【男子】SC軽井沢クラブ第4エンド【カーリング】
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二人取るなら即発表しても問題ないが
一人取るだけならまだ発表段階ではないのかもしれん
と言う妄想
そして盛りすぎ日刊スポーツは個人的にあんま信じてないw >>99羽生くんの話題出たからスケートを例に出すが、
それこそスケートファンにとっても選手たちがいくら仲良くても関係なく、
自分の応援してる選手以外は敵対視してたりして、
選手のケガでライバルに出場枠譲る事になるとそれについてもアイツに譲らないといけないなんて！
ならもっと若手に譲ってあげて経験させてあげたかった！とか言ってる。
まぁだからここで何回か選手たちは仲良いのに移籍に文句言うなんて、とか新チームが敵を作ったなんて変なの〜みたいなニュアンスで言う人いるけど、
関係無いんだよねー。
ファンって本人たち仲良いの知ってながら敵対視するもんさ。
>>98青木くんたちが経験積めるのは男子カーリング界にとってはいい事かも知れないが、
なら札幌国際大学カーリング部として出場出来ればもっと若手って感じで良かったなー。 >>104
そもそもファンとは何なのか議論は難しい話やね。
顔ファンバカにしてる人だけど、
実際顔ファンの人たちの行動力とかお金の使い方とか見てると、
競技ファンの自分よりよっぽどチームを支えてるって思えたりするからなぁ。
顔ファンみたいなミーハー層は離れるの早いと言われるけど、
自分は長年応援してても薄くなので、チーム存続の役に立てたとは思えない。
それにミーハー層の何割かは何だかんだずっと応援続けるし、ファンのあり方とか応援の仕方はやっぱり人それぞれってなっちまうｗ 清水移籍は正式発表前から聞きつつもW杯見送りって事で
久しぶりにここ来て前スレから読んだけど
むしろ自分は清水移籍について何も思ってない人が居るんだと知ってビックリした
責めるとかそう言うのとは違って
野球見ながら愚痴いう感じで
おいおい、清水〜これからじゃねーか！お前は良いかも知れんが、平昌から応援し始めた人とか、そもそもSC軽井沢はどうしたらいいんだよ〜
今やめてくれるなよ〜
まぁ平昌終わったからこその移籍なんだろうけど、それでもさぁ〜
みたいな感情とか
過激派は清水てめーこのヤローってヤジ飛ばす勢いだと思ったので
なんて言うか別に辞めてもどうでもいいみたいな自分からすれば冷たい反応の人がいて
そっちの方が全く理解できん
ここに居るのはみんなSC軽井沢クラブのファンじゃねぇーのか？ 熱狂的なファンなんてほとんどいないよ。IWAIスレと伸びがあまり変わらんし。
ロコとか女子のついでに見てるだけ。 俺だって移籍残念だなーと思わないでもないけどさ
いつまでもウジウジ愚痴ってんなよ鬱陶しい！という気持ちの方が大きいわ ファンクラブ会費払った人が文句言ってるだけじゃないの？ｗ 岩井さんなんて青木くんと離れたくなくて大学生にまでなって一緒のチームにいるってのによ
こっちのチームときたら… >>111
W杯出場が決まったIWAIと活動休止中のSCを比べるのもなあ 軽井沢アイスパークで迎えた全日本選手権
１エンドこそ２点先取したものの、その後はコンサドーレに引き離され８エンドコンシードの惨敗だった
これで決勝トーナメント進出も消滅。ホールに響くファンのため息、
どこからか聞こえる「コンサ１強だな」「やっぱカーリングは女子だけでいいや」「あっちにマリリンがいたぞ」の声
無言で帰り始める選手達の中、ＳＣ軽井沢のスキップ両角は独りコーチ席で泣いていた
オリンピック出場を果たした喜び、感動、そして何より信頼できるチームメイト・・・
それを今の軽井沢で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」両角は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、両角ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たいベンチの感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰って寝なくちゃな」両角は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、両角はふと気付いた
「あれ・・・？お客さんがいる・・・？」
コーチ席から身を乗り出した両角が目にしたのは、埋めつくさんばかりの観客だった
千切れそうなほどに旗が振られ、地鳴りのように応援コールが響いていた
どういうことか分からずに呆然とする両角の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「ユウスケ、そろそろ試合だ、早く行けよ」声の方に振り返った両角は目を疑った
「ひ・・・平田？」 「なによモロ、居眠りでもしてたの？」
「は・・・はと美コーチ？退任したんじゃ…」 「なんだお前、かってにはと美さんを退任させやがって」
「清水・・・」 両角は半分パニックになりながらメンバボードを見上げた
リード：両角公佑、セカンド：山口剛史、サード：清水徹郎、スキップ：両角友佑、リザーブ：平田洸介
暫時、唖然としていた両角だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる・・・勝てるんだ！」
公佑からブラシを受け取り、アイスへ全力疾走する両角、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・
翌日、コーチ席で冷たくなっている両角が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った カーリングのチームはバンドに近いって言われてるし
バンド系の熱狂的なファンがいてもいいし
そもそもファンクラブがあるくらいだし
そういうファンがチームを支えていくんでしょ
どっちでもいいや〜みたいなファンは役立たず
バンドメンバーが抜けて出てくるはずの音楽フェスが見送りになった
そりゃファンは悲しむだろｗ
どっちでもいいやなんて言ってるファンはファンじゃないｗ 俺的にはＳＣ直接のファンじゃないから
かわいそうにな、残念だなとは思うけど
そのうち復活すんだろみたいな気持 モチベの一つであった全日本の連覇も無いし今シーズンはリフレッシュでいい
ここ数年はすっごく頑張ってたから少しゆっくりさせてあげて チームスポーツを応援する基本は箱推しだと思うがな
中の人は入れ替わるのが当たり前
地域密着なんてのもそれがベースだし
それ以前に、現状のカーリングはファンに支えられてる感じほとんどないし >>99
むしろそれがファンをバカにしてるでしょ。 >>122
チームを構成してる選手の数が多いほど箱推しになるイメージだな
サッカーなんかは選手が二人移籍しても割合は11分の2だが
カーリングの場合は半分近くが変わることになるし
というか移籍自体はもうみんな受け入れてて、今問題になってるのは
選手不足で試合に出られないことだろ？
これもサッカーだと二人くらいいなくなっても問題にならないけど
カーリングは二人いなくなったらチーム生命危ぶまれるレベル マジで解散らしい、、、新チームに衣替えって解釈もできるけど >>128
国際大がソースなら、あれは現時点では怪情報の類だぞ。
記事消えてるし。
誤った表現だから記事を消したのだと思うけど、
もしかしたら一般公開してはいけない内部情報だから記事を消したのか？
と、ちょっと不安にはなるんだが >>111
SNSとか見てるとそれなりに熱心なファンいると思う
自分もSNSで判断しててアレだけど5ちゃんを判断基準にするのはどうかとｗ
そもそもIWAIは世間がカーリング熱ピークの時に世界選手権行って
BSでもネットでも試合観れたから書き込み多くてそこで稼いだという背景がある
>>115
既に内定してる人がいるだけでなく、それが清水の身内ならなんか漫画チックで良かった
>>122
あの4人のSC軽井沢クを箱推ししてたって思えば
中の人が入れ替わって荒れる気持ちが分かる気がするわ
つか実際地元サッカーチームは地元出身の子がより良い条件に移籍したら応援してあげたいと言いながらも、地元チームを捨てるのか！ってブーイング起こってたよ >>120
そのうち復活するって確定してれば
例えば脱退と共に新メンバーお披露目があったとか
11月からシーズンインですとアナウンスがあれば反応が違うんだろうけどね
思ったがモロさん、後釜がいれば後進に譲りたいけど今の状況じゃ日本カーリング男子が無くなっちゃうから辞めるわけにも行かない
みたいな事インタビューで答えてなかったか？
そう思うとカーリング男子を取り巻く環境も変わったし、本当に競技人生辞めるかもなぁ どのチームにもいえるけど仕事とカーリングの両立という課題をどう乗り越えられるかだな
そういう意味ではチーム平田は今はまだポテンシャル高いとはいえないチームだけど、
支援が継続されていくなら平田×北見工大×ITの組み合わせは面白い存在になりうる 代表決定戦の客入りみて愕然としたんだろな
俺たち国内最強なのにもしかして人気ない？って現実に気付かされたんだろう
で、チーム解散、再編成に舵を切った
君たちもここで文句言ってないで試合を見に行けよ ちなみのストーリーに両角が
いい感じにアップされてる >>134
それだったら国内云々じゃなく、オリンピックに出て本人認識では活躍もして、
ギャル（死語）にきゃーきゃー言われると予想していたのにこの客入り。
むしろＩＷＡＩの若手の方が人気・・・・に愕然としたんじゃないか？ 山口の筋肉お触り以外需要ないのかな？
顔面偏差値はコンサドーレのほうが上
IWAIは若いのがいるし 軽井沢のイベントは結構集まってた
両角兄が一番人気っぽかったな 代表決定戦は北見という北海道のさらに奥だったから人が集まらないのは本人たちも分かってるでしょ
だから交通の便のいい軽井沢で行われるイベントは盛況な訳だし
両角兄弟は兄弟でオリンピアんって所、ぐっさんはキャラとか筋肉で人気だし
チームIWAIよりよっぽどキャーキャー言われてね？
吉田姉のインスタによると小学生にもかっこいいって言われてるらしいしｗ
そもそも本人たちはキャーキャー言われるのに重き置いてないだろうし、重き置いてたとしても地元で十分満たされてるはず >>93
それやといいのになぁ
せっかくSC軽井沢の努力で取った枠を他のチームに取られちゃうと寂しいからなぁ >>140
それなんだよなあ
W杯だって今のとこそんな意義のある大会じゃないのは分かってるけど
だからといって誰でも出場できる大会という訳でもないし
SCの力で出場権とった大会なんだから、その大会で戦うSCを見たかった
まだ出ないと決まったわけじゃないけど でも3戦全部出るのはちょっと無理がある気がしている バンドに例えてる人が居たのでそれで考えて見たら
大学の軽音部から組んでるバンドが10年経って憧れの武道館でライブした後にギターが辞めるって言って
その後どうするのかと思ったらわざわざギターがいるバンドに加入して
そのせいで元の応援してるバンドが予定してたツアー回れなくなる感じか
確かにそれは大問題やな
>>131
俺のとこのサッカーチームもユースから活躍してるエースが移籍しちゃってその時はしょうがないと思いつつ、サポーター陣荒れたわ〜
地元チームで育ったのにあっさり捨てやがってｗ >>132
両角兄が引退決めれるほどの躍進はしてないだろ、男子カーリング
コンサも清水が加入しただけで実質4realだし
チームIWAIがモノになるのはもう少し先だろうし
チーム平田も希望はあるがまだ時間かかるだろう 知名度上がった途端に５人中２人抜けたらね
プロ野球で優勝して大歓喜したチームが、２年後のシーズンにいきなり、
レギュラー８人中４人一気に移籍にした。監督も交替した。
よくシーズンみたら、どう応援しようとしても気持ち的に入らんものがある。
そこから暗黒時代が１０数年・・・・ コンサもチームIWAIも嫌いじゃないし、彼らが悪いわけじゃないとも分かってるんだけど
それでもSCが休止してる間にSCがとった枠で活動してる彼らを応援する気になれない
心狭いって自分でも思うが >>145
今のSC軽井沢＝スペシャルファイティングポーズができないギニュー特戦隊 メンバー補充できなくて休止してんのは他チームのせいじゃないだろ
まともなチームマネッジメントができないモロ兄弟と山口のせいなのに何八つ当たりしてんだよ
少なくとも阿部と岩井はちゃんと自分でメンバー集めてチーム作ったよな
それすらできないチームのファンが文句言うのはお門違いだわな 清水と阿部責めてる奴は他チームのスキップ引き抜いた本橋と、藤澤も責めるのか？
どーせ銅メダルすごい、感動をありがとうとか言ってんだろ
ロコソラーレも同じことやってんだからな IWAIも平田もコンサドーレも嫌ってええんやで
おまえらSCのおかげでいい思いしてるくせに引き抜きとか不正まがいで強化費貰ってほんとクズだなと
でもまあ、それを許してのほほんとしてるSC首脳が一番グズなんだけどな 誰も悪くないしPACCまでメンバー揃えば何も問題はない
弱くなるかもしれないけど若返りも必要だったし >>152
平田は「地元」でカーリングチーム作るってずっと言ってた
本人はトップチームで1年経験を積むつもりで本当にその通りにしたまで引き止めてもダメだったろう
多分SCは本人の意思を尊重ってスタンスだと思う
だからてっちゃんも本人の意思を尊重して移籍したいならどうぞって言ったのでは >>145
サイバイマン５匹植えたのに２匹出てこなかった（それでもヤムチャは倒されました・・・） 清水が異動云々は腹立たないけど平昌以上とか言ってたのにはちょっとイラついたので公式戦で是非とも叩きのめして欲しい 抱負会見で「平昌と同じくらいを目指す」とかぬるいこと言うアホがいるか？ >>160
分かるわー
SC軽井沢のファンだからこそ、いやいや、SC軽井沢では平昌以上目指せんって言いたいんかい？って思った
まぁ、曲解ってのも分かってるし、何なら本心はそう思ったからこそ、移籍したってのも分かってるけどさ
でもファンってそういうもんだろ
選手間は円満でもそれで勝手にアイツらになんか負けるな！
コテンパンにしてやれ！とか言うのがサポーターの楽しみじゃん 清水は腹黒いってだれかが書いてたな
もしそうなら、SC軽井沢崩壊は清水の策略通りってことになる 正直、MD以降のちなみセット売りにイライラしてた人？ SCが男子国内勢と試合するのって軽井沢国際ぐらいまでなさそう
JCA合宿で他チームと顔あわせてもそれは練習でしかないしな
下手すると日本選手権までないかも >>151
この件でもおぉー！やりよるなって思ったけど、
一応この件は五輪大本命と言われながら五輪出場を逃し、挫折したエースが地元に戻って地元チームで再起を誓ったって事で言い訳できる。
男子カーリング界では平昌は挫折というよりむしろこれからって感じだし、
何より地元離れってなると、地元密着チームだからこそ反発起こるでしょう。
サッカーだって試合出れないなんて事ないのに普通に反発起こるよ。
ましてや試合出れなきゃファンなら悲しむのが普通でしょ。 >>165
他の人は知らんけど、自分はてっちなコンビ1番応援してた 前からサポーターサポーターと書いてるのはやっぱりニワカのサッカーファンか。
やれやれ。
てっちなは正義w 吉田（姉）はへたなくせにチャラチャラしやがってと思う人は多いでしょう
おまえらMDだけやってめおと漫才してろよとね >>170
所詮、ちなみにとってはユニクロの男なのか
安藤美姫が小塚をみるような感じだろうか ひとつだけ間違いないのは
清水のチンポはデカいってこと >>162
それそれ本当にそれ
文才があるって羨ましい完全に同意
>>165
自分もてっちなペアが一番好きだったし優勝して仲良く世界選手権行ってほしかった まだやってんのか
マジっぽい人間がいて
それをカーリングスレ風物詩の愉快犯が利用して煽ってるせいでなんか長引きそうだな >>165
>>168
ちなみに寄生するのはねぇ、、
>>170
遊ばれてる？
吉田姉は谷田派 >>167
事実曖昧にして美談にしてるけど実情は藤澤移籍のほうがひどいけどな
市川抜けてから代表決定戦予選落ち、日本選手権予選落ち
ガムクチャ事件とか起こしてチームの雰囲気最悪な状態で
スキップがチーム出て行ったんだぞ（しかもチームへの相談なしに）
石郷岡は青森から長野に来て中電に入社したのに
入社して1週間でカーリング続けるか辞めるかって聞かれたんだから
翌年の日本選手権は出場できないくらい落ちぶれたけど、
その翌年日本選手権優勝まで復活するんだから
清水、松村中心に中電メンバーは本当に頑張ったと思う
このことについて表立って恨み言一つ言わないのも人間ができてる >>178
詳しくありがとう
結局勝てば官軍ってことかな
どうぎんカーリングクラシックがある意味楽しみだ >>178
自分と似たような見識の人がいて嬉しいわ
勿論、あのまま藤澤が残ってもグダグダのまま選手生命終わってたかも知れないんで
ロコに移籍して結果残せたのは良かったとは思うけど
やはり清水と松村の頑張りとその後一切恨み言を言わない姿勢は本当素晴らしいし応援したくなる >>167はニワカ丸出しで笑えるな。
当時の事情なんて何ひとつ知らないんだ
ろ。
中電が五輪大本命？ 言われてたわけがない。
日本は五輪出場権も持ってなかったのに。
そんな奴がSC崩壊を清水のせいにして吠えるのは見苦しいだけ。
例えがサッカーなのも的外れでセンスなし。 SCがとった枠でIWAIが活動するのがムカツクって言うのは、あまりにも想像力なさすぎでは。
SC軽井沢もチーム作った当初から強かったわけじゃなく、先輩がとった枠の恩恵を受けたことがあるわけで。
SCはいいけどIWAIはダメとか、了見狭すぎ。 >>182
具体的にはどの枠がそうだったの？
最初の世界選手権とかはそうだったのかな
結構男子も女子も世界選手権に出れない時期があるみたいで苦労してるね ＞清水、松村中心に中電メンバーは本当に頑張ったと思う
＞このことについて表立って恨み言一つ言わないのも人間ができてる
これは全く同意だけど、中電メンバーはそうでも、ファンはサッちゃん捨てて行くのか…って結構悲壮感たっぷりだったらしいじゃん
でもまぁこのままじゃ確かに立て直しは大変だし、地元に戻るならしょうがないって感じで
そうなるとSCメンバーは少なくとも今の所表立って恨み言は言ってなくて
でもファンは荒れててってどこも同じ反応なんだから
しょうがないねって思うけど >>184
スキップが辞めるって普通解散だからね
中電メンバーは何も言ってないけど関係者間で色々問題があったようだが >>182
183を書き込んでから気付いたけれど、
チームIWAIってSCに勝って代表になったのでもなく、
SCに勝ったチームに勝ったのでもないのだから、
そりゃムカつく人もいるんじゃないかな 漁師さんが辛いなら地元に帰ってこいと声かけたらしいけど
それでいいと思うわ
てっちゃんだって競技だけじゃなく引退後の生活とかいろいろ考えないといけないお年頃だ >>187
そこら辺の話も接触した時期や人の情報がバラバラでどれが本当か分からない。
全部本当かもしれないけど。
この移籍ってダークな感じだから隠したい事実かと思ってたけど
平昌のときにあんな感動話に仕立て上げられてて正直え？って思った
しかも移籍の経緯をうまくはぐらかして事実と異なる報道してるところもあるし ここに初めて書き込むくらいのにわかだから
そんなの気にするんだって言われればそれまでだが
誰かを責めるって訳じゃないが
応援してるチームの編成に変更が起こったんだから何やかんや言いたくなる
しかも今の所それが最重要な話題やからずっとその話ばっかになるのもしゃーないと思う
過去に他のチームでもこんな事起こってるんだから気にすんなとか言われても知らん
俺は今のSC軽井沢の話をしてる
もし前にもSC軽井沢で同じようなことがあったならまだしも、ずっと同じメンバーだったんだから
ここの人達が不安になる気持ちよー分かる
そんなに理解出来んことか？ってなる 両角兄が引退なら
両角弟はチーム平田入り、山口はMDに専念 さっちゃんにしろてっちゃんにしろ出ていくことになった元凶ははと美ですわ
功の部分が大きいからあんま言われないけど 色々不味い要因が重なってるなあとは思う
例えば清水平田が抜けてもすぐ新メンバー加入して試合に問題なく出ていれば
あるいはコンサが4real＋清水じゃなく完全新チームで清水いないとチームが成り立たない状況だったら
あるいはSCがトライアルでIWAIに負けて元々代表権を喪失していたら
あるいは平昌組がせめて１シーズンSCを力いっぱい応援して充足感を抱けていれば
あるいは今年W杯なんて新しい大会が開催されていなければ
どれか一つでも実現していれば、ファンがここまでモヤモヤすることもなかったのかなと 清水が4年後見据えて生活(金銭)面含めてカーリングに専念できる環境がSC軽井沢にあったのか分からないし、
（山口とかは見るからに生活も余裕そうだけど）
メンバーが揃ってたとしてもワールドカップ1戦目に出場する気があったのか分からないし、
SC軽井沢見れない不満の矛先が清水に向くのは気の毒だわ >>188
本当それね
何でわざわざ美談に仕立て上げる必要あんのかなって
都合良い話で固めて発信してそこが凄い卑怯に感じるんだよなぁ
藤澤が辞めるときどういう経緯で中電の人達と話をつけたのか一切語られない上に
何故か藤澤が中電の犠牲になってたみたいに語られてたりして
自分の不甲斐なさでチームに迷惑かけて本当に申し訳なかったって言葉を彼女から聞いたことがない
こんな弱いチームにいつまでも居たら次のオリンピックも出られないから
移籍するってのが本音だったはずなんだけどね
それに比べたらてっちゃんの移籍は全然マシだよ お前文章長すぎだからコテ付けろ
NGすんのめんどい 長野のカーリングファンって被害妄想と劣等感の塊みたいな人が多いですね、チーム長野の頃から^^;;; 移籍の真実なんて当事者たちにしかわからないことを妄想で話しされてもなぁｗ
結果的に藤澤の移籍は女子カーリング界にとっては大きな成功をもたらしたわけだし
てっちゃんの移籍も男子カーリング界にいい影響を与えることを期待するわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
