ワッチョイ導入しましょう [無断転載禁止]©2ch.net
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ワッチョイをいかに導入するか、反対派を封じ込めるかを語るスレが内容なので立てますね ワッチョイ&IPによって反対派が危惧するような事態が起こりうるのなら、実例を示して反論すべきだ
すでにワッチョイIPは広く多くの板・スレに導入されていて、このスレにとってはいわばこれ以上ない実験場と言える
理屈を捏ねまわしてリスクを叫ぶよりも、それが実際に顕在化した実例を示す方が早いし説得力がある
逆に言えば、既に多く導入されたこの仕組みの上でそれら反対派の論拠となる危惧が顕在化していないのなら、その論理は誤りであったということだ
ワッチョイ賛成派の論拠としては荒らしの無力化と減少が挙げられたが、これは既に効果を上げている
一度ワッチョイを導入したスレがその後も発展し、またワッチョイを継続しているということからもその便益は証明済み 実例を示して反論しろというが、あんたも証明済みと言いつつ実例を示さないよね
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荒れ放題だったスレがワッチョイIP導入で平静を取り戻し現在も継続中
おまけ:ワッチョイ導入できずに荒らしが野放しになり勢いが減退したスレ
【セパレート】陸上ブルマー愛好会【目一杯抜いて!】32 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sportgirls/1476801221/ >>64
おらワッチョイ導入で個人がストーキングされたりスレが機能不全に陥るなら実例出せよ そんなリンク貼られても客観的に判断しようがないんだけど
何でそれが証明になると思ったのか単純に疑問
アスペくさい上に喧嘩腰になってるのでもう消えるね 現在もワッチョイついたまま滞りなく進行してる実例としては十分だと思うけど なぜ無駄に喧嘩腰なのか
つか、陸上ブルマー愛好会なるスレをチェック★してるお前に引くわ… いやサンプルとしては良いけど、陸上ブルマー愛好会って…
つか、ドヤ顔で出されても面倒くさいから読む気にもなれないけどさ こういうスレに書き込んでる変態の言う事だから、って理由で発言すべてを否定されかねない
>>45の言う通りになったね ここだからこの程度で済んでるけど
キチガイが多い板じゃあ延々とブルマー愛好会wwwwwなんて粘着されるよ
IP表示ならなおさら 滞りなく進行と言葉はいいけど、小物の荒らしと住民が消えて過疎になってるだけだからな
劇薬を使って副作用を見えないふりしているだけ >>63
>一度ワッチョイを導入したスレがその後も発展し、またワッチョイを継続しているということからも
ワッチョイスレしか立たなかった例だと継続はする
でも分裂したスレなんかだとワッチョイIPスレは過疎ってるけどね…
それを例に出すと「不要」って事になる
つまり両方の例があるからなんら答えは出ていない >>75
その実例を示さないと説得力がないとはワッチョイ反対派の弁だったわけだが 「荒らしも含めたスレと関係のない話題でただ伸びてるだけ」なワッチョイ無しスレが出てきそうだな
ていうかそういう例しかないだろうな、あったとしても >>77
どのスレも関係ない話題は出ているが、どう見てもワッチョイスレが一番関係ない話題でおかしな事になっている
(ワッチョイスレの最新の書き込みは俺の誤爆w)
ちなみに100スレ目が終わる時にスレが分裂して、3つのスレが同じ日に「101スレ」として始まった経緯がある
(ワッチョイスレの4の書き込みあたりを参照に)
【cafe】ドトール de マターリ 104杯目【doutor】【IDなし】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1478697897/
【cafe】ドトール de マターリ 102杯目【doutor】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1472742115/
【cafe】ドトール de マターリ 101杯目【doutor】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1458109000/ 荒らしの分断工作にがっつりハマってるじゃんアホらし
フェチ板の変態共よりスレ運用能力無いって悲しいね >>82
ワッチョイスレが過疎ってる例をあげろって話でしょ?
分断工作だろうが何だろうが関係ないよ
何で話をすり替えてるの? >>75
ワッチョイスレしか立たなかった例だと継続はする
でも分裂したスレなんかだとワッチョイIPスレは過疎ってるけどね…
それを例に出すと「不要」って事になる
>>76
その実例を示さないと説得力がないとはワッチョイ反対派の弁だったわけだが 関係あるでしょw
結局ワッチョイへの忌避感をうまく喚起されたうえで口実に使われただけでワッチョイの本質に触れていない
本当に愚かなのは先導者ではなく冷静さを失った大衆だという現象のまさに好例
まぁ、いまだにID無しなんて原始時代に生きてた土人連中に強制コテハンは劇薬すぎたってことかもしれないが >>85
所詮他人を土人呼ばわりするレベルの人ですか
真面目対応したのですが無駄でしたね スレの更新を滞りなく果たしワッチョイ導入に際してもプロセスを踏んでコンセンサスを得たうえで進行するのが当たり前の身からすると、そうも言いたくなる
アラブの春から始まった混乱を日本人が見てドン引きしたのと同じだよ
「あいつら中世に生きてんな」って日本の誰もが思ったように君らもそう見られてんだよ
いくら折り目正しい文章で取り繕ったところで、やってることがこれじゃあね >>85
>結局ワッチョイへの忌避感をうまく喚起されたうえで口実に使われただけでワッチョイの本質に触れていない
ワッチョイの本質って? 利点と欠点を周知してないってことよ
読解力ないの? で、ワッチョイスレが過疎ってる例をあげろって話とどう関係あるの?
なんだかんだとイチャモンつけて話をごまかしてるだけとしか思えないんだけど? スレが割れたら書き込みの多い方に人が集まりやすいのは当然
多くの人間にとっちゃ経緯なんて関係ない
そして荒らしは自分の棲息しやすいスレを伸ばす
想像力が働かない人間てのはそこで認識が終わるんだろう だからスレが割れて書き込みに多い少ないができる、それでワッチョイに少ない例をあげろって話でしょ?
それで例が出てきたんだからとりあえずは認めたら?
屁理屈はその後でいいんだから 屁理屈はどっちだよw
そもそも論としてワッチョイ=悪だと考える根拠そのものが屁理屈じゃねえか スレが割れる→きちんとイニシアティブを得ないまま断行するから→スレの運営上の問題であり、ワッチョイが直接の原因ではない これを正論じゃなく虚言だと感じるなら盲人と同じかそれ以下だから
少なくとも世の中のスタンダードではないと知れ
まぁそれも望めないか
なんせ見えないんだから 正論か虚言かなんて話をした?
またそうやってしてもない話にすり替える
賛成派ってこんな人しかいないの?
そりゃ話も噛み合わないわ スレが割れる時点でワッチョイのせいだからなぁ
どういうわけか自分に都合の悪いものが見えない人っているんだよ 新制度、例えば出生時にゲノム情報の提出が義務化されるような法案があったとして
賛成派と反対派で意見が割れたとしても
その法案を強引に通したりお蔵入りに決めて混乱を助長するもしないも政治の判断であって
その場合、制度自体どうこうより国会運営の在り方が問われることになるってことで
新しい仕組みを導入するにあたって、どういう決断をするにせよイニシアティブを得ないまま乱暴に進めれば禍根を残すのは当たり前って話
純粋に政治プロセスが拙いということで、そこに制度の是非という要素は絡んでこない そもそも統治能力がねーんだよ割れるスレってのは
ワッチョイどころか今や広く標準化したIDの開示すら問題になってるようだしな>>78の場合
ワッチョイ云々じゃないわ 下手なたとえまで持ち出してまだ屁理屈こねてるのか… >>100
>純粋に政治プロセスが拙いということで、そこに制度の是非という要素は絡んでこない
そうだね
でも制度の是非の話ではなく「その制度によって◯◯になった例なんてないだろ」というレスに対して「例はあるよ」って返信レスがあった
ひとつのレスに対する回答、それだけの話
それを「制度の是非は関係ない」と違う話で批判しているのがあなた
「純粋に政治プロセスが拙いということで、そこに制度の是非という要素は絡んでこない」は正論かもしれないが「そもそもそんな事は話していない」 >それだけの話
その話で出た例の中ではワッチョイだけでなく強制IDも問題になってるが、これを金科玉条のように振りかざす以上は強制IDにも反対という考えか >正論かもしれないが「そもそもそんな事は話していない」
>>78からの流れが見えないのかね
ワッチョイのせいでスレが割れた!と大騒ぎしてるクソどもに真正面からぶつけるこれ以上の正論かつふさわしい内容は他にない そもそもここはワッチョイという一つの制度について流布を目的に理解を広めるという目的のスレだろ
ならワッチョイによってスレが割れるなんてのがスレ統治能力の未熟さの言い訳として体よく使われてる詭弁だって指摘は十分すぎるほど正道を征くものだと思うが 耳栓しながら一方的に話すような奴だな
典型的なアスペだわ VIPQ2の仕様と運営の同趣旨重複スレの黙認という態度からスレが割れてしまうのは必然的な流れ
スレ住人の落ち度みたいに語るのはナンセンス
そもそも匿名掲示板の利用者に統治能力だのイニシアチブの発揮だのを過度に期待するのはどうなんだ?
俺が仄かに期待するのは個々のスルー能力くらいだよ >>106
>>>78からの流れが見えないのかね
78は「>>75>>76」のやりとりに対する答え
あくまで「ワッチョイスレが過疎ってる例」を出せという76のレスに対して「ワッチョイスレが過疎ってる事実がある」と示している
76が「本当にそういうケースがあるんだね」とひとこと言えば終わる話だと思うのだが… 浪人という回避方法があるから反対する人多いんじゃない?
これに関してはワッチョイ非表示の理由が「後ろめたくなければ」ないはずだから
賛成派も反対しないはずだし、反対派も反対しないだろうし、運営も荒らしで儲ける気はないだろう
荒らし以外誰も損しないはずだ
賛成派の人は荒らし防止を語るならまずこの抜け穴をなんとかしてから言うべき なんとかも糞もないんじゃない
「ID、ワッチョイ消してる奴は荒らし」とレッテル貼ってNG推奨と連呼&テンプレ入りさせるだけ
そして何も考えないバカが右へならえして「ロウニンハアラシ」 ワッチョイだろうが浪人だろうが導入はしても問題ないと思うけど色々禁止事項を設けて欲しいね
悪用を避ける為に
・導入には住民の同意を必ず得る事。
結論が中々でない時は別途議論スレを設けること。
・他の板やスレの書き込みをワッチョイで特定して晒さない事
・スレのテンプレにNG推奨としてワッチョイを利用しない事
・ワッチョイ、アウアウ、スプーの部分に言及して差別しない事
単に荒らし自演防止の為ならこれらを追加しても問題ない
スレ内の自治に任せると一部が私怨で暴走するからガイドラインなりでしっかりして欲しい 浪人使ってもNGできるし
むしろワッチョイもIDもデフォルトで表示されるスレで永続的に浪人でそれらを消してくれるならありがたい
ある意味IPをNGNameするよりも確実にNGできて便利 このスレはあまり伸びてないようですね
実はそれ程ワッチョイを入れたいと思ってる人はいないんじゃないんでしょうか?
一方で入れて欲しくない人はこんなにいます
ワッチョイ廃止してください10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1480068813/
ワッチョイ廃止してください 9
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1478271406/
これに関して賛成派のみなさんはどうお考えでしょうか?
>>112さんの言う通り対策した人はNGと割り切るのであれば
反対派と賛成派の間を取り、スレ単位でなく個人が任意で付けられればそれで良いかと思いますが >>115
趨勢が強制コテハンを認めていく流れになってるんだから声を上げるのが反対派だけなのは当たり前だろ
やっぱりワッチョイ反対派って頭悪いわ ワッチョイって導入して困ることある?
日を跨いで自分のレスを他人のフリして擁護したり多数派を装って特定のレスを批判するのはやりづらくなるけど >>120
ワッチョイ推進派ですが2ちゃんで勝ち負けとかは基本的にどうでもいいです。
もし荒らしがいるなら黙って報告しましょう。 >>118
関連付けされて困るような業者かろくでもない事書き込むアホぐらいしか困らない 現行の2chの運営体制に問題がある
荒らしとして報告・介入の対象になるのは主にスレを無意味化するような大量の投稿や殺人予告などの親告に限られるのが実情
しかし現実には「そこそこハイペース」「多すぎないマルチポスト」「そこそこの書き込み頻度」による、文章としての内容を伴う嫌がらせの蓄積というケースがほとんど
9割方がこういう愉快犯的かつ不快感を強く与える形態で、運営上「介入対象の荒らし」と分類されない
有体にいえば野放図なわけで、これに対するユーザーサイドがとりうる数少ない抑止策としてSLIP(強制コテハンや強制IP等)が導入されている
現実的には2ch内の全ての悪辣な書き込みに対してボランティアを含めた運営スタッフではとても手を回しきれないというのが実情で、言ってみればSLIPはそうした
実態的なコミュニティの保全と運営リソースの間にある大きなギャップを埋めるための方策ということになる
一次的には高度に匿名性が担保されるワッチョイと2ch外までの追跡も理論上可能とするIPを使い分けられるというところからも、ユーザーの側が適宜判断して自治に
直接関与すべしという意図が明確に見て取れる
ワッチョイとIDの違いは追跡可能な期間の差であり、IDでは不可能だった一定期間にわたる投稿者(端末やブラウザ)の識別・追跡が可能ということで、高度に匿名性を
維持しながらも、ユーザーサイドでの荒らし対策に非常に便益が図れることになった
またワッチョイは符号の桁数の問題からしばしば被りが発生するものの、基本的にはIDと同等に扱えて大きく逸脱しないため、通常の投稿を抑制する心理効果も極めて
限定的と言え、2ch外・サーバー外での追跡も可能となるIP表示とは一線を画す
線引きをIDとワッチョイの間に引く言説が見られるがこれは認識として全く誤りで、実際にはワッチョイとIPの間に線を引くべきである 地域板は地域間対立を煽るような書き込みが横行して、市町村内の情報交換がまともに出来ないスレがある
まちBBSに対抗して地域板を立てたんだろうが、結局IPの出るまちBBSに戻ってしまっているという ゲームや漫画といった個人的な趣味・嗜好系の板も導入して欲しい
地縛霊化がしたアンチや荒らしが成仏してくれませんっ! 俺の常駐スレはSLIP使い始めて平穏を取り戻したぞ そういうのはやめろ
一般論として、ワッチョイは導入しても良い効果のほうが多いとは思うが、導入はあくまでそこに住む人たちだけで決定されるべきだ 疑い始めるととりあえずすべてが敵に見えてくる実例
↓
新・戦艦スレッド63隻目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1486485218/
132 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/02/15(水) 09:21:16.20 ID:wkB8bzx8
そもそも絶対数が違うんですがそれは……
あとスリガオの米戦って砲塔ぶっ壊れたり存在しない虚像相手に撃ちまくったりと中々クソみたいな砲撃じゃなかったか
133 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2017/02/15(水) 09:26:38.61 ID:FDTw1N5a
山城1隻に4隻が撃って2発命中w
134 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/02/15(水) 09:34:31.24 ID:AVZLlHQW
むしろ山城はあの状態で駆逐艦に副砲当てたり巡洋艦に主砲の至近弾出したり健闘しているんだよねぇ
135 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/02/15(水) 09:36:56.50 ID:Nk3mkDCB [1/2]
沈む直前まで第1第2砲塔は撃ってたんだよな、すげーな
136 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/02/15(水) 12:11:17.30 ID:Ek99hdMT
>>132-135
単発艦隊の連投射撃すごいな
これどうやるの? すみません、一応ききたいんですけど
ワッチョイ命の人が反対派の人に
やられたら嫌だなーというのはなんですか 市場空間と直接触れ合わない地下水を飲み水の基準で計測するのがおかしい
↓
そんなことはない!専門家委員会は嘘を言っている!科学で安全だと言うばかりで安心できない!
↓
安全=安心だろハゲ馬鹿かお前ら
↓
安全なら地下水飲んでみろよ!!
↓
(以下ループ) ワッチョイのデメリット
651 ◆sPJZg/TdCYoQ @無断転載は禁止 (ワッチョイ 9a17-1GeG) sage ▼ 2017/09/11(月) 12:02:21.77 ID:IIR5eBwR0 [1回目]
・今月来月と仕事が忙しくなりそうでここに来られそうにない
・先週逮捕者が出た
・半年くらい前から辞めるタイミングを探ってた
上記の理由によりバレ辞めます パスタ・ピザ板にワッチョイ導入してくれー
自演荒らしが酷すぎる Apple板でワッチョイスレ建てれるようにして下さい
SETTING.TXTに追加・変更を申請したいです。BBS_USE_VIPQ2=2 ニククエだの他にもちょこちょこフザけて馬鹿じゃねえの
登録したNGネームが駄目になるだろうがボケ
糞システム ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
現在、国会の改憲の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ ボクシング板に導入お願いします。
自演と思われる特定の人物の選手や他の住民への誹謗中傷が目に余ります。
今後問題と思われるIDもこちらに書きますので、ご確認の上、賢明なご判断をお願いします。 危ない海外での導入お願いします
某複数コテハンの埋め立てやスレッド内容と異なるレス、虚偽など住民に対する嫌がらせは目に余るものがあります
何卒よろしくお願いします 単純に荒らしを簡単にNGに入れたいだけなんだけどなあ、導入は難しいのかな はぶか@HakubutsukanP
あんなに愉快な人だったのに最近の諸々で政治と社会へのお気持ち表明ツイートしかしなくなった「壊れちゃったフォロワー」をミュートに突っ込む瞬間が一番かなしい
4月14日 12:50
いいね:5,116
リツイート:2,570 医歯薬看護板に導入してください
医療関係者じゃない人がコロナ関係ないスレにコロナの話をしにきて非常に迷惑してます 伝説板が酷いことになってます。
ワッチョイ、強制ID導入してください 伝説板該当スレ
ストリートスライダーズ/The Street Sliders part37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/legend/1587200512/
強制ID、ワッチョイ導入お願いします ワッチョイ導入出来ないのか教えて下さい。
スレッド建てに失敗模様で、板設定を運営側が変更しないと無理かご教授下さい。
NHK板
https://nhk2.5ch.net/nhk/ >>158
BBS_USE_VIPQ2=
に値の設定がないのでBBS_USE_VIPQ2=2以上への設定変更を運営におねがいする必要がある
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/
■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
を覗いてみれば分かると思う テレビサロン板もワッチョイ、強制ID導入を!
某お笑いコンビのアンチスレや「報道・情報番組を語ろう」というスレのNHK絡みの荒らしが立てたスレが多すぎる(書き込みも同一人物の自演が大半)
「報道・情報番組を語ろう」「地方局飛び乗り・飛び降り」「番組時間変更情報」というスレは荒らしが多く、特に「報道・情報番組を語ろう」というスレは全国ネット・ローカル共に荒れ方が酷くて見るに堪えない状況 お受験板の荒らしが酷いのでワッチョイとIP表示可能にして頂けないでしょうか 現存する全てのスレに於いて、同名スレ及び次スレ(但しワッチョイ違い)を立てちゃう手口によって、
高名な荒らし神様達による大混乱を招いちゃったりしたら、もう収拾がつかないよう(ToT) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています