プラスのあれこれ　その4

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/03(日) 23:23:57.22

プラス板(記者制度)についての批判要望をわいわいしましょう

■過去スレ
プラスのあれこれ（仮称）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587396514/
プラスのあれこれ　その2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587726276/
プラスのあれこれ　その3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588084918/1

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:15:18.67

>>592
絵に描いた餅がうまそうならまだしも、
とっても不味そうなんですもの。

名前導入してからレス数減った！と前の状態をたたえているようですが、
私には無駄なレスがNGで減ったようにしか見えません
キャップ付与の基準や、複数アカウント、多重投票、
ルール遵守しない意識、剥奪できないシステム
これら、5ちゃんが積み上げてきたものが無駄になりそうで、
私としては悲しい限りです。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:17:29.17

>>599
だから反対されて全面禁止になったでしょ？
あとは実装待ちですよ
それは運営の方々がいつどうするか判断ですけど、
このまんま長期化すれば残ってるのはレス数は罵倒で変わらなくとも、人数が減ります
そして広告収入などの減少とともに、リスクだけが膨らむ

はなはだ危険ですね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:20:42.57

>>598
ばーどさんの自治の発議については発議した素案に変更はなしで行うハエハエルールのものだからですね
ばーどさん本人も、あれは運営からの介入で行ったものでなくあくまで自治でのハエハエルールの発議として行っています
なのでそのような方式でやるものだとしか言えません
まずそれが良いか悪いかは別として、ハエハエルール上で行ったものであるという認識がズレている方が多いと思いますよ

また個人的にはTwitterで扱えるものがどんなものか、という話はどうでもよく
ルール作成した上で違反したものに対する抑止力や実効性をまず決めなければ
扱える範囲を決めたところでナンセンスです

**Ace ★** · 2020/05/05(火) 21:22:28.46

>>601
なるほど、そうだとしても部分(時間)解除をする必要は無いでしょう。

>>602
> 絵に描いた餅がうまそうならまだしも、
> とっても不味そうなんですもの。
あはは、ﾜﾛﾀ

数だけにこだわるからヘンテコになるのでしょう
数を稼ぐならば>>595さんの指摘のように各種規制解除すれば
荒らし天国にはなりますが、PVは激しく稼げるでしょう。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:24:09.47

>>597
ばーどって今まで他人の意見汲み取ったことあるっけ？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:25:58.81

複垢投票で自治ごっこしている自治スレじゃ
まともに議論すらできないし、なんの意味もない

ハエがクソスレ立てまくっているキャップを止めない以上
N速+の正常化は、すべて削除人頼みなのが現状

だが、結局、１号とか餃子とかみつをからキャップ剥奪しないと
いくら消してもクソスレが出てくるモグラたたき状態だ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:27:05.52

>>604
その通りです

まず大前提として、立て子が作ったルールは立て子しか影響を受けないということです
他の板で行われるような「住民が議論して作ったルール」とはちょっと違います
自治スレで作ったルールは「自治の総意」というより「立て子の総意」なんですね

だから今日の自治スレの投票結果は板の設定変更になんら影響を受けない
Aceさんが追い風参考程度と言ったのはそういうことだと思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:27:07.97

GLに反するスレを止める、削除するってのは削除人の権限だし+の現状からはどんどんどうぞと思ってるし自治への介入とも思わない
しかし自治議論や発議に対するこうしろああしろは介入と受け取られかねないんではないかなあ
結果拝見しました、だけで良いと思われますがどうでしょう？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:29:50.20

いつの間にか削除人が芸スポまで進出してきてて草

>>603
ところが現状、全面禁止はスルーされまくりっていう

>>605
＞荒らし天国にはなりますが、PVは激しく稼げるでしょう
それが今のＮ＋や芸スポ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:30:29.28

住民は立て子の自治では何も変わらないと思ってるから、さっさと運営に介入してもらいたいくらいよ。批判してくるのはねこたちでしょ。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:31:05.17

>>608
ええ、そこの認識は私も同じですよ
ただ一点、まともに議論も何もやってきていないということについて異議を唱えただけですから

例えば決まったルールに基づいて報告されたキャップに対して
運営側でキャップを停止するなどの抑止力や実効性を担保してあげれば
少なくとももっとまともな議論になると思いますよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:31:28.62

>>609
あのしょうもない複垢投票合戦を見て、なんとも思わない方がおかしい
自治スレだけワッチョイかIP表示強制でもしないと意味ないだろアレ

しかも、仮にあれでTwitter禁止が決まったところで
はいそうですかと守る連中でもない

違反してもハエが長期間キャップ止めるわけないし、あんなの単なる自治ごっこ

**Ace ★** · 2020/05/05(火) 21:31:46.09

>>609
結果拝見しましたとか、黙って規制発動とかの方が望ましいのだろうけれど、
ここでみなさんの意見を拝聴したり発言したりするのは
期待感からの勇み足だと思ってくださいな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:35:03.25

>>611
同感
ただ、批判や反対はねこ以外の連中もやってる
まともといわれた奴らも、ツイッターソースは一部開放しろとごねてる

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:35:36.81

ツィッターソースは全面禁止が運営側のルールでいいじゃない。
気にくわないならそれこそ他のサイトいけばいい。

ニュース板でツィッターソースは責任の所在も曖昧だし、いざというときに運営側のリスクが大きすぎる。
運営側が禁止するには充分な理由でしょ。

板の住民投票でもツィッターソースは反対多数(9割が反対)なんだし、文句言うのは世論誘導目的なんだか知らないがクソスレ乱立してるキャップだけ。

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/05/05(火) 21:36:04.75

スタートに立ち返るタイミングかと。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587396514/661

＞期待感からの勇み足
ポンコツの集まりにまだ期待感お持ちなのですか？(白目

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:37:07.29

・ニュース以外のスレを立てない
・カテゴリ内に自分の感想や主張を入れない
・スレタイはソースから大きく逸脱しない
・一般人のTwitterやブログをソースにしない

こんな当たり前の事さえできない連中の
キャップ剥奪も停止すらもできない自治スレは、もはや自治していると言えない

削除人だけが頼みだよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:37:52.51

>>616
おまえのルールじゃん
自分のサイトでやれよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:37:53.17

ハエハエが管理してる限り変わらんよ
１号だのウンコだののキャップ停止しても、ハエが同じ用な運用してたら同じ事の繰り返し
元から絶たないと浄化出来ない

＋の運営に問題があるんだから、トップと問題起こしてるキャップを排除しないとダメだろうね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:38:58.63

＞カテゴリ内に自分の感想や主張を入れない

あの鳥頭は記者の名前を見てからこれでクレームを入れる、そんなガチクズ

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/05/05(火) 21:39:37.10

>>620
エイベックスに居座る浜崎あゆみのようにハエさん抵抗しちゃってるし(*´艸`)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:40:41.93

>>604
だとすれば＋の自治でやっているプロセスは相当特殊であることをご理解ください
はっきり言えば、素案について公開された板で行う以上、
ブレーンストーミングにあたります。
議論を「していない」のではなく、
議論に「なっていない」のですよ。
そこをご理解いただきたい。
違法であると指摘してるのでなく、法自身、運用方法に違和感を覚えます
少なくとも「素案を出してそのまんま議決するのがハエハエルール」とするなら、
素案を出した人間が問題点の指摘を考慮せずに発議して、
議決することで板全体を決定しうる。
場面を変えましょう。
安倍総理が個人的に素案を思いつきました。
「全国民にPCR検査キットを配ろう」
これが専門家、野党、与党から「メリットもあるけど危険性もありますよね」って指摘されても
「問題点はあとで考えるからこの素案のまま議決にかける」というプロセスはおよそ他では類を見ません。
そこから奇妙であることを顧みないとマジでヤバいですよ
ハエハエルールだから絶対正義ってなるなら、
「はんらんぐん」と同じですからね。
そこわかってもらわないと、住民は絶対ついてこないです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:41:00.20

>>614
私も期待はしているのですが何かしらアクションが起きないと行動に繋がらない人たちなので
10分dat落ちとか徐々に規制を導入してもらえると助かります

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:41:37.43

>>619
んじゃそれおまえのサイトで言って
NG

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:42:45.95

>>625
勝利宣言いただきましたー
お客さんは自分は何一つやらんけど掃除はしろよとわがままだなあ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:43:59.86

今現在もキャップ停止もなく放置状態
ハエハエに管理能力無いことわかるだろ
もうハエには無理なんだよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:44:20.25

寝落ちして今続き読み直したところ…
投票終了後のここの数時間分のレスのほうが、あっちよりよっぽど議論になってるというのが…
実にむなしい

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:45:24.55

>>610
ハナから守らないと言ってるので関係ないです
多分一番の問題は守らない、守る気がないと公言しても、
なんらの権力の制限もないこと

チェッ
こないだの記者募集応募すればよかったかな
何しても剥奪されないとか楽しいのに

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:46:12.14

>>623
最もな意見ですが、newsplusでは実効性があり有効な手段を作る手段はその方法しかないんです
それは狂ってる、と思われるかもしれませんが前提のハエハエルールが狂ってるのでどうしようもないんですよ

まずルールを作り、違反者が出たらハエハエに報告、ハエハエに拒否されたらルールの素案を作り直す

こういうプロセスなので実効性のあるルールを作るというのは無理なんですよ
ルールを作成してもハエハエが気に入らなかったら無効という状況においては

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/05/05(火) 21:46:56.92

ハエさんへの引導渡すのは面倒だべ？wと見透かしたパヨク★が暴れてるとも言えるからに～

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:47:31.82

>>624
今のアクション（削除、スレスト）については逆効果というか過激化につながってるような
何かしら冷や水でもかけて頭を冷やしてもらった方が良い気がしますよね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:47:47.49

>>628
少なくともここは真面目に板が気になる人なので、
板愛ないとこんなとこにこない
速報＋自治スレの方々には残念ながら板愛を感じません
板をなんとかするってより、
自分たちが不便になるかどうかしか気にしてないもの。

住民からもっとも遠い記者連です。
ここ20年で最悪の出来。
「令和大不作」ですね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:47:48.69

自治とか建前はやめて最初から規制しろー1号を剥奪しろーとみなで団結すれば聞き入れてくれるかもしれんぞ
ま自治は疲れるよね。みんな挫折するのも無理はないばーどは頑張ったよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:48:06.14

そしてあっちじゃ大混乱で★持ちと一般との間で大混乱か…
やっぱりマーズの気持ちになってきた

ガイヤー発動したほうがよくね？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:50:32.03

>>623
もちろんかなり特殊でしょう
個人的な意見ですがハエハエルールの自治の発議は
議論の場ではないと思いますので
あれは単なる多数決ですよ
そして今まではハエハエルールが絶対的正義だったんですよ
その認識が大きく欠けてる方が多い
なので運営側からの規制を求めている方が多くいるんじゃないですかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:52:05.93

>>630
おっしゃる通りで、歪みがあると思いますよ
私はばーど氏には常に支援はしてきたつもりです。
一方で、意見や改善案を全部蹴られてもいます。
もちろん実装しないから言っているのではなく、
「あれが議論と呼べるか」という基準において、
やはり一般的な日本語の定義において、「議論ではない」側面は否めないと思います。
真面目に提案するとバカを見る、
真面目に投票するとバカを見る、
削除報告や板がよくなるように指摘をすると罵倒される
CBスレの態度含めて、真摯に向き合っているようには
「総合的に」見えないのです。
問題があるのは一部だ、とおっしゃるならば
まず自浄作用の回復をなされたらよろしいと、
老婆心ながら申し上げる次第です。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:53:15.24

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1588083569/22

mlξ´･ω･｀ξ　議論どころか討論にもなってなくて、レッテル貼り等の印象操作や
意味不明な事(自治荒らし等)に終始するようなのはダメだわぁ。
「みつを ★は荒らしダー！」なんて話でも、曖昧で不正確だったじゃん。
板の一利用者(オニイサマ)とコミュニケーションは取れたし、
このリンク先の通りで"５ちゃんのお約束"から始まる全ての事柄に配慮して、
共に歩んでるじゃないの。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:53:25.37

>>629
そういつまでも今の状態が続くとも思えんけどね
長い事板を仕切ってた鳥頭も全力でボロが出始めてるし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:55:03.50

>>571
> それは都市伝説です。
> 掲示板でハンドル名への犯罪予告に対して逮捕された例があります。
> ただし、報道発表がなかったので、起訴等どうなったのかは知りません。

証拠のログありますか？
いつも「殺す」って脅迫されてる固定ハンドルがいますので教えてあげたいです。

> そもそも、議論無しで発議即投票というのは乱暴すぎますね

いや、あれでもかなり長い間、発議に関する議論をしてましたよ
Aceさんもチラ見ではなく、ちゃんとご覧になられては

> 今現在でもTwitterソースという理由で、すべてを停止または削除にはなっていないと思いますよ

なってます、なってます
ほとんどすべて
削除依頼スレをご覧下さい

newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1588359290/

**630** · 2020/05/05(火) 21:55:12.37

>>632
まず根本的な解決になっていないのと、慣れてきたというのが原因ですね
ハエハエさんの理不尽なルールに慣れているんですぐ適応するという厄介な状況…

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:55:23.52

>>636
なら自治は不可能であり、
すべて運営決定に任せるより他なくなりますよ

自分たちではﾊｴﾊｴﾙｰﾙあるから自治できない
それを改善しないのは運営が悪いからだ
本末転倒だと思います。

それが総意なら、二度と立ち上がるべきでも、
議決するべきでもない。
だって思いつきで投票「ごっこ」なので、
他板の自治厨からしたら、
「速報＋ってもうガチカスしかいないのな」と見えてしまう。
責任取る気もないわけですから。

一回、ハエハエルールについての議決したらいかがですか？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:55:31.53

>>633
長いことヘッドラインとしてニュー速無印とプラス使ってきて、
この数ヶ月妙にスレの並びが下品になったと思い、
見たくないと思いつつ自治スレ開いたらあれよあれよとここにたどり着いてしまいました

まあ、自粛引きこもりで暇になったってのもありますが
もともと２ちゃん立ち上げのころからずっと２ちゃん（５ちゃん）視聴を
生活上のルーティーンにしてましたから、この異常さが気持ち悪くて…

でも、ずっと使ってる人で同じようなこと感じた人多かったんじゃないでしょうか

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:55:52.80

自治とか本当に無駄だから
ハエハエの管理権限なくして
Loki Technology, Inc.として運用管理していけば良いだけ
Twitterでも利用規約は変わっていくんだし、利用ユーザーはそれに従うだけ
違反すればアカウント（★）凍結
当たり前のことだと思うがなぁ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:56:16.07

何をすれば良いかは全員が分かっているのに
誰一人としてそれをする事が出来ない状況は辛いな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:56:50.53

つーか中尾クビが一番すっきりしそうｗ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:57:39.35

>>640
いかがでしょう
ニフティ　掲示板　名誉毀損
でググってみては。

ネット事件において極めて有名な判例ですよ

**630** · 2020/05/05(火) 21:59:35.82

>>637
あの状況で「実効性のある」ルールを作るならば最適解だと思います

まず穴が小さいルールを作ること
そして立て子の大多数が賛成するルールを作ること
ハエハエが「ヨシ」と言うルールにすること
そしてAceさんがTwitter規制する必要のないルールとすること

ばーどさんは意見を聞かないではなく、意見を聞けない状況だったとそう思います

また、発議というのは誰でもできます
あの投票した立て子一人一人が発議権があります

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:01:15.33

>>642
不可能というより自治ではないと思ってます
ハエハエ治ですね
もう何度もそんな話は上がってると思いますよ

改善しないのは運営が悪いと思ってる方は少ないと思いますね
総意なんて言わないでくださいね、立て子でも何でもない私との対話だけで

ハエハエ治の中で何かしらできることをやろうとしている方はいると思います
実際に上でも挙げたようにスレタイ6人などで抑止しようとしていますし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:01:41.98

>>643
古参ほど違和感を感じると思いますよ
「あれ？＋ってこうだっけ」と。
何が一番驚くかって、＋にクソスレ立ててスレスト何回食らっても降格も剥奪もしないことです
わたしは昔から名無しの新参者ですが、自治で荒らしてる奴に意見はしても、ロムするだけで口出ししてなかったんですが、
今回は例外。

これ末期どころか何も機能していない
運営より自治が優先するって公言するキャップを20年2ちゃんから5ちゃんにいて初めてみました
ルールを破ってしまううっかりでなく、
どうせ剥奪できないし、とスレストされても立て続けるキャップも初めてです
正直驚いていますが、卒業の時が来たのかもしれませんね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:02:58.33

まあ天の声の部分だけちゃっとやって後は他の板と同じように処理するのが妥当か
ハエハエの担当部分はAceに言っても筋違いだ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:04:43.44

>>650
やっぱガイヤーか…

個人的には、いつもいる★持ち以外の、状況を憂う立て子たちがいっせいに集まって話し合い
そんなものが起こるのを期待してはいるのですが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:05:38.77

>>649
もちろん
ですが、「総合的にみて」機能しているようには見えないですね
わたし某板で自治厨やってましたけど、
副垢投票をキャップがしたの初めて見ました
固有識別子じゃないんですね、キャップ。
あれだと何投票しても無駄です

まあイチ住民として、
いまの記者の方々、自治に参加なさってる方において、
努力は賞賛しますが、なにかをなしえると全くおもってなあです。
キャスト変更しかないのでは？
それほど危惧が大きいことをご理解ください

あなた個人やばーど氏が努力してないのではなく、
議決システム含めて歪みが無視できなくなっています

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:07:42.63

>>652
どうでしょうね
＋は星持ちじゃないと立て子になれませんし、
自治スレにおいても投票権もなければ、提議権もない
キャップが全権握れるのが、専横の最大の原因な気もします
てかよく剥奪されないよな、あれで。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:08:37.88

だから鳥頭のは自治やのうて主観の押し付けだっての

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:08:47.72

とりあえずニュー速プラスの「自治」というものがどういう性質のものかは
分かってもらえたのかなと思う。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:11:10.65

>>656
よくわかりましたｗ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:12:07.29

数年前にハエがwhy?スレとかやり出した時におかしいなって思ったわw
それ以来まともにスレ見なくなって気晴らしに自治やCBに文句言うだけになったw

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:12:24.25

他所の人たちは一ヶ月か二ヶ月か半年か3年かしらないけど、
それくらいの時間をかけて、記者住人を交えて議論を延々やんなさいということのようだけれど、
ツイート制限決定→廃止→もう一度ツイート制限発議→否決となった以上
もうだれも話し合いのテーブルにつくことはないと思うけどね。

**630** · 2020/05/05(火) 22:12:25.18

>>653
歪んでるというか、ほぼ機能していないと言っていいんじゃないでしょうか

まず、ルール決めてもハエハエの気分次第で無効

これではモチベーションも達成感もあったもんじゃありません

今の自治は、
罰則のないルールをどんどん作る
という無の生産をしているだけです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:16:12.91

>>660
ご指摘の通りじゃないですか？
わたしも660の意見には異論はないです
それを「歪み」とも「機能不全」とも言えるでしょう
「よくやってない」とは思ってないですよ
あの中ではよくやったと思います。
労いの言葉もかけてます。
つ　旦　オチャドゾー　と。
でも違和感を感じる人がいることも理解できますし、
提案についた意見をほとんど採用してないのはシステムの不備であり、
それはばーど氏の「不手際」ではありません

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:16:21.93

副垢投票問題は今に始まった話じゃないのだけどね。
もう前からずっと燻り続けてた

ただ、最近になって一人の人が１０垢以上取るに至って、ようやくそれは出来るだけ自治側で無効化しようと
なんとかやったのが均等配分なんだけど、それもまあハッキリ言ってこんなものよね。
ほんと呆れるけど、それをやらなかったらもっと酷いんじゃないかと。

ハエハエがどうにもしないのだからこっちでやるしかないけど…それ以外の方法が取れないのは
上がハエハエだからということにつきてしまう。話し合いで副垢投票やめてと言ってもぜーーーったいに聞くわけない

**Ace ★** · 2020/05/05(火) 22:16:38.01

>>617
期待感がなければ、やることやってさっさと立ち去りますよ

>>624
あれこれややこしい案件を抱えている最中なので、
またーりとお待ち下さいませ

>>640
> 証拠のログありますか？
ありません。
関係者とのやりとりで知ったので、これ以上は関係各所にご迷惑がかかるので、
これ以上は察してくださいね

お困りの人がいるのなら、
都道府県警のサイバー相談とか警察署の生活安全に相談するのをおすすめします。

> Aceさんもチラ見ではなく、ちゃんとご覧になられては
いやぁ、チラホラと提案などが行われた形跡はありますが、
その後議論になった形跡はないように感じます。

> なってます、なってます
> ほとんどすべて
ならば、削除議論とか指導部屋で問題提起してくださいね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:17:00.04

>>653
笑っちゃいますよね、複垢システム
1人で10以上の垢を持つ元削除人とか
ちなみにあれもハエハエさん推奨です
混乱起こすの好きなんですよね
そして言質は取らせない

何故か私が自治スレで尽力しているかのように仰っていますがそんなに大したものでなく
ウォッチして楽しんでる性格の悪い一利用者ですよ

自治で頑張ろうとしている人たちを賞賛してあげてください
ばーどさんが名無しの意見を頑として聞かないという別の人へのレスには
苦笑いしてしまいましたけどね
私も同様の経験があるので

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:18:07.49

>>658
ほんとうにね。あれにはあの時点で強力に反対したけど、
結局今になってみればソース無し作文スレが平然と立ってしまうという…
(主にみつをとかだけど)

**630** · 2020/05/05(火) 22:18:08.82

>>659
newsplusにおいては…
ログ漁ってましたがこの頃ですね
議論が一番活発な時期かと思います
少なくともnewplusにおいても2ヶ月は議論していたようです

1回目の発議
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582466820/213
2020/02/24 (月)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:18:13.43

＞自治スレにおいても投票権もなければ、提議権もない
それですら、ごく一部の連中が権限独占して好き勝手やってきてた
ごく一部ってのはPV上位48名の、いわゆるRom48常連ども
そいつらがからむ6人ルールも同じく
最近じゃ都合悪くなったのか、その人数枠を76人だかに「勝手に」増やしたりとか
連中が複アカで者を動かしやすくするのが目的

そうやって鳥頭はじめごく一部の連中の都合だけで物事決めてきたんだよ
それがＮ＋の自治ルール

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:18:23.11

どこまで正しいかわからんけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F

Loki Technology, Inc.として正常化求めてるんなら
ハエハエ切るしか道はないと思うぞ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:19:06.27

>>663
はい。またーりと。

Aceさんにはただただ感謝しかないです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:19:31.54

>>662
まあわたしも前にも見た覚えありますし、
「あ、これこの人だったのか」ってキャップがいくつもあり、
たしかに今思い出せばこの人のスレって違和感感じるの多かったなぁ、なるほどー
ってのは今回得られた収穫です

問題は、それが古参でなおかつ多数派意見になってることですね
昔は無視されて終わってましたから、あの人。
嫌儲には古参がおおいのですが、聞いてみるといいです
カ○とか○ズとかしか言われてないです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:21:54.65

なんだかフィリピンでは放送局への停止命令があったそうですね

日本でもやって欲しいなw

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:22:22.26

>>667
ばーどが何かを動かさない限りもう自治はなんともならないよ何ヶ月も前から
ばーどだって他の人がやってくれるならそれに越したことはないと思ってるはず

また、その「ごく一部」にわたしも含まれているならその批判は甘んじて受けます

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:23:45.99

>>664
わたしは読んでくれてると信じてますよ
ただ採用されてるとは思ってない
また他の方の提案の後変更されたものもほとんどない
県警が都道府県警にかわったくらいかな
わたしの意見が入ったの
あれも省庁で足りるよって書いたんだけど。
警察「庁」なんだし。

まあそんなような状態ですから、
意見を言っても無視して強行採決するな！と見えても仕方ない
そういうシステムだとしても。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:24:24.40

>>567
スレタイだけでツッコミどころ満載な餡子先生のご高説とやらを
是が非でも賜わりたかった気がしないでもない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:29:06.30

>>673
上に書いた通り実効性がない状態で各論をやっても無駄と思っていたので
詳細には見ていませんでしたけど
あの頑固さは経験あるのでわかります

ただ最初に戻ると、あれは自治の発議で
数年来あれでやってきていてそれが絶対的正義だった
この認識が多くの方に欠けているのでご説明しました
ご参考まで

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:29:21.77

>>672
じゃ鳥頭ともども退いてくれ
動いても現状全然なんともなってねえから

**Ace ★** · 2020/05/05(火) 22:30:10.15

>>671
そうなのかぁ
我が家には非常事態に日本の放送を聞くためのラジオはあるけれど、
TVが無いからよくわかりません。

>>672
ちょっとは動き始めるかもしれないという期待をしたいです
やらない奴よりたとえ少し失敗してもやった奴の方が偉いと思います。

わたしが好きな名言
https://meigennavi.net/word/016/016505.htm

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:31:41.19

>>676
安心を。わたしは動く気がないです
今回はばーどが「これで最後」と言ったのでほんの少しお手伝いはしたけれど。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:32:26.39

ここで主張すればAceが聞いてくれると思って長文かいているのだろうが、それこそ自治でやらんと聞いてくれんぞ
ここはあくまでも自治の邪魔をしない隔離スレだからな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:32:58.69

>>677
なるほどねえ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:33:30.30

>>677
>>678
素直に草

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:34:48.71

BGMエミヤっぽい格言

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:35:04.06

>>677
開いたら広告で
「43歳の髪がボサッボサからツルツルに」
と書いてあって
「え、Aceさんにとってこれが名言なんだぁ」と思ってしまったわたしはアホ

お返しに。
「アーネスト・ヘミングウェイはかつて書いた。
『世界は美しい。戦う価値がある』と。後半部分には賛成だ」
お疲れ様でした。

**Ace ★** · 2020/05/05(火) 22:43:07.70

>>683
Ernest Hemingway once wrote,?The world is a fine place and worth fighting for.? I agree with the second part.
英語の方がグッときますね、ニュアンスは翻訳しづらいですからね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:48:44.83

Aceさん
ハエハエさんはツイッターやYouTubeソース、全て解禁派ですよ

【CB】日本人なら風鈴。1度上がれば1つ足す　変なスレ･困った★報告処雑談ok ★316
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588658548/285

285 ：ハエハエ ★：2020/05/05(火) 22:44:00.89 ID:G5iwJk7T9
都知事だけ解禁はいずい
解禁するなら政治系youtuber全部

私は全部解禁派
こないだここで相談したら却下された
時期尚早なんだなと思った

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/05/05(火) 22:55:58.13

ハエハエさんは人気Youtuberでスレ立てして欲しいのかなぁとは前から感じてた。単純にPV効果があると思ってるのだろうけど。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:58:27.66

>>685
政治系YouTuberとYouTubeで発信されてる政治家の記者会見を同じ扱いとかちょっと基準がおかしい
YouTubeチャンネル持ってる政治家は全部芸スポとか正気とは思えない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 23:00:30.34

>>687
「めんどくさい」ってだけじゃないか？

いずいの意味は…
「いづい」とは「しっくりこない・居心地が悪い・フィットしない」という状況のときに
北海道や東北地方の人が使う方言。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 23:01:08.57

>>686
外国人をひっぱってこよう
youtuberひっぱってこい
とか開国主義だがネラーは大概ついて来ない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 23:03:51.88

人は慣れ親しんだ環境の変化を嫌う保守的な思考が強い

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 23:08:41.01

>>363
はい、ではこちらのレスで〆ってことで　ﾉｼ

>同じく黎明期にはサ、サ、サ、サというのもありました。
>ハッハッハッハということですね。

それは知りませんでしたｗ
リアルで使ってる人見たら笑いがとまらないと思いますｗ

そう言えば、日本人が外国人と会話できる場所って、言うほどはないですね
アウェイで海外の掲示板使うとかしかないような気がしますよ
韓国人とだったらカイカイが有名ですけど
日韓ともにあそこを利用してる人はあんまり多くなさそうです

日本人は5ch以外はどこ利用してんの？とか何度も訊かれて
非常に困った思いを何度もしましたｗ

英語圏だとdiscordとかredditとか4chanとかが多いみたいです
redditは日本人には居づらい場所ですが、
discord の方はスレによっては居心地がよいこともあるみたいです
Jimさんの8chanはお取り潰しになって、今は8kunになって復活しましたが
お取り潰しの原因になったpolitically Incorrectはなくなってしまったようです

いずれのSNSや掲示板も、日本人はあんまりいませんね・・・

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 23:17:44.25

>>689
でもそれだと、なんJみたいななんでも速報になってしまうかも？ｗ
面白そうではありますけど、カオスにはなるでしょうｗ

真面目か！ってどこかの芸人のネタじゃないですが、
＋は真面目な人が多い印象ですので
住人の中にはその空気を嫌って逃げ出す人もいるかもしれないですね

今は酷すぎる＋板の避難所みたいになってる面もありますけど
TwitterソースだろうがなんだろうがOKな無印の方は
真面目さが抜けてる人が多い印象です

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 23:20:48.73

Youtubeとか解禁したら確実に実況する流れになるな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 23:23:52.50

政治家Youtuberじゃなくて政治系Youtuberだから、いわゆる政治喋ってるだけの素人Youtuberで
ばかすかスレが立って、完全崩壊しそう。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 23:24:07.76

パヨク系youtubeで溢れかえるよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 23:27:12.22

そうなると流石にニュー速+でスレ立てるのは適切じゃないよね、素人含めた
政治語るだけYoutuberソースでスレ立てなんて・・・

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 23:28:51.93

youtube+板とか作るかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 23:29:05.28

そして削除人が大忙しでストレスマックスまでが既定路線

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/05/05(火) 23:33:03.48

それが狙いだから

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 23:34:43.74

>>697
SNS＋と同じく人が全然こない板になりそう
もうすでにYoutube板もありますし

https://egg.5ch.net/streaming/

もうすでに過疎板がいっぱいあってその多くが閑古鳥
また板が一つ死んだ状態になるだけな気がします

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 23:36:27.98

>>699
んー、困ったもんですねえ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 23:39:21.89

>>700
そこも過疎ってるなら、そこで動画のニュースや実況もありにしちゃう？

プラスのあれこれ その4

プラスのあれこれ　その4