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246コメント86KB
バンクーバーまで貯金するスレ
0001雪と氷の名無しさん
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2006/03/17(金) 17:41:05ID:IQACmQt5
金貯めよう
0095青森最高 ◆PUhXlslr7s
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2006/07/27(木) 09:36:05ID:ZVWvolKq
カーリングに関しては、
トリノ五輪仕様でテレビ中継してくれるならば、
ゲーム進行は現場よりもテレビの方が良くわかると思います。
日本選手権の会場で生で見て思いました。
問題はトリノ五輪仕様でのテレビ中継はトリノ五輪だけだったということですが…
ただ生でなきゃわからないこともいろいろあります。
ストーンの滑る音がすごく大きい事、
会場がすごく寒い事、
但しトリノは暖かかったそうですが…
もちろん選手もテレビ通して見る選手とだいぶ違います。
0096トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
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2006/07/27(木) 21:02:14ID:X76tTJk6
カーリング、ソルトレイクシティではオグデンというソルトレイクシティから
I-216を北上する事1時間弱で着く田舎町の大学のリンクを改修したリンクで
行われました。オグデンは本当に小さく、田舎町というのを滞在先の家で
聞きました。ホテルもペンションもB&Bも少ない場所へ五輪が来たので期間中
の賑わいはあったそうです。旅行会社のツアーのホテルにシムソンズが泊まっていた
そうですが今回みたいな賑やかさはありませんでした。

トリノ五輪のエスポッジオーニという会場はピネローロというトリノ市内から
国鉄で50分ほど離れた田舎町の駅前にありました。今回の私の予定では最終日
にチャンスがありましたが、遅い時間帯の終了の為諦めた経緯がありました。
が、日本であの様なフィーバーになっているとは思いもしませんでした。

ピネローロでは五輪期間中色々なイベントをやっていた様です。スキージャンプ
ノーマルヒルk-95決勝が終わった後ピネローロの駅までシャトルバスで降りて
来ましたが、町の真ん中で大きな花火打ち上げているんですよw。
日本なら消防局やお役所でアウトなんでしょうけれど、やはりイタリアという
ところでしょうかww。
0097トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
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2006/07/28(金) 00:26:36ID:zSgobVKr
五輪の中継は国際映像も場内テレビも競技開始～終了迄は同じ映像を使う
ケースが多いので退屈する事はないと思います。他の競技でも同じ事が
言えるのではないでしょうか。

五輪のツアーの値段を見て諦めるという人にとって長野五輪は大きなチャンス
でしたね。しかし宿泊するホテルが無いという現象は長野も同じだった様です。

特に長野市内の便乗値上げは酷かったですね。シングルルームにエクストラ
ベッドを入れてツイン料金にするとか･･･。そもそも部屋が高騰する原因の一つ
として選手が狭い選手村に入りたがらない。白馬も各国選手団がホテル別に
分かれて泊まっていたというのもありましたし。

大手旅行会社もチケットとホテルをパックにして5万円とかエグい事をやって
ました、競技や場所によって値段が違いますけれど。

あと中心街や競技会場ではダフ屋が出ていました。長野駅の高架の上でも外人
や日本人のダフ屋が堂々と商売をやっていてチケットを売りさばいていたり、
臨時チケットショップが長野駅前に何軒も出ていました。他の大会でも似たり
寄ったりです。アテネ位でしょうねダフ屋がいない・・、ショップも見つからない
という大会は、ガラガラのスタンド続出でしたから。

そもそもアテネで私の泊まった簡易ホテルの主人が言っていたのですが
「夏休みにアテネにいる様な酔狂な奴はいない！」とのたまっていました。
皆アテネ市民は国外かエーゲ海かアドリア海の離島の別荘へ逃げるそうです。

ギリシアの平均月収が500～600ユーロと言われている中で陸上の決勝の値段
が90ユーロ、水泳や体操の決勝が200ユーロ以上では地元の人間がチケットを
買う訳が無い。そんな現実がある中で、荒川静香のフィギュアの観戦パックを
80万でキャッシュで買って行く日本人はやはり外国人にカモにされるのは
仕方無いのかも知れませんw。
0098ガードストーン ◆WZsjwgByD.
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2006/07/28(金) 00:35:25ID:jvhHb0hd
やはりホームステイが有効なんだろうな～
冬のカナダは、とにかく寒そうなイメージがある。
カナダの人は素朴そうだけど。日本に興味を持ってくれてる人がいれば
いいんですけどね～。
0099トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
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2006/07/28(金) 00:44:08ID:zSgobVKr
こんばんは、皆素朴ですよ。オタワから来た交換留学生の女のコと
バーベキューしましたが、面白いコでしたよ。

彼女に私は「バンクーバーへ行くんだ！」というと「あそこはとても
綺麗な町よ、素朴だしね。」と言ってくれました。

ホームステイ情報は集め続けますよ。
0100文字実況 ◆tK3sQtgOuU
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2006/07/28(金) 00:59:51ID:367AhKYE
>>99
どうでもいいスレあげんな！
0101ガードストーン ◆WZsjwgByD.
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2006/07/28(金) 01:16:59ID:jvhHb0hd
あ、ニセ文字実況さんだ。
初対面の人にはいささか例を弁えていらっしゃらないように思えますが、
如何なものでしょう？
0102ガードストーン ◆WZsjwgByD.
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2006/07/28(金) 01:18:51ID:jvhHb0hd
あ、例じゃなかった、礼だったorz

逝ってきまつ
にしても別にageても誰も困らないし、いいんじゃないの？
0103トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
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2006/07/28(金) 07:04:12ID:oGenuJ+e
おはようございます。

ホームステイプログラムやレンタカーも結構進んでいる様ですね。
長野以来期待が持てる大会かも知れませんね。

業者が扱うホームステイプログラムがかなり検索出来ましたから民間でも
半年前から扱う確率大ですね。良かった、良かった。
0104青森最高 ◆PUhXlslr7s
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2006/07/28(金) 09:25:41ID:9QzvOqZQ
カナダはカーリングに限らずに冬の種目が盛んな国ですから、
素晴らしい大会になると思います。
0105トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
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2006/07/28(金) 23:03:45ID:/dhA72Ug
私もそう思います。モントリオール、カルガリーとホスト国ながら金メダル
が無いというのも不思議な話ですが、今度はそんな事は無いと思われます。
0106ガードストーン ◆WZsjwgByD.
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2006/07/28(金) 23:22:58ID:oz2vApqF
ホスト国の呪い、なんて大仰なものではないかもしれませんが、
国民性として、自分達がメインになるのに慣れてない、という
性質があるのかもしれませんね。スポーツでは常に隣国アメリカと
比較されたりするあたりが影響してる可能性も高いかもしれませんよ。

運営は一流っぽいですからそのへんの心配は全くないけれど。


0107トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
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2006/07/28(金) 23:46:28ID:/dhA72Ug
地元がメダルを獲得出来るかでまた盛り上がりが変わって来るというのも
ありますが、オーガナイズを含めた大会が問われていると思います。

カルガリーから20年以上が経ち、冬季五輪自体が変わって来ていると思い
ます。アイスホッケー、カーリング、スピードスケートなど期待が持てる
カテゴリーもあり、素晴らしい五輪を期待しています。

北京の見通しが暗く見える今、バンクーバーには期待しています。

ホテルは冬季五輪は夏季五輪より厳しいかなと思います。
野宿する訳にもいかないしね。先述した中に3万室確保というのが
ありましたが、補足すれば大会組織委員会が確保したホテル（大半の
シティホテルなど）は沢山の空室がありながら「満室」の表示がある
そうです。

それはスポンサーや大会関係者が開会式直前から開会直後に多く滞在、
中日に向けてぼちぼち減って行き、フィギュアスケート女子から
閉会式に向けてはスポンサー関連のお客が多くなるそうです。

トリノも当日あのホテルでキャンセルが急遽出た、しかし通常の3倍の
値段がダウンタウンで囁かれていましたが、そんな事情があったのですね。

0108ガードストーン ◆WZsjwgByD.
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2006/07/28(金) 23:53:21ID:oz2vApqF
十分な手付け金を打って、それでも運営サイドは黒字が出る
商業的な部分・・・まあ始めからないと思うしかないですよね＞空き部屋

まあ焦っても慌てても仕方がない気がする。足元を見られたりするわけで。
環境は厳しくなりそうな気配、といったところですかね。
0109トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
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2006/07/29(土) 02:23:11ID:QKdN9/KB
宿泊についてはケースバイケースがあり何から話していいか判りません。
夏季や冬季の違いや大会によって違うケースがあるのです。

手付金は組織委員会が招致が決まった時点で動きあらゆるホテルを押さえる
というところから始まるみたいです。しかしアテネの様にホテルの部屋が
無く高騰したと言われながら実際はガラガラというのがどの大会でもくり
返されるのは何故でしょうか？

組織委員会から欧米のブローカーが横流しして貰った物件を高く売りたい
というもののお客が反応しないという事が繰り返されます。
アテネのオモニアスクエアというパルテノン神殿の見える安いホテルに泊ま
ったのですが、やはり空室がかなりあるという観戦旅行者の話が多かったです。

本当はアテネもホームステイをしたかったのですが無茶苦茶な業者の値段提示
を見て馬鹿らしくなりアメリカのブローカーを当たりました。

普段39ユーロの所を200ユーロで一泊というホテルに2日間泊まったのですが割高感
は不思議と無かったです。行く6ヶ月前に確定、後にテレビ・エアコンが無料
でアップグレード、また地下鉄の分岐点になるオモニア駅から歩いて2分という
条件に他の観戦旅行者から羨ましがられました。

長野は知り合いの民宿とペンションを泊まり歩き。民宿は手が足りないから
雪かき、厨房、風呂洗いに、布団片付け、道案内ともう客ではありませんでしたw。

オーナーが競技が始まってしまえば客ほったらかしにして見に行ってしまうので。
長野は良い思い出ですね。白馬にいても競技が無い日なんか、長野市内のスケート
競技なんてまるで別の世界。温かいご飯に味噌汁、ビールに、ホットワイン
、白馬錦をチャンポンでベロンベロン。「寒いのに大変だね～ｗ」って
人を笑うと後日自分に返って来る羽目になりましたw。





0111トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
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2006/07/29(土) 17:17:26ID:Y00Sv4wa
もう直リン出来なくなったのですね･･･。

アテネの経緯を、ソルトレイクシティが終わり次まで4年もあると思いました。
勿論スキージャンプの札幌や白馬のW杯もあるがそれだけでは物足りない･･。

次の夏季五輪は発祥地のアテネに108年ぶりに戻ると言う。どうしようか、色々
考えた末に行く事に決めました。でも見に行くとなったら全部という訳にも
行かないしどうしたものか･･。

私が子供の時に見たミュンヘン五輪（西ドイツ）のイベントで覚えているのが
陸上、バレーボール、体操･･。この中で光を放っていたのが陸上の男子100ｍ。
「そうだ！陸上の男子100ｍ決勝を見に行こう！子供の頃の夢の一つだし。
そしてシドニーのリベンジであるソフトボールが日程的に重なる、決めた！！」
というのがスタートでした。

そして休暇などを考えれば後半に絞り現地に3日という結論に達しました。
ソフトボールの決勝のチケットを持っていたけれど日本がオーストラリアに
敗れた為に急遽女子レスリングの予選と決勝の観戦になったりしましたが。

22日の陸上男子100ｍ決勝は新五輪スタジアムで行われました。画面の向こう
には（場内テレビ）女子マラソン・野口みずきとヌデレバの一騎撃ちが、
そして室伏の男子ハンマー投げの渾身の一投。炎天下の日本VS台湾の野球、
上原（巨人）が3ランで先制された時の会場のため息と台湾応援団の歓喜。

そして女子レスリングの日本女子の強さ、特に吉田沙保理の戦いはソフト
ボールの敗戦を忘れさせてくれたものでした。とにかくオーラが出ている、
決勝戦の相手のカナダの選手が攻めに来ない。

全盛期の大魔神の佐々木やヤクルトの高津の決め球の様にわかっていても対処出来ない
というタックルは相手を萎えさせる。そして日の丸掲揚と君が代斉唱･･。　

暑い最中でのパルテノンへ行ったり、ネットカフェに入り競技の情報を調べたり
ニュースを読んだとか。グリークマックやエベレストのサンドイッチ、
オープンカフェでのアイスコーヒーの味、ウェィトレスのお姉さんとの会話、
宿の主人との会話。観戦チケットのやりとりも･････。

0112◇PUhXlslr7s ◆PUhXlslr7s
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2006/07/29(土) 17:28:51ID:Z70FvOTC
>>111
ギリシャってスイカ大好きなお国柄だとテレビで見たことありますがスイカ食べました？
0113トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
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2006/07/29(土) 20:21:10ID:KqsMeS5T
はい、スイカというか訳のわからん果物が多かったですが美味しかった
ですよ。

まあ、のんびりしてますよ。昼間のシェスタ（昼休み）は生活の一部です。
2～3時間あると思えばいいのだと思います。大会期間中はシンタグマ・
オモニア・アクロポリスは凄い人でしたのでお昼休みはないのじゃないの
って思いました。シンタグマ広場のカフェも終日やっていましたし。

料理の味付けは日本人に向いているんじゃないかと思いましたよ。
0114◇PUhXlslr7s ◆PUhXlslr7s
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2006/07/30(日) 05:29:09ID:iIfcXre6
スイカは一目見れば形や大小や皮の色の違いあってもスイカですから、
微妙に季節はずれだったのかもしれません。
ギリシャもシェスタの習慣あったのですね。
0115トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
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2006/07/30(日) 09:58:44ID:Um3Ime1z
ええ、昼休みに会社へ訪ねて行くと怒られるそうです、本当の話。

とにかくビルの谷間の日陰、ビル風を使ったオープンカフェなど空間を
使うのが上手です。

あとミストを使った扇風機の下にテーブルを置き、酒と食事と会話を楽しむ。
その時間がとても長い、2時間とか平気で喋りますね。
0116◇PUhXlslr7s ◆PUhXlslr7s
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2006/07/31(月) 07:55:48ID:BgrGF2WL
今朝の朝日新聞朝刊にスペインのシェスタ廃止の動きとかありました。
でもシェスタ含めた１日の時間割見たら確かに昼休み長いけど夜遅くまで働いてるので、
あまりうらやましくないなと思いました。
0117トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
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2006/07/31(月) 22:29:34ID:PlenjDq8
そうですか、アテネでもトリノでも夜が遅いという夜型社会です。

滞在先の息子の友人が平気で0時近くに訪ねて来てベルを鳴らし、テーブル
に食べ物が並ぶのだから面食らいました。

夜はしっかり寝て昼間働くという方が良いと思います。
0118トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
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2006/08/06(日) 17:55:25ID:XeeZ0GNv
久しぶりに上げて見ます。

今日のスポーツ誌で野村忠宏（柔道）の記事が載っていました。量より質
で調整出来ると言い切っていました。

勝つべきして勝つ、現在の五輪のメダリストの姿ですね。勿論彼等をサポート
する物心両面の体制があっての話です。

カーリングもチーム青森になるのか、常呂になるのか、長野になるのかわかり
ませんが私も3年半後のバンクーバー五輪に応援に行きたいと思っています。

そう言えば男子チームの敦賀君どうしているんだろうか・・・。


0119ガードストーン ◆WZsjwgByD.
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2006/08/06(日) 22:38:36ID:cLclX8YZ
敦賀さんは３月の世界選手権に出てましたよ。常呂のチームで。

それにしても夏は暑いですね。
0120トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
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2006/08/06(日) 23:36:58ID:mJdemVSR
長野のアメリカ戦の最後は忘れられませんね。この競技はトリノでもカナダ
チームのキャプテンの様に６０代でも出来るので彼にはずっと続けて欲しい
です。

ソルトレイクシティ五輪でもオリンピックスクエアのオーロラビジョンで
アメリカや日本などのカーリングの試合を放映していました。

凄い声援、アメリカだったからかもしれませんが。日本の女子はシムソンズ
が乗り切れないまま大会を戦い最後に２連勝して終わりました。

それから４年がたちそのトリノも終わりました。

冬季五輪の中でも地味な競技であるカーリングですが他の競技と違い年月
を重ねる度に強くなる、また優劣がはっきりとしているという潔さが人を
引きつけるのでしょう。

バンクーバー五輪、スピードスケート・ホッケーなど威信を掛けてカナダ
ナショナルチームは挑んで来るでしょう。国技であるカーリングは国民が
自国に金メダルを望むでしょう。その相手とギリギリの戦いが出来るのか
そうでないのか、痺れますね。日本チーム男子も女子も出て貰いたいですね。


ガードストーン ◆WZsjwgByDさんもあの雰囲気の中に身を置いてみて下さい。
チャンスがあれば日程的にもアルペンスキーやスキージャンプ、フィギュア
スケートが重なると思うので是非行ってみて下さい。

夏は暑いけれど皆シーズンオフトレーニングに励んでいます。それらに注目
するというのも五輪が最果ての目的なれどそれまでに歩む世界選手権・W杯
国内イベントや合宿などが彼等を支えています。例えばスキージャンプなど
の白馬や札幌の大倉山などへ行くと全く違うテレビカメラには見せない素の
彼等がいます。
0121ガードストーン ◆WZsjwgByD.
垢版 |
2006/08/07(月) 00:01:02ID:cLclX8YZ
ジャンプは昔はすごく見ていましたねえ。やはり周辺情報が
集めにくく、場当たり的にでしかありませんでしたが。
日本勢にとって辛いルール改正以降、少し離れてしまいました。

観戦スポーツは、春夏秋冬を問わず、どのスポーツも良いところがあり、
体がいくつあっても足りません。高校野球も、F1も。

浮気症かもしれませんorz
0122トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
垢版 |
2006/08/08(火) 00:17:37ID:uVHD7aQS
私は恥ずかしながら笠谷幸生さん以来のスキージャンプファンです。

長野五輪の時、長野五輪翌年の札幌大倉山W杯ジャンプの人なんて何処から出
て来たのかなんて思ったものです。

現在日本チームはトップの趨勢には着いて行けない状態ですが長い目で見つめて
行こうと思っています。

白馬はあまり良い思い出がない（寒い・中止など）ので五輪は特別何か恵まれた
のではないかと思います。札幌は永遠の五輪都市です、何回行っても胸が躍り
ます。来年札幌もノルディックスキーWMです。

冬季五輪は競技も含めてイベントや雰囲気は最高です。夏季五輪みたいに沢山
の競技がある訳ではありません。またメダルを量産出来る訳でもありません。

荒川静香という嬉しい誤算もあったが、それ以外は振るわなかった。
長野を境にリレハンメルまで何処か牧歌的だった冬季五輪がプロ化して
デジタル化をして行った時に何かが変わって行ったと思います。

日本ジャンプチームが弱くても素晴らしいトップ争いが行われる限り
会場には足を運ぶと思います。

0123トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
垢版 |
2006/08/09(水) 00:27:05ID:6XBHkPut
長野五輪の白馬には本当に沢山の観客が来ていました。特に一番「鉄板」と
言われたスキージャンプ団体戦ｋ－120は日の丸飛行隊全盛で競技開始前から
声援が飛んでいました。

もし日本チーム全体がカルガリー五輪みたいな状況だったらあんな現象は
無かったのではないでしょうか。原田や船木を知っていても岡部の戦績や
斉藤の存在を知らない人たちが沢山いました。それは良いとしても観戦
マナーや野次が酷すぎるケースが多かったので興醒め・・・。

故に海外や弱い時の方がじっくりと観戦出来るとも言えます。
トリノのスキージャンプノーマルヒルk-95決勝でアメリカのミネソタから
来た人・イギリスのロンドンから来た人と一緒に観戦しました。
両国共ノルディックスキーは強くありませんが少数派のファンだとの事。
日本は強かった事を知っていてくれて嬉しかったので話が弾みました。
また隣に座っていたのがロンドンから来た現地滞在の日本人夫婦、小さな車
でシャモニー越えで来たとの事。日本の現状とか色々喋って楽しかったです。
0124トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
垢版 |
2006/08/14(月) 07:49:08ID:Bfjo1CI9
シュミレーションですが冬の事も合わせて北京の五輪情報も書いて行きます。
サッカーと海洋競技（カヌー、トライアスロンなど）以外は北京でする筈な
ので色々と共通する部分が出て来ると思います。

バンクーバーは氷上競技はバンクーバー市内で、そしてスキー競技はウィスラー
で行われるので随時情報を更新したいと思います。
0126トリノ　　 ◆RUYHrlSWWs
垢版 |
2006/08/22(火) 00:51:42ID:ep4P5ftX
それは嬉しいですね、ホテルより確実に安く上がりますね。
業者でも個人でも安心出来そうです。
0127雪と氷の名無しさん
垢版 |
2006/09/11(月) 23:14:44ID:AP0yW1bV
バンクーバーはえーーーところじゃったーー！！
0128トリノ ◆RUYHrlSWWs
垢版 |
2006/09/27(水) 08:18:41ID:saExscm6
テストです。全然書き込みありませんね。
0130ガードストーン ◆WZsjwgByD.
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2006/10/05(木) 00:54:21ID:OplY1LCw
最近他の板が忙しいのと、順調に貯金ができてない申し訳なさで
書けない漏れがいますorz
0131トリノ ◆RUYHrlSWWs
垢版 |
2006/10/06(金) 09:40:05ID:f/rdhz/o
>>130　まあ、ちょくちょく遊びに来て下さいな。　北京行きも予定です。
0134雪と氷の名無しさん
垢版 |
2007/03/11(日) 02:08:54ID:Bfr7Tef2
こんなスレあったんだ
30万くらい貯めときゃバンクーバーオリンピックのツアーいけると思ってたが、無理そうだな・・・
0135雪と氷の名無しさん
垢版 |
2007/06/25(月) 08:26:54ID:2UWDru9d
てかおれバンクーバーにすんでるから貯金しなくてもいい
0137雪と氷の名無しさん
垢版 |
2007/12/19(水) 00:10:28ID:7wDm/ELD
行くつもりだったけど、さっちゃんがいないのでやめますた（泣）
0138雪と氷の名無しさん
垢版 |
2008/01/23(水) 17:37:55ID:ITRNKyLf
あげときます
0139雪と氷の名無しさん
垢版 |
2008/06/23(月) 17:53:42ID:piZ7zpf0
１だが、まだ生き残ってたか…
0141雪と氷の名無しさん
垢版 |
2010/02/22(月) 20:58:00ID:Hwog7T8M
借金がたくさん貯まった。
0142名無し for all, all for 名無し
垢版 |
2010/02/23(火) 02:55:41ID:XrmZXXOP
バンクーバーとBankを掛けてるわけやね。
0143雪と氷の名無しさん
垢版 |
2010/02/27(土) 21:25:52ID:Q/aJ1YrE
ととのいましたぁーー
0144雪と氷の名無しさん
垢版 |
2010/02/27(土) 22:37:43ID:W5ueHBtr
トリノに行くのに貯金するってスレあったなw
あれも最後は荒れたけどw
0147雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 01:52:56.30ID:VrEKMy/+
すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

I2AVA
0180雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 22:24:08.25ID:UTfAQcYc
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0181雪と氷の名無しさん
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2023/02/03(金) 22:24:14.73ID:UTfAQcYc
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0182雪と氷の名無しさん
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2023/02/03(金) 22:24:26.94ID:UTfAQcYc
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0183雪と氷の名無しさん
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2023/02/03(金) 22:24:33.02ID:UTfAQcYc
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0184雪と氷の名無しさん
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2023/02/03(金) 22:24:39.53ID:UTfAQcYc
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0185雪と氷の名無しさん
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2023/02/03(金) 22:24:46.15ID:UTfAQcYc
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0186雪と氷の名無しさん
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2023/02/03(金) 22:24:52.39ID:UTfAQcYc
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0187雪と氷の名無しさん
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2023/02/03(金) 22:24:59.51ID:UTfAQcYc
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0188雪と氷の名無しさん
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2023/02/03(金) 22:25:14.55ID:UTfAQcYc
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0189雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/02/03(金) 22:25:21.38ID:UTfAQcYc
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0190雪と氷の名無しさん
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2023/02/03(金) 22:25:32.52ID:UTfAQcYc
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