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【ロコ・ソラーレ】藤澤五月 27【カーリング】
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0750雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 13:33:48.82ID:Cdp+1ncm
Yoshimuraの名が世界にとか、どんだけ間抜けで節穴なんだかと思う
世界一のツアー参戦数や判断遅いスキップとして有名になる(なってる)のが関の山だよ
0751雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 13:38:21.01ID:6Q32LEqh
別に嫌いではないよ
4強の中では一番パッとしないなというだけ
中電もだけどな
固い会社だから仕方ないのかね
0752雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 13:39:13.87ID:DK1Luf/6
>>747
ちなみ切ったのにその後チーム低迷しても体制放置したところに闇を感じるからだろう
ハッセルはぶっちぎりで強いから興味が向いてるのでは?
0754雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 13:46:19.56ID:fwlmG1mH
カーリング協会にひいきされてるとこが嫌い

それ以外は別に嫌いじゃない
知那美の件はそれはそれ
0757雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 13:56:34.06ID:XAx1dByP
>>747
平昌時点でロコの設立経緯を知らなかった人が多く見たのが、当時つべにあった五輪決定時のゲットスポーツだったけど、
「この選手を襲った悲劇が、全ての始まりだった」ってナレーションのインパクトは強かった感じがする。
0758雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 14:02:52.35ID:9TIFJhTk
吉田姉を戦力外でクビにした
→藤澤を引き抜いたロコが言える立場ではない
残された中電はトライアルの中部予選でジュニアチームに敗退し全日本に出れない程低迷した

小さな田舎町の常呂のチーム
→純粋な常呂出身者だけのチームはむしろ道銀
藤澤は合併前の旧北見市出身だし師匠筋がはと美という長野と北海道のハイブリットカーラー

協会にえこひいきされている
→五輪もPACCも代表決定戦が行われる場合は何故かロコホームの常呂
MDの協会推薦枠も四強の中で最も多いのはロコ
0759雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 14:09:12.52ID:XnfiqERn
Fライターと言えども業界の成り立ちと金の動きは分かってるから無理矢理にでも道銀上げの提灯記事は書くだろう
それをわかった上で見るべきものだよ記事ってものはね
0760雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 14:11:32.83ID:XAx1dByP
>>758
順番は藤澤より吉田姉が先。
あと初歩的なことだけど札幌とか軽井沢って代表決定戦が突然きたときに対応できるの?
地域リーグ戦や地元の練習はともかく一般体験とかも全部キャンセルしなきゃいけないし
Jリーグやプロ野球にある全部の会場か決定戦の開催日を仮押さえするしておくって考え方もないでしょう。
0761雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 14:13:19.22ID:y6zHfVnY
>藤澤を引き抜いたロコが言える立場ではない
それ正確な情報なのか?
会社の支援が薄くなって失望して辞めた説が濃厚だが
あと、スポーツ界では引き抜きは常套だが

>純粋な常呂出身者だけのチームはむしろ道銀
小さすぎる話

>代表決定戦が行われる場合は何故かロコホームの常呂
日本選手権が軽井沢だったので、代表決定戦は常呂
単にローテーションの問題では?

>MDの協会推薦枠も四強の中で最も多いのはロコ
一番実力があったからだろう
今年は中電は女子世界選手権と日程 がかぶった
0762雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 14:18:35.39ID:XAx1dByP
前提だけど>>758はホーム&アウェイか中立地でやれって考え方でしょう?
(移動の手間や富士急の山中湖に観客席がないことを考えれば中立地一択になる)
となれば、女子は主要チームのホームでない青森や名寄、御代田あたりでしかできないんじゃないの?
0763雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 14:18:53.54ID:45iIY3SG
>>759
書いて印象良くする悪くするしないも自由だからいいんだけどね
批評も自由よ
0764雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 14:21:31.07ID:45iIY3SG
ホームチームが関わらない中立地が手間のかかること引き受けると思うか?
最近では経済効果ありそうだけど
0765雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 14:44:14.82ID:CirEn70V
>MDの協会推薦枠も四強の中で最も多いのはロコ
MD出場なんて罰ゲームだろ
罰ゲームを一番多く課されてるのがロコ
0767雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 15:08:43.19ID:bs8huECB
オリンピック種目だからチームで出れなかった場合にMDでオリンピックに出たいと思ってる選手は多いだろ
0768雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 15:20:02.75ID:TQhjFJMV
藤澤は中電からロコに移籍してからあからさまに戦略スタイルが変わったよな

市川藤澤の中電黄金期は超攻撃的カーリングが売りの典型的な長野スタイルだったのが
北見に来てからはリスクマーネージメントを重視する北海道型のカーラーに成長した

世界の強豪と戦うにはリスク管理を徹底するのは分かるが最近は慎重なったせいか
守備的になり過ぎてツマラなくなってきた
勝ち負けべつにして中電や富士急を観てる方が面白いわ
0770雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 15:37:32.38ID:NUnknbVm
>>768
> 勝ち負けべつにして中電や富士急を観てる方が面白いわ

これ分かるわ
俺の場合師匠限定
サードスキップ師匠フォース西室の時の方が面白かったけど
0771雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 15:37:32.60ID:th/adz9c
>MDの協会推薦枠も四強の中で最も多いのはロコ

今年の推薦枠については、富士急が2チームで最も多い。
中電は4人制世界選手権の準備で辞退するのは当然。
推薦枠はロコが1、富士急が2、道銀が1となったので、ロコ優遇ではない。
ちなみに、さっちゃんは協会推薦枠ではなく「前年優勝」として別枠だ。
前年準優勝枠は中電のベーちゃんなので辞退となり、推薦枠が1増えた。
平田はゆうみちゃんと組んで2年連続出場。
なお前年は、オリンピック後の盛り上がりゆえ男女出場チームでペアを組んでもらったわけで、協会の方針だったと思う。
0772雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 15:37:49.50ID:hSnqAQhH
やっばり長野は恐ろしいぜ
接戦メーカーなのにつまらんとかよく言うわ
0773雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 15:53:38.48ID:c4MsJK93
ただ攻撃的なのもバカっぽいし下品
あきらかに負けるのにコンシードしないようなもの
0774雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 15:58:21.80ID:CirEn70V
MD日本選手権のスケジュールを4人制の世界選手権とずらしてきたから
フジヤマは今後も出続けることになるな
協会推薦は4強から1人ずつみたいな感じになるかも
そうするとロコは来年マリリンか?
0775雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 16:03:02.34ID:Cl16x9HC
でも最近でも時々ランバックぅーする時あるだろ

決まったためしがないんだけど…
0777雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 17:28:32.54ID:SsQG4DQ3
おまいら立ち直り早いな
0778雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 17:57:58.17ID:1Rl5wn+6
>>762
日本選手権をカナダでやればいいじゃん。
0779雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 18:04:43.90ID:Wq7X0IiI
>>758
何嫉妬まみれのくそレスしてんだオマエ?

道銀はなんでいまでもやってるのか意味不明なダメチーム
吉田切って吉村入れてしばらくだけ調子こいただけ
その後はどんどん地位低下、必死の工作で世界選手権にでようと画策するも富士急にあっさり出場権をさらわれたゴミチーム
5年たっても何の結果も出せない吉村をいまでも使い続けてるが今では目標もなにもなくしている惰性だけの存在
0780雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 18:07:05.70ID:bs8huECB
日本選手権は前年優勝チームのホームでやればいいんじゃない?男女別で。
女子は来年は軽井沢で!
0781雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 18:14:30.00ID:+eLzns0U
>>777
来週からW杯始まるしな
しかも今シーズンは言い方悪いが五輪に直結しないどうでもいい年だから
来シーズン以降が本番よ
0787雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 20:47:39.01ID:oQUxCzIB
>>779
五輪から一年以上も経っての藤沢の引き抜きは闇しか感じない
当時ちなみが必死にフェースブックで言い訳したいたが、むしろ不自然。馬渕さんが辞めた事と関係ないとか
0788雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 20:49:04.70ID:yn6EEg25
>>784
今年みたいにアイスちゃんとつくれば可能じゃんw
客は無理だが規則になれば仕方がない
0789雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 20:50:30.34ID:oQUxCzIB
>>779
別に、あと5年でも10年でも、好きにやればいいじゃんか
なんで、チームを続けているのが悪いのかさっぱり分からん
0791雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 21:05:00.73ID:gFW+VxhU
大声出してるとき目を見開くから
目のまわりの皮膚が伸びちゃってるんだ
伸びすぎの皮膚があまって
目のまわりにしわができてるのかも
0793雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 21:26:04.83ID:oQUxCzIB
まっ、792みたいなレベルの奴も多いのだろうな

協会から贔屓されているから嫌い、というのだけは、納得しました。でも、いま贔屓されているのは、むしろロコでしょ
0794雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 21:30:45.00ID:FHoc7a3j
多少の贔屓はありだろう 
メダルで報奨金出せず、知名度上げたのに見返りなしだから
0796雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 21:42:59.97ID:oQUxCzIB
俺のことなら中電推しだけどね
道銀は4強の中で一番興味がない
別に嫌いじゃないし、そもそも嫌うほどでもない
0801雪と氷の名無しさん
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2019/04/29(月) 23:38:18.93ID:FuttE7ER
オーストリアとの準々決勝は勝てる試合を落としてもったいなかったけど立派なもんでしょ
0803雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 01:05:27.90ID:vZcnhOFL
>>801
NHKは、もう一つ進むつもりでハイライト作ろうとしたんじゃないか
この結果だと、カナダ戦で番組のほとんど使って終わらせそう
0804雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 06:54:05.55ID:e+//mhUT
藤澤の戦略は安パイしか捨てない麻雀みたい

上がれば逆転の手をテンパイして通らばリーチ
の局面でもビビッて安パイしか捨てないみたいな
0805雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 07:08:43.86ID:9kPwUxDL
ソフトウエイトテイク除いてショットがいまいち、特にドローがダメであってスキップとしては国内第一人者、世界有数であるのは変わりない
スキップ人材不足が日本
小穴、中嶋が壁を破れない若手チームにスキップ加入するだけで日本選手権上位常連になり優勝も狙える
0806雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 07:18:53.47ID:9kPwUxDL
厳密には小穴のが中嶋よりやや上かもしれない
スキップ藤澤が安定して上位進出するのはスキップ力が秀でてるからに他ならない
ショットに比しスキップ力は調子の波小さい
0807雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 07:31:13.88ID:9kPwUxDL
アイス読みとショットの連関、他メンバー技量との兼ね合いは無論大きいがね
引き出し×引き出す力−頑固=が現状でこのままでは中電には分が悪い
0808雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 09:34:26.23ID:ZBuBgbiI
>>788
現実的でないことを言われてもね。
観客席問題以外にも、2シートで試合が消化できるのか?選手の控え室があるのか?
抜き打ちだけではなく大会中随時行われるドーピング検査に対応できる設備があるか?みたいに
基本的な資格に疑問がありすぎるし。
0809雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 11:26:55.73ID:xZ0JEb+m
もし客席が埋まるなら、1000-2000人規模の体育館にアイス張って日本選手権を出来ればいいのだが。
フィギュアのアイスショーとかは体育館にアイス貼ることはよくやってるから出来なくは無いと思うが、客が入らないと大赤字。
東京近郊なら入るとは思うが。
0810雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 12:26:17.44ID:EEv/OVnu
スキップ
藤澤≧中嶋=小穴

中嶋を甘く見てはいけない結果が証明してる
0812雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 12:53:33.69ID:U16PpkAF
中電は中嶋の作戦に松村が口出しするのをやめさせないとその内マズイ事が起きる気がする
0814雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 13:24:31.14ID:SJcfXZU8
作戦の最終判断はスキップだろう
それでダメならスキップ交代したほうがいい
名ばかりスキップではな
意識統一ができない
判断できずスイープできずでは困ったちゃん
0815雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 13:57:36.23ID:DBzz8wBR
他のチームは楽なもんだよ
勝手に自爆して落ちてくの見てるだけで良いんだから
0816雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 14:15:34.15ID:aJ6gmVKb
戦略オプションが最も多いのが藤澤なのは異論
がないし中電みたいに攻撃に特化した戦略スタイルでは世界の強豪には勝てない
ただ藤澤には度胸がない

勝負度胸だけなら小穴の方が上
最後には壮大に自爆するのがお約束だがw
0817雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 14:42:30.18ID:ymnhkAWC
小穴はチャレンジャーの立場だから失うものないし、リスク取ってやってる
1点取るためにでも難しいショットを選び、案の定失敗して3点献上とかよくある
0818雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 15:18:36.66ID:OpqGL7Ew
>>809
水泳の五輪用新競技場が出来るので辰巳の国際水泳場を改修してアイスリンクにし
カーリングにも対応するらしいね
0819雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 17:47:53.86ID:E45MBPMn
両陛下が1971年に軽井沢スケートリンクで滑ってる映像が流れた
0820雪と氷の名無しさん
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2019/04/30(火) 18:07:06.01ID:Tpr7djK3
>>792
オマエのレス調子乗りすぎて苛立つわ
短小包茎野郎がいきがるな
オマエの息くせーよ
0825雪と氷の名無しさん
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2019/05/01(水) 00:23:40.15ID:bTzZcDgr
さっちゃん令和おめ!!
そしてsっちゃんの月が初令和の登場月や〜〜〜〜
めでたい!
0827雪と氷の名無しさん
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2019/05/01(水) 00:41:03.23ID:e4ZjfngI
五月ぃ〜ハァハァ(´ヘ`;)

シコシコシコシコシコ
ドピュドピュ
0832雪と氷の名無しさん
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2019/05/01(水) 17:33:38.78ID:D+yoM1Ud
>>804
「リードしてる局面でどうやって勝ち切るか」が問題なのであって、そのたとえは当てはまらない。
まあ、カーリング見てると「こいつら麻雀打たせたら弱いだろうな」と感じることはしばしばある。
0833雪と氷の名無しさん
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2019/05/01(水) 19:34:40.97ID:vp6TwD5f
最後、決めるだけでしょうな。
ああいう場面を多くものにできれば、勝ち切れるということでしょう。
なぜ、外したのか、自戦記を発表してくれないと、どんな感じかわからん。
0834雪と氷の名無しさん
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2019/05/01(水) 21:56:04.16ID:gD+Njh5n
麻雀は「ツキ」または「流れ」と呼ばれる運要素を読みながら戦術を
変えていくゲームだと思うのだけど、
カーリングにだって運はあるが、それをあくまでショット後の結果であって
ショット前に流れがきているかを意識して戦術を変えていくゲームには
見えないのだが
0836雪と氷の名無しさん
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2019/05/01(水) 23:23:29.73ID:efVb48WQ
MDハイライト地上波で空き時間に再放送してくれー
地上波の受信料も払いたくなくなるぞ
0837雪と氷の名無しさん
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2019/05/02(木) 01:23:10.79ID:1MSlEJ5j
オーストラリア戦、7EでなぜPPを選択しなかったのか
それは7EにPPで1点しか取れず
8Eに相手にPPされて3失点して逆転負け、このパターンを避けたかったのではないか
そうなればPPにおける攻防が弱点だと明白になって「みっともない負け」に見られるから
そう見られたくないがために「7EにPP非選択」を選んだのではなかろうか
0838雪と氷の名無しさん
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2019/05/02(木) 01:48:54.43ID:DbpYVigy
>>835
そっくりさんじゃないよな。少しカトパンは入ってるな
もう中国で火鍋か


まだ言ってるw
PPとはいえ3失点て結構だけどな
あの選択は分かる気がする。すぐ気づかなかったが
0839雪と氷の名無しさん
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2019/05/02(木) 02:15:52.20ID:4jme51BP
>>837
ゆうみ平田に対して上手くいったから、これこそ必勝パターンだと思い込んでしまったんだろう
0840雪と氷の名無しさん
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2019/05/02(木) 04:58:40.37ID:urSqozuS
>>839
ゆうみ平田戦でも平田が決めていたらもつれていたんだなあ
0841雪と氷の名無しさん
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2019/05/02(木) 07:39:28.16ID:YV0s4Pwz
馬鹿みたいな養護ばかりで真っ当な評価一つ出来無いアホばかり
>>833はやんわり言ってるが言っていることは「あれくらいのドロー決めろ」だぜ
0842雪と氷の名無しさん
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2019/05/02(木) 07:49:47.64ID:qYVNZyRd
ボウリングでビリになってピンのかぶり物をするさっちゃん
0845雪と氷の名無しさん
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2019/05/02(木) 08:48:12.53ID:NCJHfOAe
さっちゃんはコスプレしなくてもいつも似たような体型だよね
0846雪と氷の名無しさん
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2019/05/02(木) 09:18:57.12ID:aM3+9fWx
>>841
あたりまえじゃん
ゆるキャラさっちゃん

でも4人制でいうところのスキップにプレッシャーショットさすな、もあるよ
0848雪と氷の名無しさん
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2019/05/02(木) 09:32:24.50ID:Zu8B1iGp
そのスキップにプレッシャーショットさすのを選択したスキップがさっちゃんだけどなw
0849雪と氷の名無しさん
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2019/05/02(木) 09:36:59.79ID:Zu8B1iGp
さっちゃんは自分がプレッシャーショットするのにめっぽう弱く
相手に最後プレッシャーショットさせることにめっぽう強いんだから

そろそろ自覚して
同点にして最後後攻持つとか一番やっちゃダメな作戦だって理解しないとw
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