三国志一の暴君は孫権

**胴長短足の紫髭男** · 2022/04/20(水) 16:14:08.05

功臣陸遜を罵り憤死させ、自分より名声の高い張昭に嫉妬。
兄の子を不当に死なせたり、「酒を飲んだときの命令は無効」というような
珍ルールを作ってしまった程の酒乱。
疑い深く、殺戮多く、搾取まがいの悪政が多かった孫権こそ三国志ワーストの
暴君決定。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/02(水) 21:18:27.03

張昭は自分のことしか考えてないからな
曹操に降伏したら孫権が殺されることわかってて曹操につこうとしたガイジ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/02(水) 22:19:52.56

自分の事しか考えてないような奴なら、重用しなければいいだけだが
張昭みたいに能力も影響力もある奴が、主君である自分の身より中国全体の利益の方が大事だと
大義名分がありそうな主張したのは、孫権にとってはまさに悪夢。
呉なんて豪族の寄せ集めだし、孫権一人を悪者にすれば降伏しても家臣たちは安泰だからな。
周瑜と魯粛が居なかったら曹操に処刑されてたわけで、張昭を恨むのも仕方ない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/02(水) 22:53:45.58

張昭は孫策に「孫権がウンコだったら君が取って代われ」と評価された人物。
孫権は横暴な性格で張昭は失望したが寛大さで彼を主君として立てた。
赤壁の戦いを否定したのは天下の平和という大局を見てのことで、実際、張昭の
思い通りに進まず天下三分したことが悔やまれる。張昭は孫権が呉を統治しても
重税や重い賦役を民衆に押し付ける暴君になることを見抜いており、曹操こそ天下人で
あると見抜いていた。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/02(水) 23:54:40.34

自分の頭の中でここまでの物語を作り出せる点は評価したい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/02(水) 23:57:16.85

張昭が大器として期待し、諸葛亮にも呉の将来を担う人物と絶賛された張温。
正直者張温は孫権の悪政に対して蜀の政治が素晴らしいことを孫権の前で
絶賛して孫権は激怒w
器の小さい孫権は張温を失脚させた。
いかにも暴君孫権らしい逸話w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 09:08:15.70

>>75
劉基｢全琮に肩を並べる｣
顧雍｢肩を並べられる人物などいない｣

ただ諸葛亮は後々｢狭量な性格故に失敗したんだろう｣と言ったらしいね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 09:11:21.80

孫権はアル中。酔うと脱糞して臣下にバカにされたらしいw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 10:06:51.02

佞臣に吹きこまれて陸遜を罵って死なせた孫権。
最悪だな・・・。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 10:37:31.95

孫権が死ぬと諸葛挌は孫権時代の重税や重い賦役をやめて人気者にw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 12:25:58.39

ハンバーグ師匠みたいに一人で面白くできるならどんな状態でも復活でるけどね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 14:00:52.39

>>78
70近くで賢臣もほぼ全滅してて、信頼出来る朱然は任地遠くて、だからなあ
で、最終的には孫和は廃嫡、孫覇は殺害、次代を担えるはずだった側近たちも軒並み左遷か死亡

そして跡を継いだ孫亮は8歳という、考えうる中で最も最悪な結果になった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 14:02:24.61

陸遜や主流の重臣たちがほとんど孫和についていることを考えると、孫和は後継者として正当で、人柄や能力を考えても特に問題ないとされていたのだろう

なんで讒言に乗ってしまったのか…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 14:50:49.15

孫権は孫醜の方が相応しい名前だな。
呉の民を苦しませ家臣を虐げ最悪の暴君。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 14:52:23.44

実は孫策は孫権に毒殺されていた説w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 15:06:18.86

孫権よりも孟獲の方が領民に慕われている事実

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 15:07:28.75

>>47は孫権の自演

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 16:07:58.36

周りが自国を蔑み他国を持て囃す奸臣ばかりだったことが孫権の不幸

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 16:10:15.10

呉が滅んだ時、豪族も民衆も｢天下泰平｣って喜んでたらしいのが出土物から分かってるんよな
のちのちまで惜しまれ続けた蜀や袁家の治世とは大違いだったことは分かる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 16:13:19.64

呉は孫策と周瑜が作りあげた夢の国って感じ

彼らが死んでからの呉はどっちつかずでフラフラ、なんの信念も感じられない。
既に単刀赴会で明確に協議されて双方納得したにも関わらず返せ返せと騒ぎ、結局蜀を裏切りその後も南中で嫌がらせしたり国境の兵を増やして混乱させたりと、何がしたいのか全く分からないというか本当に性格の悪い国家

羅憲の態度からも、蜀全体の呉に対する認識は｢いつ裏切って攻めてくるか分からない連中｣だったんだろうなと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 16:19:32.03

黄権の「孫権のような薄汚い男に降伏するなら魏に降伏した方がまし」という考えは
完全に正しい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 16:28:58.99

黄権がそう考えて魏に投降したって訳じゃないけどな。地理的に魏の方が近かったってだけで

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 17:15:58.64

孟達も「孫権wあんなクソ暴君に投降しても殺されにいくようなもの。
魏に降った方が百万倍マシ」と躊躇せずに魏についた。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 18:06:17.42

>>92
いや上庸にいる人間がどうやって呉に投降するんだよ。魏一択でしょ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 19:32:09.53

張温の死についてのwikiの記事はおかしいぞw

諸葛亮は、虞俊が張温の将来を心配していると聞かされても、すぐにはそれが信じられなかった。張温は失脚したと聞かされた当初は、何が原因であるのか思いもあたらなかったが、数日考えたあと、「その理由が分った。かの人は、清と濁とに対してあまりにもはっきりと態度を取り分け、善と悪との区別をあまりにもはっきりとつけすぎたのだ」といった。

裴松之曰く、「張温が退けられたのは、あまりに多くの名声を一人占めしたためではなかろうか。将来を見通す人物は、人目に立たぬ所におのれをひそめて、名声がみずからの徳をこえたものにならぬよう、華々しさが実質を傷つけることにならぬようにと心を配った。その道を背いていたため、身を滅ぼした」と述べている。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 19:33:13.17

つまり孫権は嫉妬深く自分よりも名声を得た張昭や張温を露骨に妬んだ暴君w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 19:34:31.92

NO.２で満足する暴君孫権は蓮舫大好き親父w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 19:35:03.60

暴君孫権が現代日本人だったら立憲民主党支持者w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 20:54:19.76

多分東芝を経営してる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 20:57:14.91

スシローぐらいじゃないかw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 21:36:26.01

孫権株式会社
従業員49名　売上49億　スタンダード市場　離職率80％
株価98円　
粉飾決算発覚で監理銘柄へ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 23:43:16.61

野党1位の地位で大満足の暴君孫権wwww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/04(金) 08:12:00.81

れいわの党の議員孫権（49歳暴君）

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/04(金) 10:22:17.35

孫権は費禕に「楊儀、魏延は牧童のごとき小人だ。一時的な状況によって聡明と功績が認められたが、諸葛亮がいないなら、必ず災いとなります。君はぼやぼやしているものだから、それに対して予防することすら知らない」と、費禕に告げていた。
費禕は社交辞令をわきまえない孫権の煽り屋ぶりに呆れた。
呉の人材登用の酷さは世に知れ渡っており、そのような国の暴君から自国のことをとやかく言われたことが心外だったのだ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/04(金) 10:52:04.28

虞翻が酔ったふりして孫権の乾杯を拒否ってバカにした話が好きw
スカッとするw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/04(金) 22:40:25.86

公孫淵よりも知力が低いこと確定の暴君孫権

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/05(土) 10:55:24.47

やったことの酷さなら曹丕もなかなかじゃないかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/05(土) 11:30:37.58

孫晧だろ
孫権は老害なるまでは名君

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/05(土) 12:27:31.35

孫権は記録が消失されているだけで歴代最悪の暴君だとホリエモンが言っていた気がする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/05(土) 19:37:36.49

曹操は本当は「かませ犬として飼うならば孫権。劉備は逃げるから駄目だ。」と言ったらしい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/06(日) 11:31:02.96

孫権が酔って殺した数が明らかになったら暴君ぶりがもっと明らかになるのにな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/06(日) 12:22:21.71

曹丕は昔金を貸さなかったら殺そうとしたり、ちょっとヤキモチいっただけでころしたり、諫言したらころしたり、兄弟も冷遇したり、前帝を進化に落として配流したり、死に至るようないじめしたりとそれを素面でやってるよね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/06(日) 19:03:34.46

孫権信者は痛いなあ。
リアルではガーシーに投票していてそれをバカにされると自民党の悪口言って
矛先を変えてそうwww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/06(日) 22:46:05.59

>>1
ガイジの妄想激しいな

**フンコロガシ** ◆pvJUyQ8nS. · 2022/11/06(日) 22:51:30.45

偉人を貶して優越感に浸りたい狂人が
魯粛と夏侯惇で失敗して、欠点の多い孫権をターゲットにしてきたって所か

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/06(日) 23:32:45.08

史実に基づいた話から目を背ける暴君孫権信者w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/07(月) 07:51:17.95

孫権が偉人www

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/07(月) 13:05:40.06

一人の人物を貶し、少しでもケチを付けるヤツを、信者認定して頭から否定し、
人の話を聞かずに自論だけ垂れ流して大暴れ。

戦国時代板で菅沼遼太って呼ばれてた荒らしの手口だよ。
模倣しやすい割に荒らし効果は抜群。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/07(月) 20:32:07.18

孫権信者はケチばかりつけたがる立憲民主党と相性が良さそうwww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/07(月) 21:55:54.58

閻圃が張魯に曹操への降参を勧めた結果、張魯は曹操に厚遇され幸せ余生を過ごせた。
漢中の教祖でさえ特別待遇。江東の暴君孫権が曹操に降伏すれば張魯以上の
待遇を得て、天下のコソ泥孫権も満足な人生を送れたことだろう。
張昭の判断は正しかった。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/07(月) 22:04:05.09

コーエーは史実に基づいて孫権の知力＜公孫淵の知力にしろ！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 17:43:35.01

騙し打ちで関羽から荊州を奪ったくせに本気で関羽が配下になってくれると思い込んでいたマヌケな暴君孫権www

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 20:01:49.55

魏は曹操、蜀は諸葛亮が法律を重視したことが有名だが、呉は暴君孫権が無法なのでその手の話が無いなw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 20:30:46.11

孫権は部下がゴミすぎて可哀想

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 20:35:47.34

暴君孫権は自分のようなウンコが国を造るのは誤ったことだという自覚から「呉」という国名にしたことだけは評価出来るw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 20:38:20.13

こう言うゴミ見たいなガイジ臣下しかいないから孫権は可哀想

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 20:46:34.44

赤壁の戦いで周瑜を前方で戦わせたのは、戦況が怪しくなったら周瑜を後方から
攻撃して、周瑜が独断で戦ったことを口実にして周瑜の首を手土産に曹操に降伏
しようという孫権の汚い魂胆が有った説w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 20:48:02.96

アル中で若い段階で言動が怪しかった孫犬w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 20:52:36.93

孫権嫌いなやつって↑みたいなチー牛気質なんだろうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 20:58:13.20

孫権信者が泣いているwwwwwwwwwww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 20:59:59.29

孫権って口臭がきつくて体臭もきつそう。
あまりの臭さに宮廷に行くことを張昭に拒まれた暴君孫権wwww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 21:01:14.10

ちくまの呉書の訳は誤訳が多いが皇帝即位後も孫権の一人称が「俺」だったのは
粗野な暴君孫権らしくて好印象www

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 21:09:12.97

孫権の悪逆ぶりを知ることで今の中国を知ることが出来そうだな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 21:13:56.42

三国で残虐な刑罰、搾取の限りを尽くし民衆を苦しめた異色の亡国呉。
呉は建国の頃から滅亡の道を歩いていたw
孫権が統治していた頃の呉は董卓の暴政よりもひどく街に笑い声一つ無かった。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 21:24:03.83

やたらと占いを信じていた孫権は阪神の前予祝監督矢野と被る。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 21:35:03.66

孫権みたいな体育会系は苦手なチー牛オタが喚いてんな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 21:49:41.44

在日孫権信者が発狂しているwww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 22:19:19.76

人間的魅力の低い孫権。
コーエーGAMEの金旋こそ孫権の実態w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/08(火) 22:41:22.55

諸葛亮の死後悪口を言った李邈に対して怒った劉禅

越えられない壁

功臣陸遜を問責して憤死させた暴君孫権　自称皇帝袁術

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/09(水) 12:16:01.83

三国志時代最も不幸な国は呉

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/09(水) 12:30:25.67

魯粛や夏侯惇を貶すと擁護や反論が来たけど
孫権では、盛った貶しを咎めるヤツすらいないな。
貶しマニア残念だったなwww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/09(水) 16:29:50.98

頻繁に妨害しに来てる信者いるじゃねーか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/09(水) 19:10:15.20

孫権は少なくとも三国志一の暴君では無い
董卓や孫晧がいる以上

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/09(水) 20:13:32.79

共産党信者いるやん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/09(水) 21:20:08.00

三国志時代に董卓を入れる孫権信者wwww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/09(水) 21:41:04.58

ガーシー大好き孫権信者www

**フンコロガシ** ◆pvJUyQ8nS. · 2022/11/09(水) 23:03:10.57

董卓は三国志に伝が立てられてるけど、それでも三国志の人物じゃないと言うのなら
曹操すらも三国志の人物じゃないって事だよな？
それでいいのか？

それでも、三国志一番の暴君は孫晧で、孫権は二番目だろ。
孫晧は孫権の血が強く出たから暴君になったとも言えるけど。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/09(水) 23:31:56.10

孫権の悪いところを色濃く受け継いだ孫晧

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/10(木) 00:07:18.42

孫権にいいとこと有るのw？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/10(木) 05:52:47.95

結論孫晧が三国志一の暴君

結論が出たからこのスレ終了

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/10(木) 07:21:59.60

涙目の孫権信者に草www

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/10(木) 07:36:46.03

孫権の極悪ぶりを風化させてはいけない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/10(木) 08:22:00.55

孫権に親を殺されたヤツがこのスレ立てたのかwww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/10(木) 12:44:33.29

孫権信者必死だなw
庇う価値ゼロの暴君擁護w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/10(木) 18:58:10.16

私実は陸遜の息子です

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/10(木) 21:05:56.68

孫権アンチってガイジしか居ないってバレちまったな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/10(木) 21:23:20.30

アンチスレでしか語れない孫権信者www
自民の悪口しか言えない立憲民主支持者らしいwww
もしくはガーシーか山本太郎に投票したウンコwww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/10(木) 22:19:22.93

ロシアのプーチンを見ているとあれをもっと劣化させて酒乱にしたのが孫権だと想像出来る

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/10(木) 22:53:25.63

呉は国としては今の北朝鮮のような感じ。
これはイメージしやすい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/11(金) 19:52:06.03

>>156
こう言うガイジが孫権アンチなんだよな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/11(金) 20:25:51.66

アンチスレが気になって仕方が無い孫権信者www
統一教会とか簡単に入会しそうwwww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/11(金) 20:33:21.14

自分でスレを立てずにアンチスレで必死の抗議
いかにも暴君孫権の信者らしき振る舞いwww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/11(金) 21:39:22.27

大した家柄でもないくせによく帝位名乗ったよなw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/12(土) 10:10:58.13

才覚も人望も無いのに野望だけは人一倍。
袁術に似たタイプの愚か者孫権。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/12(土) 13:43:48.70

江東区の区長になれるかなれないか程度の才覚と人望

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/12(土) 13:48:32.02

老黄忠→老いてますます盛ん
老害孫権→老いてますますゴミ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/12(土) 19:17:24.01

蜀の使いに魏延と楊儀が国に災いする人間だと告げた孫権。
全く社交辞令とかわきまえていない馬鹿w
普通同盟国の人間の重鎮の悪口なんてその国の人間に言わないw
さすがは暴君w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/12(土) 20:08:54.58

五木ひろしの子供は歌手やらんのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/12(土) 21:08:23.00

孫権信者涙目www

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/12(土) 23:34:03.17

孫権の仁智勇略
仁　于禁を殺さなかったw
智　呂蒙を抜擢した（呂蒙の功績だろそれw）
勇　江東に覇を唱える（孫策の偉業を受け継いだだけw)
略　魏に従うふりをする（それを相手に言うかｗ）

孫権は暴君であるとともに暗君w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/13(日) 05:53:27.28

過疎の維持にはこういうスレがいい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/13(日) 11:36:01.54

孫権に一番近い暴君は袁術だな。
孫権も死ぬとき「ココアが飲みたい」って言ったんだっけ？