ミックスダブルス【カーリング】をなんとかする
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【目的】
・世界ミックスダブルスカーリング選手権（WMDCC）でメダル獲得
・2022年の冬季北京オリンピックのMD競技でメダル獲得
・選手の層を厚くする、強化や、遠征、サポートのやり方
・急造ペア（選抜・推薦）か、専門ペアか
・戦術の共有。経験をどう活かすか。どう継続するか
・ルール改正やその対応
・4人制との共存。4人制に支障を出さない方法。など
【背景】
MDは2018年平昌オリンピックから新種目として採用されたが
日本は出場権を得られなかった
「第11回全農日本MDカーリング選手権大会」は、社会で大きな注目をあびた
結果はMD専門の選手をおさえ、強化委員会推薦枠の4人制の選手が上位を独占した
藤澤・山口ペアは「世界MDカーリング選手権 2018」（WMDCC）で、5位に入賞した
その一方で、藤澤の抜けたLS北見は、大切なグランドスラムの大会である
「ハンプティーズチャンピオンズカップ」で予選敗退――という本末転倒の弊害が出た
藤澤・山口ペアは今後4人制のカーリングを犠牲にしてMD競技を「継続」すべきだろうか
こうした課題の克服と、MD強化の抜本的な対策を考えるスレです 対デンマーク戦
６−５で逆転勝ち
強い勝ち方だった
今日深夜の対フィンランド戦が楽しみ！ >>496
イタリア大量失点
日本大量得点
首位通過の可能性も 日本、スウェーデン、ノルウェー、スイスの4チームが6勝2敗の首位で並ぶ。最終戦は…
・日本ースウェーデン
・ノルウェーーニュージーランド（０勝８敗）
・スイスー韓国（３勝５敗）
ノルウェー・スイスは間違いなく勝つだろう、従って予選突破するにはスウェーデンに勝つしかない、勝てば１位通過でベスト４が決まる
６勝２敗 日本
６勝２敗 ノルウェー
６勝２敗 スイス
６勝２敗 スウェーデン
５勝３敗 イタリア
３勝５敗 デンマーク
３勝５敗 エストニア
３勝５敗 韓国
２勝６敗 フィンランド
０勝８敗 ニュージーランド
最終戦のスウェーデン戦で
（1）日本勝利
他国の結果に関係なく日本は予選突破。
（2）日本敗北
（a）イタリア敗北
ノルウェーかスイスのどちらか一方が負ければ（又は両方負ければ）日本は予選突破。
（b）イタリア勝利
日本は予選敗退。
（注）日本はDSCが悪いので、DSC争いになった時点で予選敗退。よって、勝敗と直接対決で相手を上回るしかない。
グループBだったら、今頃3位で予選通過決めてたんだろうか PPの攻め方も守り方もかなり変えてきたという印象
かなりの驚きでもあり非常によく考えているのだろうということが想像できる
その辺興味ある人いないのかね
色々書いちゃっていいかな フジヤマに次ぐ好成績
各組４位５位で順位決定戦をやっていたら何位になっていたんだろう 来年は何が何でも日本MDやって欲しいね
できれば 夏に今年の日本MDの代替的な大会があるとなお良いのだけど このスレには、いないみたいけど
松村谷田をMD専門にして強くする、また
若い選手をMD専門に～みたいな
書き込みをちょくちょく見るけど、実現可能なのかな。
日本でMDの大会って日本選手権とその地方予選しかないよね
あとは各地で開催されている楽しみが目的な大会のみ
例えばMD専門といわれてる
柏木夫妻、竹田、似里ですら4人制からやってるんだよね
やっぱり4人制と併用しながら強化していくしかないと思う
MDの賞金大会をWTCとして、国内で10大会くらい開催できるなら
若手がMD専門を選択することもあると思うけど JCAが4人制＆MD掛け持ちを大前提とした強化体制の理想形を未だ実現出来てないしな
あとMD専門の外国人コーチの招聘も長いこと必要と言われながら未だに実現してない
やっぱり資金＆人材がまだまだ不足してるんだろうし出来る範囲で地道にやるしかない いずれMDの世界選手権を軽井沢か道銀で開催してほしい >>512
この4年でいったら拠点同じ&ある程度流動的に日程組めそうなロコとコンサ、
コーチが一緒で海外でも行動共にできそうな中電TMKで MDのツアーに参加して
みたいなことはできたかもね
2018の最初のMD緊急参戦でそうできなくしちゃったし
今回の結果でチャッキー継続ならこれからの4年も無理そうだけど >>501
自動降格→ニュージーランド＆トルコ
残留決定戦敗退で降格→フィンランド＆スペイン
今回の安全圏は両ブロックとも4勝だったな
本当に勢いに乗れて良かった >>514
MDの組み合わせを男女4人制のチームと完全に連動させることは今後も無理だろう
やはり各選手の適性や組む相手との相性優先でないとそもそも続かない
試合の機会を如何に確保するかはその後の話 ノルウェー銅メダルならず
スウェーデンはプレーオフで敗退
決勝はペーツvsミュアヘッドか
凄く見応え有るな スコットランド強かったな
スイスも粘ったが
やはり第１エンドの４失点がキツかった 雄太が来季からTMへ
本拠地が離れている選手同士のMDペアがまた増えるんだな そういえば先月札幌でSMG杯が有ったんだな
注目ペアが目白押し
優勝:わらび餅[安井涼音(STRAHL)・青木豪(札幌国際大)]
準優勝:札幌国際大C[中島未琴(新道銀)・新野和志(札幌国際大)]
4位:かまたばた[田畑百葉(新道銀)・鎌田渓(札幌国際大)]
準々決勝敗退:O94[伊藤彩未(新道銀)・大内遥斗(Checkmate)]
小穴桃里(富士急)の状況次第で
来季の日本MDはわらび餅が推薦出場権を引き継ぐ可能性も？
あと新道銀勢は揃って来季の北海道MDに出て来そう >>522
かつて準優勝した北澤・平田が翌年北澤だけ出られず
残された平田が夕湖と組んで推薦出場したことが有ったからな
それに準ずる形での推薦の可能性がなきにしもあらずと見ざるを得ない そっちは夕湖の方がビッグネームだからいいけど
青木の彼女は推薦枠にはふさわしくない 来週のWC選手権でSTRAHLが枠を取ったら解らんな
もしそうなったら青木に配慮して推薦枠を与えることは
JCAならやってもおかしくない わからないけど
その安井って選手は、日本MD選手権で過去にどれだけ結果残したの？
4人制日本選手権出場くらいでその資格が得られるなら、
4人制五輪銀メダリストの知那美ひきいる、てっちなでいいんじゃない？ >>526
てっちなは昨年予選敗退だから
青木のペアの動向に依らず不出場も仕方ない
それよりも8強の中嶋・宿谷やPO進出の北澤・両角兄の方が優先順位は上 あと昨年4位のチーム柳澤のうち
柳澤は昨年の4人制の日本選手権に出てないが推薦枠が与えられた
なので片方だけ日本選手権の実績がなくても
もう片方の選手の成績次第で枠が与えられる可能性は小さくない >>527
中部予選で敗退する宿谷とか両角とかは除外
世界選手権コロナ第1号の中嶋も除外
フルクラムの最新の成績は、日本選手権ベスト8ではなく
北海道予選敗退なので除外
ここはやっぱり五輪銀のご褒美もかねて
客も呼べてスポーツニュースにも出しやすい
てっちなかな
>>528
それは柳沢がMDベスト4に入ったからであって
安井はそういう実績はない >>529
過去にはチーム柳澤のような場合でも推薦枠が与えられなかったこともあった
それでも今回変わったし今後はもっと緩くなる可能性もある
なので今から可能性を完全否定するのは早計かと >>530
たしかにそのとおりだな
でも男の実績だけで彼女をに日本選手権に出すのは
みっともないからやめてほしいわ 日本選手権は来年の2月だろうし
小穴も来年の4人制 MDの日本選手権には出てくるんじゃないか MDの推薦枠の選出は以前のように戻してほしい。
申し訳ないけど、4人制のトップチームはスケジュールが多忙
世界選手権や五輪の枠を獲得するために、MD予選には出場できないことが多い
そういうチームにMDの推薦枠を上げてほしい
何を言っても、今はわからないと思うけど、今後世代交代したときにわかるよ
例えば、札幌国際大や常呂ジュニア、女子の北海道銀国やSC軽井沢が4人制トップになったとき
MDにも挑戦しようと思っても、前年の日本MD選手権に出場していない場合は、地方予選からでないといけない。
でも予選のスケジュールと海外のスケジュールが重なるので、強い選手がMDに参戦できなくなってしまうんだよね 日本MD選手権は、日本代表を決める大会
強い選手が出られる可能性を広げることが大事
たとえばテニスだとシングルスランキングでも、ダブルスに出場できるようになった（もう何年も前に）
シングルスのトップがダブルスに参戦しやすくするための処置
シングルスで強い選手は、ダブルスでもかなり強い選手が多い。
カーリングもここだけは似てる。4人制で強い選手はMDでも強い選手が多い。
そういう4人制の日本代表選手がMDに出場できる可能性を残すことが大事 4人制トップになってからMDに挑戦するのでは遅い
むしろジュニア世代からMDもどんどん組んで4人制と並行して如何に実績残してナンボ
推薦を得たいなら相応の成績は求められて然るべきだし
4人制強豪チーム同士の推薦ペアであろうとRRで敗退するレベルなら地方予選回りor休みにするしかない >>536
全然遅くない。
4人制でトップの実力なら、MDにはすぐに慣れるし追い抜くことができる。
ドローとスイープの適正はあるので誰でもでないけど(4人制トップの実力なら)かなりの選手が対応可能
MD専門なんてそもそもそんな人は上位にはいない >>537
適性＆意思のある選手は4人制と並行して早くからやれって話よ
体力勝負なんだから若いうちから実績積んでるペアが
4人制の成績に関係なくMDの成績次第でどんどん推薦されれば良い 藤澤山口も、谷田松村(千)も、吉田(夕)松村も優勝した前年度は
ほとんど成績だしてなくて、推薦で組んでみたら優勝した。これが現実だ。 この3ペアで共通しているのは前年度の4人制男女の日本代表だよね
藤澤/山口は直近の五輪代表
2020年優勝の松村(千)/谷田は、2019年4人制男女優勝チームのメンバー
2021年優勝の吉田(夕)/松村(雄)は、2020年4人制男女優勝チームのメンバー
今年の日本選手権男女優勝チームにもMDに素質のある選手が隠れている可能性が高い。
次の日本MD選手権の推薦枠を与えるべきだと思う。 フジヤマはともかく
ゆりたもちゃっすーも現在のペアになる前に
いずれも別の選手と組んで推薦出場経験有るからな
MD経験がなかった訳じゃない
今は若手でも札幌国際大とか新道銀とかは多くの選手がMD経験有るし
日本MD出場経験のある選手も居る
4人制の日本選手権優勝チームに逸材が居る可能性は否定しないが
既にMDで実績が有る選手によるペアがそういうチーム以外の所属でいくつも有るなら
そちらも相応に優先されるべきだな 青木、頑張ってる割に報われない
いろいろタイミングが合わない
世界ジュニアBやユニバや日本MDはコロナで中止になるし
来年のMDはおそらく小穴が間に合わない
そういえばロコと常呂ジュニアも、コロナには泣かされた その中でも日本MDの代替的な大会として出たSMG杯で安井と組んで優勝したのは見事( >>521 )
札幌国際大勢や新道銀勢を含め北海道内の若手有力選手同士のペアが色々出てた中での結果だし >>543
そういうコロナに泣かされた有力選手に関しては優先的な推薦とかが有ってもおかしくなさそう
実際日本MDの覇者が出る予定だった世界MDは
日本MDの中止→五輪最終予選代表の実績を考慮してちゃっすーが出たし >>546
2020年、コロナで世界選手権とPACCが中止になったけど
協会はロコには何もしてくれなかったよ
2021年の日本選手権優勝者と代表決定戦で世界選手権の代表を決めると思ってたけど
ロコの代表の権利は、まるでなかったかのようにそのまま消滅したよ ロコは自力でも何とでもなると思われてそうだし
それらの大会よりも五輪とかグランドスラムとかの方がロコ的にも優先度が高かっただろうから
ある意味無問題にしてるのかも PPの先攻１投目でコーナーガードウィックについて
日本選手権だと４人制トップチームの選手はよくやっていた
世界選手権とかでも少なくとも最近は多かったと思う
しかし五輪金のイタリアは２点リードでもウィックはせずセンターガードを置いていた
３点以上リードでウィックという感じだった
先日の世界選手権の松村谷田はコーナーウィックはあまりせずにハウス石へのフリーズをやろうとしていたんですね
実はこれは日本選手権だと非トップチームの選手がよくとる作戦に近い 協会の事業計画書が公表されてるけど
日本MDの出場枠が未定だったり 強化委員会がMDの外国人コーチの予算を
計上していたり MDの強化方針はいろいろ変更がありそうだな
http://www.curling.or.jp/jca-outline/plan2022-23.pdf 今年日本MDが行えなかったことを踏まえてシードチームをどうするかだな
順当なら昨年の優勝＆準優勝のゆりた＆ちゃっすーは堅いだろうが
それ以外がどうなるかは全く読めんな >>551
強化チームは選考合宿で決める
事業計画の強化委員会2-8)に書かれてる
選考合宿がどの強化チームを選ぶかはわからん 小穴は本当におめでただったんだな
https://news.yahoo.co.jp/articles/12d144d4dc2c2405506e25661f61ad3f1ca135d0
世界MDの解説に小穴じゃなく松村雄太が出て来たのも納得
これで青木も当面は安井と組み続けるんだろう
合宿で推薦ペアの座を勝ち取れるかどうかも注目だな 日本選手権WC争いで女子はSTRAHL(＝札幌協会)が取ったな
ここは安井だけでなく日本MDが行われていたら北海道代表で出場予定だった小川もいる
日本選手権の成績と強化合宿の内容次第で
新道銀勢やSTRAHL勢が入るペアも
推薦枠争いに絡む可能性は有るな >>549
続き
PP１投目でもしウィックされたらどうするのか問題
ガードを置きなおすチームが多い
しかしガードを置くと次にハウス石へのコーナーフリーズが決まると先攻ペースになる
初期配置よりガードはどうしてもずれるためコーナーフリーズの成功範囲が広まっている
そこでハウスに石を入れたほうがいいんじゃないかというのがある
これをやったのが昨年優勝した吉田松村であった
今回の世界選手権の松村谷田もガードではなくハウスを指向しているに思った
なお五輪の金のイタリアはリードしていることが多いためウィックはほとんどされなかったのだが
された場面はガードではなくハウスを指向していた 日本選手権ではSC男子の山口がサードバイスに変わって力強いスイープが戻って来た
あとロコの藤澤は相変わらずの安定感
来年の日本MDの推薦ペアにはフジヤマは間違いなく入りそうだし
そうなれば久々の優勝も狙えるかも
他の推薦ペア候補はロコや中電の選手が入るペアの他に
新道銀やSTRAHL(札幌協会)の選手が入るペアも有りそう 前にも書いたけど
前年度優勝と準優勝以外の推薦枠は
4人制日本選手権上位チームで構成するべき >>558
双方ともその縛りを付けてしまうと
それだけでは4枠埋まるか微妙な年が多くなる
片方だけでも条件満たしているペアを強化合宿に呼んで
その中から選ぶ形になるだろう 片方だけとしても、もう片方を誰でもいいというわけではない
4人制プレーオフか、MDでベスト8以上のどちらも満たさない選手は除外でいいと思う >>560
それは選手の意思を尊重するしかないだろう
その上で合宿で決めると言ってるんだから
片方がその手の条件満たさなくても
他の推薦ペアと同等かそれ以上の実力持っていると認められたら
推薦されるだけの話かと その条件から外れて推薦枠に該当しそうな実力者って誰？
常呂ジュニアくらいしか思いつかない 日本選手権上位をどこまで認めるか次第だろうな
強化指定が貰える男女各4強までとなると
今回の常呂ジュニアは外れる
合宿に呼ぶペアとしては
少なくとも片方が今大会の男女各4強以内で
過去にMDペアとして大会に出た経験あるのなら
ひとまず全て対象にすべきだろう
その中で推薦ペアから外れても貴重な経験になる
>>560 に該当しないペアだと
松澤(ロコステラ)＆相田(コンサ)とか
伊藤(新道銀)＆大内(Checkmate)とか
がある
いずれも今回は推薦枠にまでは届かない可能性が高いが
前者は既に日本MDに出場経験有るし
後者も中止になった今年の日本MDへの出場を決めていたペアだから
将来の成長も期待して呼ぶ価値は有る ここの板には評論家がいるのか？
論文なブログでやってくれ 長かろうが短かろうが別にここでやってくれて構わんよ >>563
相田がコンサを離れてKiT Curling Clubに加入
これなら松澤とのMDも続けられるな
楽しみだ >>569
それだと強化委員会推薦の4枠が埋まらない可能性が大
合宿で選ぶと言っている以上は候補はある程度多くても問題ないし
その意味では片方だけでも4強に入ったペアを全て集めてから選ぶ可能性が高いとみる
私見だが >>569
4人制の強化指定は
たぶん4強までだと思う MDの有力ペアに異変が
・ちゃっすーペアは谷田がコンサドーレを退団して現在に至るまで次の所属チームが決まらず
・小穴青木ペアは青木が安井涼音と組んだのに続いて小穴も富士急を退部
今後のMDの動向も目が離せない 強化選手選手の指定内容が確定
http://www.curling.or.jp/info/2022info/release2022-0808.pdf
MDは
A: 松村・谷田(ちゃっすー)
B: 吉田・松村(ゆりた)
C: 小穴・青木、チーム柳澤
次の日本MDの強化委員会推薦ペアは順当なら指定Cペア＋α(選考合宿で決定)だろうが
小穴・青木が出られるかどうか不明だし
それに代わるペアが追加推薦の可能性は有りそう 松村・谷田(ちゃっすー)は近いうちに海外のMD大会に出るらしいな
両人とも今季はMDメインで活動＆そのための強化としてお互いの地元に行って練習とかしてる
ソースは昨夜のYAMAチャンネル(谷田がゲスト出演して発言) >>574
小穴は青木とのペア継続を宣言
今季の強化委員会推薦枠に入るかどうかは現時点では不明 >>575
今のところ
9/24 - 9/25: Alberta Curling Series Mixed Doubles Event 1
9/29 - 10/2: Qualico Mixed Doubles Classic
にエントリーしているようだ（いずれも会場はアルバータ州） ◎ALBERTA CURLING SERIES DOUBLES（9/24〜9/25）
・カナダ・アルバータ州ルドゥーク
・日本との時差：-15時間
・賞金総額 8,000カナダドル（約84万円）
・9/25 00:00 松村千秋/谷田康真[40] × Kalk/MacAlpine[-]
・9/25 05:00 松村千秋/谷田康真[40] × Wiens/Nowell[-]
・9:25 10:00 松村千秋/谷田康真[40] × Walker/Muyres[31]
・9/26 00:00 Tiebreak or 準決勝
・9/26 03:00 準決勝 or 決勝
・9/26 06:00 決勝
◇YouTube配信
https://www.youtube.com/channel/UC3LwSWnriBaqYkSFOm4ztnA ←たぶんこっち？
◇公式サイト(公式はすぐ見つかったけど、このスケジュール表のページ探すの苦労したよ）
https://www.abcurlseries.ca/details-md1
◇ZONEの大会ページ（Linescoreや出場チームの確認ができます）
https://www.curlingzone.com/event.php?view=Main&eventid=7385
※試合時間は日本時間に修正済
8チーム参加。2ブロックに分けてリーグ戦。このスケジュール表から予想すると
4チームが準決勝に進出。なんだけど、その決め方が・・Tiebreakって何？詳しい方よろしく！
Tiebreakが存在しなかった場合は、スケジュールは繰り上げという意味に見えます。
※上記、公式サイトの右上にライブストリーミングとライブスコアのリンクがあった ギリギリまで待ったけど、誰も書かないのでおせっかいした。
あと頼む >>578
Tiebreakとは勝敗数が並んだ時にプレーオフ進出チームを決めるために
さらに追加の試合を行うこと
今回の場合4チーム中2チームがプレーオフ進出のため
勝敗数で1位タイが3チームの時あるいは2位タイが3チームの時に
その3チーム間でさらに試合を行ってプレーオフ進出チームを決めるのだろう
おそらくDSC1位チームはタイブレークなしで準決勝進出で
DSC2位とDSC3位が改めて試合をして勝った方がプレーオフ進出だろう このようなタイブレークは現在は世界連盟や日本協会の主催大会にはなくなったが
かつてはタイブレークを行っていた
現在でもカナダ選手権等のカナダの公式試合ではタイブレーク規定が存在するし
ツアー大会でもやっているようだ >>582
ありがとう！谷田松村の実力から言って
2勝1敗で並ぶ確率はありそうだ（1勝2敗は無いと思う） 松村/谷田 × Kalk/MacAlpine 8-7
松村/谷田 × Wiens/Nowell 9-2
2連勝！ Walker/Muyres も2連勝
これでちゃっすーは準決勝進出が決定 >>588
向こう側のブロックで2勝1敗が3チーム並んだら
こっちの2勝1敗の1チーム加えて、DSCそしてタイブレ >>589
向こうの星取表が正しければ
残り試合はどういう結果になっても
3チームが同じ勝敗で並ぶケースは無さそうだが Tie breakがなくなって
今晩は何時から試合だろう >>595
現地情報ではないので、100％の回答ではないけど
今から3時間35分後の深夜00:00だと思います。
実はYouTubeが深夜1:00からになってる
でも公式サイトのスケジュールでは明確に「NO Tie breaker」と書いていて
Semi Finalは9:00と書いてる。時差15時間なので・・24:00＝深夜0:00
https://www.abcurlseries.ca/details-md1
間違っていたら申し訳ないけど、俺がわかるのはここまで。 >>596
YouTubeも0:00開始に修正されてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
