時間が必要だと思いますよ
その上で本人が復帰を望めば拒まず復帰させる
復帰に際しては、別に本人の反省の弁も「正常な板運営に協力する」的な言質取りも必要ありません
「復帰させて」と一言言えば復帰させる
「正常な板運営に協力する気になったんだな」とこちらはただ判断するだけです
その上で再度問題行為があれば何をか言わんやです
「止めて即復帰じゃ今までと同じじゃん」と言う意見も有るでしょうが、問題児の扱いについては今までのハエハエとは違う次元で動き始めてることは当の問題児はもうとっくに承知してるわけで、
ワンチャンスだと具体的に分からせる意味ではstopはする価値あると思うのです
代表的な問題児を一旦止めることで問題を可視化出来、なおかつ住民に変化が起こりつつあることの周知にもなり自治参加を促す利点にもなると思うので >>92
まあ新しいニュース速報＋＋作って、
まともな人間が全員移動でいいよ
俺たちは無印にもそうしたし、ハングル板にもそうしたし、
そうやっていくつも板を潰してきたわけで、
このたび無事にニライラナイ★さんに速報＋あげるんならそれでもいいんじゃない？
代わりに速報＋は今後5ちゃんねるの顔じゃなくなるけど >>98
だから総辞職させるのが俺の考え
んでスレスト20とか10とか超えてるのは再雇用しなきゃいいだけ
俺ら気に入らないやつ排除しろって言ってないんだよね
ルールを守れ、と。
ルール守れないならやめろ、と。
やめないなら運営はやめさせろ、と。
これだけ。
アホくさいわー
本当に●ボイコットとか荒らさないとわからんのかね
F9の方がまだマシだぜ？いまの「キャップ外し」のGL3違反 >>83
>あれでばーどとかすらいむ？あたりの心を折るって、テロでしょ？
古参があの板には棲みついてて、自らどこそこの誰々を粘着して追い出したと自慢してましたからね
今回も粘着の一部がIDバレしてた古参の話ですがね
+板でも居ましたよ
病死された奥さんのことを自殺したと繰り返し粘着攻撃され追い出された方
本人曰く、気に入らない相手は何年でも攻撃するそうですが、押さえ気味に言っても異常ですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
