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カーリング選手の肖像権について
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0001雪と氷の名無しさん
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2018/08/29(水) 21:27:07.63ID:kMwlJA5G
カーリング選手の肖像権のあり方について建設的に議論するスレです
0101雪と氷の名無しさん
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2018/10/20(土) 06:08:00.97ID:hLaKdl5f
むしろあいつらは今やジュニアの美少女探しの方が本命になってるだろう
0103雪と氷の名無しさん
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2018/10/20(土) 11:52:56.40ID:1mjQBijo
平昌のロコから入ったんだろうけど今やってる試合に興味ゼロだな
あれはもうジュニアの選手と接触する事にしか興味無いと思うぞ
0104雪と氷の名無しさん
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2018/10/20(土) 11:57:21.51ID:1mjQBijo
写真をエサにジュニアの選手と接触しようというやり方だな
石郷岡さんがTwitterから消えた原因を作ったがその点で良心の呵責も見られない
サイコパスだと思う
0105雪と氷の名無しさん
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2018/10/20(土) 12:00:40.74ID:1mjQBijo
こいつのTwitterから見るに
精神科の治療を受けてる
そういう前提は共有したい
0106雪と氷の名無しさん
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2018/10/20(土) 12:09:16.32ID:1mjQBijo
自分の感覚だとカーリング選手とは言え中学生とやり取りするのは躊躇う
その躊躇いがないんだ
0107雪と氷の名無しさん
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2018/10/20(土) 12:16:36.80ID:1NBCshRc
保護者にまで接触しようとするところが異常者たる所以だね
0108雪と氷の名無しさん
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2018/10/20(土) 12:39:28.10ID:1mjQBijo
コスプレイヤーとカーリング選手を同列に見做してる
それで良いのかと?奴を受け入れたカーリング選手には問いたい
0109雪と氷の名無しさん
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2018/10/20(土) 13:01:15.06ID:1mjQBijo
カーリングは無しで考えてみよう
三十代半ばのおっさんがSNSで中学生とやり取りすらのは有りや無しや?
私の感覚では無しなんだ
それが実際にカーリング界隈で中学生選手とカメコでやってるだよ
ついさっきだよ
0110雪と氷の名無しさん
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2018/10/20(土) 13:39:10.97ID:CJjDohtJ
>>103-109
具体的にどいつの事いってるんだや??
そいつはそいつでもちろんキモいが、こんな連投してお前さんもお前さんで相当だなw
俺にはただの似た者同士の潰し合いにしか、みえんのだが。
0112雪と氷の名無しさん
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2018/10/22(月) 15:28:04.67ID:p1bDjByL
道銀クラシックの観客席で男子の試合を観戦中のジュニアの選手を
カードを作るから写真を撮らせろと連れ出していたやつがいたけどそいつかな?
0114雪と氷の名無しさん
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2018/10/22(月) 16:28:30.89ID:p1bDjByL
>>113
他にもいるのかw
0115雪と氷の名無しさん
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2018/10/23(火) 16:55:01.76ID:OOLdl8bB
カメコの一人がまたツイに鍵かけてるな。たまにあるけど鍵アカにしてる間は何してるんだ?
ジュニアが心配だわ。
0116雪と氷の名無しさん
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2018/10/23(火) 17:39:46.20ID:nu6rD3e9
こういうのは晒されると鍵かけるっていうのがパターン
鍵かけたところでフォロワー内では見えるんだし、
後で外したら掘ることもできるから鍵かけたからと言って変わることはそんなにない

まあ「カーリングを広めたい(そのために写真撮ってます)」って言ってるやつが鍵かけてたら嘘だわなって話だが
0117雪と氷の名無しさん
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2018/10/23(火) 18:13:15.89ID:IEQsGm3q
鍵なんてかけてりゃカーリングを広めたいなんて建前だって自白してるようなものじゃん。
アマチュアの選手のケツ追っかけて気持ちよくなってるカメコなんてキモい以外のなにものでもないわ。
0119雪と氷の名無しさん
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2018/10/23(火) 18:56:34.04ID:JcOI04pR
>>118
許可ってどのレベル?責任回避したいだけ?
ストーカーの餌になって青森のジュニアの子が怒ってる
0120雪と氷の名無しさん
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2018/10/23(火) 19:23:25.42ID:OOLdl8bB
>>119
マジで?どちらの情報?ま、不味いことがあれば鍵かけて逃げるのも納得いかないわ。マジで。
0121雪と氷の名無しさん
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2018/10/23(火) 23:48:39.54ID:zva6H17R
>>119
やっぱな……
まあその怒ってるというのはネタかもしれんが、いつかこんな事になるんじゃないかと思った。
一部の選手が写真OKだからって、全員が全員総意ではないんだよ…決して。
だいたい他の女子スポーツでこんなにカメコって問題になってるもんなのか??
ここ最近のカーリングシーンに突然現れてきただけだろ?
他競技じゃみかけんしな、そもそも怪しすぎる。
0122雪と氷の名無しさん
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2018/10/23(火) 23:59:16.06ID:4TqdW9px
ポオは自分の写真が得体知れないアカウントに転載されてるって文句言ってた
0124雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 00:35:29.01ID:PX5UB6F3
>>122
得たいの知れないアカに文句があるのはいいがね。それならどうどうと問題のアカに公開注意すればいいだけで自分に鍵かける必要なしと思うが。
鍵かける理由に得体の知れないアカウントか?
不自然でないかい?
0125雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 07:41:37.27ID:HuFaDTnD
>>124
知らない奴に転載されるのが嫌だって事でしょ
だったら節操なく写真アップするの控えろって話だが
0126雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 11:41:27.38ID:ErM9WSTh
写真取る分には良いと思うんだ
公式戦なら字でも遠慮は要らない
でも写真をだしにして中学生と接触するような接触厨は論外
ポオとレイと等に代表されるいわいる接触厨はジュニアの大会では出禁にした方が良い
今の状況ではジュニアの選手が安心してプレー出来ない
これでは日本の将来的な競技レベルにも悪影響がでる
ジュニアの大会は公式で試合動画なり画像なりを上げていけばあんな素人がでる幕は無い
0127雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 11:44:09.29ID:ErM9WSTh
三十超えたおっさんが中学生に声をかけた時点で今の世間では事案なんだよ
今のカーリング界のカメコは速攻で警察に通報されてもらい文句を言えないレベルの事をやってるという自覚はもった方が良い
0129雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 11:58:55.74ID:5/KBzXJm
最初から危ない奴だとは思ってたが
そのままゆりかやロコのファンとして居たならまだまともだったが

どんどん興味が低年齢層に移っていって
ロコファンとは言えなくなってただの危険人物になった
0130雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 12:06:09.47ID:ErM9WSTh
カーリング選手はコスプレイヤーとかでは無いんだよ
ジュニアの選手は中学生や高校生なんだ
0131雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 12:10:18.77ID:ErM9WSTh
本人に了承を受ければというという話では無いんだよ
選手では中学生や高校生におっさんが話かける事自体が事案なんだ
0132雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 12:13:11.36ID:ErM9WSTh
色々誤字脱字があるけどカーリングを愛する気持ちがあるなら言いたい事はわかって欲しい
0133雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 12:13:52.55ID:7cw135Zm
ポオとってやつ、もはやカーリングなんてどうでもいいだろw
ただのロリオタじゃんwww
0134雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 12:38:22.63ID:ErM9WSTh
そりゃジュニアの選手は好きなのはわかるよ、可愛いから
でもコスプレイヤーと同じ感じで接触するのは駄目
お前らが接触しようとする事で競技に影響が出るかもれないからだよ
あのポオとレイとというのは最悪
自分の欲望だけでやってる
0135雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 12:53:19.91ID:S3Kdu1EP
ErM9WSTh 様が裏に呼び出して一発ぶん殴れば解決する案件
0136雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 13:04:18.85ID:lMXr+7EB
まぁ、あの世隈というか平昌ごーか界隈だけど何度か痛めには合うん出ないの
それでも4年というよりは来年も残ってたら見込みはある
来年をあんな感じならよりだけどな
0137雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 13:20:02.02ID:aRGeHxIu
職場に連絡すればいい
中学生を追いかけ回すとかは
やはりおかしくというのが社会の共有認識だろう
0138雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 13:43:40.79ID:rftu71jo
どの世代にでもストーカーはキモいけど
選手が18歳未満の試合は関係者、許可を得た報道、保護者以外非公開とかすればいい
0139雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 20:22:12.09ID:saR5BfI3
福笑いのほうがヤバイやつかと思ってたけど先にポートレートのほうが馬脚を現したか
0140雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 20:29:58.97ID:5/KBzXJm
コスプレイヤー:写真撮ってもなかなか接触できない。向こうも慣れてるから

カーリングジュニア:不慣れだから全くの無防備
0142雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 22:18:09.99ID:KqRiWrN5
前も鍵かけてたけどすぐに外したから今回は一・二週間で復活かもな。
0143雪と氷の名無しさん
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2018/10/24(水) 22:39:40.33ID:CvNayyEg
会場に来る全員が自分みたいな写真撮りまくって選手に接触する感じならどうなるかで考えた方が良いよ
大会の運営が不可能な感じなら迷惑なファン
0144雪と氷の名無しさん
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2018/10/25(木) 03:23:58.94ID:y2wBZxkL
水泳、体操、陸上などのような肌の露出が多くメジャーな競技は変態カメラマンとの闘いの歴史も長く、
現代では大抵は撮影禁止を掲げて取り締まりにも人員を割いて徹底してるんだけど

カーリングの場合は撮影されている写真の内容自体には問題がなさそう(*)なのでただでさえ判断が難しく、
大会運営者の観客対応経験値も低く予算もないからどう運用するかはなかなか難しいものがありそう
当面は選手に自衛意識持ってもらうしかなさそうかなあ
純粋なファンからの応援は歓迎だろうしファンサもしたいだろうにね

(*ただし着衣でもお尻のアップなど性的目線の写真を撮ってる可能性は充分ありえる)
0145雪と氷の名無しさん
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2018/10/25(木) 07:29:53.80ID:eIbGHVgw
>>142
1週間どころか4日ももたなかった。
0146雪と氷の名無しさん
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2018/10/26(金) 06:55:30.88ID:Ijsh6Aiq
あれは本当にサイコパスだな
警備の方の言う通りに行動しようがそもそも歩道で盗撮が迷惑行為なんだよ
0147雪と氷の名無しさん
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2018/10/26(金) 08:26:25.75ID:ClN1xOst
もうあきらめたら
女の子たちは親切なカメラのお兄さん達に夢中なんだよ
0149雪と氷の名無しさん
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2018/10/26(金) 15:44:36.77ID:XLQRd48b
あれ?
Tweet消します?
まあログは取ってるからお好きにどうぞw
0150雪と氷の名無しさん
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2018/10/26(金) 19:41:54.94ID:Rfp7S04f
誰がツイ消ししたの?
0152雪と氷の名無しさん
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2018/10/26(金) 23:28:10.12ID:Tb9vD9+q
福笑いってどんな見た目なの?誰か晒してよ。ポオトレイトはニュースに出てたやつでいいの?
0154雪と氷の名無しさん
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2018/10/27(土) 13:07:38.66ID:+60y6wDf
>>153
まさにこいつが言ってる通りで
ネットに画像流すってことは
やばいサイトにも転載されかねないってことなんだよね
それをあのカメコ君は分かってるのかな?
0155雪と氷の名無しさん
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2018/10/27(土) 13:19:57.18ID:KKWP7WCt
>>153
正論言ってる人間に『なんやねんこいつ』はないだろ。お前こそなんやねん。
カメコの内の誰だよ?
0156雪と氷の名無しさん
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2018/10/27(土) 13:41:00.94ID:hKzoC68I
>>154
>>155


こいつのツイートもヤバいで。誰々が彼氏と別れたやらなんやら。
0157雪と氷の名無しさん
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2018/10/27(土) 14:02:19.77ID:rtUrOh0H
中高生とかの他の競技でカメコが写真撮影してその画像を渡す為に選手に接触というのは許さてる感じなん?
かなり気持ち悪いんだけど…
0158雪と氷の名無しさん
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2018/10/27(土) 15:22:35.04ID:2XR4bQ+7
キモいカメコ供はごーかとだけ遊んどれや!
会場にくんな、余計な警備が増える!!
0159雪と氷の名無しさん
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2018/10/27(土) 15:38:45.50ID:KKWP7WCt
カーラー女子と握手したいからカーリング始めるカメコとか出てくるんじゃないか?
カーラー女子はカメコカーラーが握手求めてきたら利き腕を質問してから反対の手で握手したほうがいいぞ。
0161雪と氷の名無しさん
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2018/10/27(土) 22:28:16.53ID:mixre5P1
人格権と財産権の両側面ともスポーツ選手の例にならうだけ。
一人をめぐって複数人がレスするボンクラしかいないのはうんざり。
バカはうざいよ。
0162雪と氷の名無しさん
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2018/10/27(土) 22:37:17.92ID:H/VMtZ73
>>158
ごーかちゃんだけ別枠みたいに言うなよ
0164雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 07:40:32.50ID:IduFZcvB
石郷岡ちゃんはストーカーロリコンカメラ小僧とDMしてんの?
変わった趣味してんなーw
0165雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 10:09:52.27ID:6Q3w5EjZ
いわゆる出逢い厨、接触厨でこういうタイプはカメコの間でも評判悪い
こういうのが来ると規制されるから
0166雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 10:13:13.26ID:6Q3w5EjZ
ジュニアの大会をターゲットにしてるなら論外
普通に事案だよ
0167雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 10:26:51.64ID:6Q3w5EjZ
こいつの投稿を見るに
#モデルさんと繋がりたい
とかでモーターショーのモデルとかコスプレイヤーを撮影して接触しようとしてる
カーリングを健全なスポーツとして発展を目指すならジュニアの大会では出入り禁止にした方が良い
0168雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 10:31:02.26ID:6Q3w5EjZ
私生活が上手く行ってない、孤独に耐性が無い寂し中年男性だな
平昌で男子カーリングのファンになった一般女子にもオフ会を開いて接触しようとしてる
0170雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 10:41:53.32ID:6Q3w5EjZ
カーリング界の為に提言するならジュニアの大会での一般席からの望遠撮影は禁止した方が良い
一般の大会では良いと思う
ジュニアの選手でも将来の五輪代表候補ような選手は既にマスメディア等で広範に紹介されてるのでそこまで気にする必要無い
写真を撮ってそのSNSに上げる許諾やデータを渡す等のいわゆる接触厨が問題
今は少ないけどこれが百人くらいになって対応出来るのかで考え無いといけない
出来ないなら禁止にした方が良い
一般の大会ならそもそも許諾自体が要らないと思う
0171雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 10:50:23.25ID:HskxK6nq
ってか撮り鉄とかもそうだけど、スマホでそれなりの写真が撮れるこの昨今、あの望遠カメラで何がそんなに変わるの??
こいつら同じ類でホント社会的に害悪でしか無いよな…。
そもそも一般大会でそれなりの選手ならスポーツ新聞とかの雇われプロカメラマン達が撮るのだから、それで十分だよ。
前にもかいたけどね。
0173雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 10:58:46.81ID:6Q3w5EjZ
このスレで問題点なってる人についてはかなりぐ犯性の高い人物というのが私の評価だ
0174雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 11:11:57.85ID:6MFCP4ec
>>172
俺も似たような者だが、カメコなんて屑みたいな人種だぞ。
女の子達も本音では嫌だと思ってるが、知名度拡散の為や周りのチームメイトがOKしてるから止む無く協力してるだけだ。
本気で付き合うのはやはり同じ会社の同僚とか、同じアスリート仲間とかだよ結局はね。
0175雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 11:43:49.06ID:XLd/bxAJ
>>171
いや写真の話するならそらスマホと一眼じゃ全然違う。
特に望遠は距離が届くか届かないかの違いは画の良しあしがわからない素人にでも明確にわかるだろ?
新型iPhoneだろうが客席から選手の顔を抜くなんてできないっての。
アマチュアレベルとは言えガチで写真やってる人間にちゃんとした写真を撮って貰う機会もほとんどないだろうし
その部分だけ切り取れば100%害悪だけでもないんだよ

だとしてもあいつらは規制したほうがいいと思うけどな
0176雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 12:24:19.19ID:SCZfIkPl
中古で20万も出せばあの程度の写真は素人でも撮れる
欲望を満たすための投資としてはけっして高くはないな
0177雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 12:28:36.83ID:t6BUJ+ii
撮った写真を渡したいので連絡できる人います?とか撮った写真をダイレクトメールかパス付きサイトでとかさ芋づる式にジュニア女子と仲良くなる方法知ってるあたりプロだよな。
0179雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 12:53:08.09ID:VR/3q5gg
ポウトレさんで注意しないといけないのは、自分は弱ってるアピール、夜勤で疲れてるアピール
全部嘘だと思った方が良い
サイコパスだから
0180雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 13:06:01.20ID:sKJr7YhO
千葉バズーカと名付けられ夕梨花へ写真渡してる時にキモいと言われてた評価はやはりそのままだったんだな
ジュニアアイドル追っかけてたのがインスタに残ってたが基本そういう性癖なんだろう
0181雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 13:20:36.54ID:VR/3q5gg
エリートカーラーと一般カーラーの境界が曖昧なのがこういう他の競技では出禁なカメコにつけ入る空きを与えてる
0182雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 13:24:12.40ID:VR/3q5gg
一般カーラーにつけってサイコパスとして浸透してエリートカーラーを狙ってる
0183雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 13:28:33.72ID:IA3iSYzb
>>180
過去には韓国アイドルのコミュニティ管理人やって年間数十回イベントや握手会に行ったり
ツイッターでコンパニオンに絡んで撮影会行って貢物したりしてた

その対象が平昌五輪きっかけにカーラーに変わっただけ
0184雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 13:33:38.79ID:VR/3q5gg
この人は近場の千葉でチアリーディングを狙ってたけどチアはこういうゴミの対策は経験豊富だから相手にされなくてカーリングに来た
他の競技での対策を参考にした方が良い
0185雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 13:46:47.31ID:5fWU+cnZ
フィギアは撮影禁止だがそうなったきっかけは足上げた時の局部のみをアップで撮った写真を雑誌に売ったやつがいたみたい
そう言うショッキングな事件が無ければファン普及の名のもとに変わらないだろね
0186雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 13:51:41.97ID:sdy3nfRm
彼はインスタ見てもわかるように女子選手ばかり撮る
よね
男子選手を撮る目的も女オタにちやほやされたいのが見え見えで気持ち悪い
PACCTで男子の試合の時に居眠りしていた噂があるくらいカーリングには興味ないのは明白である
0188雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 14:00:10.14ID:VR/3q5gg
一般の選手なら良いと思うんだよ
Delight青森とかと何をしようが誰も気にしない
でもジュニアの選手は社会規範的にあり得ない
自分が何をやってるかカーリングは抜きにして考えた方が良い
例えば他の競技でおっさんカメコが画像データを餌に女子中学生を釣るのはありか?
社会人としての良識があるなら無しなんだよ
0189雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 14:10:00.02ID:VR/3q5gg
今後も社会人として良識が無い行動をするなら
こっちも遠慮はしないよ
0190雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 14:16:03.24ID:sKJr7YhO
>>183
やっぱり親切にすることで身内に回ろうとするアイドルファンとかによくいるタイプなんだな
こういうのタチ悪いのが多いんだよなぁ
5ちゃんボランティアで削除人とかもやりそうなタイプ
0191雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 14:48:12.87ID:t6BUJ+ii
いまの若い女子からすると綺麗な画質の競技している姿を無料で撮ってくれるプリクラカメコはありがたいのだろうけど。
0192雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 15:53:19.55ID:l5gJG06i
>>179
このスレで皆から叩かれてることも利用してるんじゃないかな?僕は可哀想アピってさ。ごーかちゃんの一件もそうじゃん?
「ぼくやめます」宣言したのに何でごーかちゃんがアカ休止なんだ?ごーかちゃんが久しぶりにアカに書き込んだときの返信見てみなよ。
【元気ならよかったです。こちらにはもう戻って来ないのかと】のみたいなこと書いてるぞ。他人事になってるんだよな。
0193雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 16:03:06.55ID:Is7M4XAv
石郷岡は優しいからこの手のやつに騙されやすいってのもあるんだろうな
俯瞰でみれば胡散臭いのが分かりそうなもんだが
0194雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 16:16:16.56ID:RxdpSysp
韓国アイドルおっかけも、ファンの女子中高生と仲良くなるためだったりして
0195雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 16:19:46.89ID:l5gJG06i
勘ぐりたくないけどさ既に何人かのカーラー女子とダイレクトメールのやりとりしながら暗に口説いてるんじゃないかと心配なんだわ。
スポーツ一筋の女子にかぎってそんなことに弱い。しっかりしていると思われがちだけど純粋で繊細。メールの文面にエロい言葉を忍ばせたりしてないだろうな?
カメラ撮影に関して厳しくしてほしい。まわりの大人が護ってあげる体制をつくらないとな。
0196雪と氷の名無しさん
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2018/10/28(日) 16:31:59.57ID:XujGoTVI
>>191
有難くねえよwww
身内とか友達とかなら喜ぶだろうけど見ず知らずのキモオタカメコに自分の写真をプレゼントなんてされたら戦慄するわ
0198雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 16:33:42.81ID:zETy/aFG
居場所系というというか基本的には寂しい人だからカーリング界隈に居場所を見つけてたら居座ると思う
0199雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 16:37:12.26ID:zETy/aFG
他に居場所があれば追っ払えるけど残念ながら
出会い厨、接触厨なアレに取ってはフロンティアなのがカーリング界隈
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