三国志一の暴君は孫権

**胴長短足の紫髭男** · 2022/04/20(水) 16:14:08.05

功臣陸遜を罵り憤死させ、自分より名声の高い張昭に嫉妬。
兄の子を不当に死なせたり、「酒を飲んだときの命令は無効」というような
珍ルールを作ってしまった程の酒乱。
疑い深く、殺戮多く、搾取まがいの悪政が多かった孫権こそ三国志ワーストの
暴君決定。

孫策 · 2022/04/20(水) 16:45:36.26

２ゲット

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/20(水) 19:29:33.65

一理ある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/20(水) 21:07:37.23

正史の「疑利深く残忍な性格」という孫権の人物の説明は董卓と共通。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/20(水) 22:26:28.78

ただその性格は疑ぐり深く、容赦なく殺戮さつりくを行ない、晩年にいたってそれが

いよいよつのった。その結果、讒言ざんげんが正しい人々の行ないを殄たちきり、

後嗣ぎも廃され殺されることにもなったのである。

子孫たちに平安の策を遺のこし、慎み深く子孫の安全を計った者とはいいがたいであろう。

その後代がしだいに衰微し、やがては国を亡ぼすことになる、その遠因が

孫権のこうした行ないになかったとはいい切れぬのである。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/21(木) 07:04:32.15

孫権は暴君←その通り
孫権が一番暴君←？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/21(木) 13:27:30.67

ここまでキチってる麻耶を今でも家族と思っていてその理由は麻央の姉だからと言うことで懐の広さと麻央への気持ちの強さと同時に麻耶と再婚は絶対にないとアピールできた上
あの二人が連れてきた胡散臭い立会人の存在と頭おかしいのはどちらかを匂わせることに成功
おまけにあとは文春が勝手にほじくり出してきそうな感じになってきたしで
表立って全面戦争の形を取らないことで子供への危険は回避できそうだしうまくやったな～という感想

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/21(木) 18:22:16.92

極論バカがまた何か始めたぞ
董卓や孫晧より暴君だった根拠よろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/24(日) 23:02:20.59

三国志だからその時代には該当しない董卓は対象外。
皇帝の僭称。
重臣陸遜を理由無き誹謗中傷により憤死させた事件。
周囲の反対を押し切り公孫淵に使者を出して使者を殺された失態。
同様に反対を押し切って強行した「人狩り」の失敗（獲得した人間より失った損失の方が大）
死後、失政として諸葛恪が取りやめや重税の数々という悪政。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/25(月) 16:02:58.73

孫権
武力65
知力60
政治力58
魅力52

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/26(火) 07:49:12.01

呉滅亡の兆しは孫権生存の頃から有った。
後継失敗は孫権の采配ミス

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/27(水) 07:49:48.70

孫権が周囲の反対を押し切って大失敗した政策

人狩りw
公孫淵との同盟（使者が殺される）

帝位を僭称するようになってからの孫権が打つ手は失策ばかり。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/27(水) 21:58:07.15

酒にだらしがないアル中孫権

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/28(木) 07:38:31.09

長期政権は腐敗する典型の孫権

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/30(土) 10:47:11.41

劉禅より能力自体はあるが、老いてからは人間性が壊滅的

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/30(土) 11:05:28.76

劉禅は諸葛亮を信任して余計な疑惑を抱かなかった
↓
孫権は張昭の名声を妬んだ。万人が望んだのに張昭を丞相にしなかった心の狭さ。

劉禅は身内を無意味に殺さなかった。
↓
孫権は後継問題を起こして息子を死なせている。

劉禅が無意味な増税を課したような記録は無い。
↓
諸葛格は孫権死後、孫権の余りにも酷い重税（物品税等民衆から搾取）を
取りやめて喜ばれた記述。

劉禅は部下を無道に死なせることは無かった。
↓
孫権は無実の功臣陸遜に対して問責の使者を送り憤死させる。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/30(土) 11:17:07.04

董卓を対象外にする時点で論外
ちゃんと釣れ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/30(土) 16:38:45.58

董卓は三国志より前の時代じゃん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/30(土) 16:58:23.23

三国時代の人物じゃないけど、三国志の登場人物じゃないか。
それは曹操が三国志の人物じゃないって言うのと同じ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/01(日) 01:38:30.18

孫策は？

**( *'-'*)** · 2022/05/01(日) 09:27:00.68

( *'-'*)欽ちゃんと玉袋筋太郎かテレ朝の玉川で番組やったら
キン◯マラジオになるんか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/01(日) 09:33:33.35

蜀の使者にいつも嫌がらせする性格の悪い孫権

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/01(日) 11:11:21.24

人さらい政策失敗クズ孫権www

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/01(日) 11:38:20.58

ボールを詰まらせ気味にスタンドまで運ぶ技術もフィジカルもないからホームランバッターとしての適正はいい加減見切りをつけるべき
無責任にホームランを期待する一部のOBやファンもいるけど、そんな人達の期待に応えようすれば野球人生を棒に振るだけだよ
中距離ヒッターとしてフルモデルチェンジに挑戦して、ダメなら野球を諦めるぐらいの覚悟が必要
あとは守備もレフトぐらいは守れるようにならんとな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/01(日) 22:37:00.74

呉の滅亡予言に「その頃生きていないからどうでもいい」と答えた無責任孫権w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/02(月) 14:00:29.31

何とも言えない切なさが込み上げてくる　夕焼けを見るとこの曲が頭に浮かんできます　間奏の楽器はチェンバロですか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/02(月) 14:53:05.60

孫権は原タイプ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/03(火) 14:00:49.26

孫権は既に太子として孫和を立てておきながら、その後に孫覇を寵愛し国を乱れさせるキッカケを作ったことで自ら国に災いをもたらした。暗愚で道理を踏み外した行為は、かつて跡目争いで一族を滅ぼした袁紹や劉表よりも、なお甚だしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/03(火) 15:27:39.01

現実には票が分散されてランキングになってるくらいだから
客観的にみると全然ダントツではなくて
ただの色っぽい女子アナランキングでは？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/04(水) 15:34:09.04

女子アナだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/04(水) 20:37:15.97

孫権は女子アナにセクハラしまくって共演NGになるイメージ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/22(日) 10:34:27.42

孫権は泥酔して銀座で野グソするイメージ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/22(日) 16:24:40.35

___
/÷-÷/ |°°°| モットノモーゼー
\ \/ |__|

ワカリマ…シタ
　　　　○/○/○/○/○/○/○/○/

**ジャイアニズム** · 2022/05/22(日) 17:34:53.02

張昭は無礼で主君を曹操に売ろうとした不忠者だろ
まさにクソジジイ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/22(日) 22:14:41.74

お前は削除人に板ごと削除させようとしてる破壊者だろ
まさにクソ荒らし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/23(月) 11:50:33.84

張昭の言が用いられていれば、天下は早く治まり、江東の民も孫権の暴政から免れたのに。
残念な事だ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/24(火) 11:25:08.68

関羽「犬ころに虎の娘をやれるか。」
孫権「なんと無礼な！」
関羽「あ、犬じゃなくて暴君だったか。」
孫堅「うぐぐ！！」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/24(火) 13:10:48.03

親と子の区別も出来ない無能

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/25(水) 15:22:22.48

張昭の反対を押し切り公孫淵と同盟を結ぼうとして送った使いが公孫淵に皆殺しにされた。

馬鹿だ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/27(金) 13:00:57.17

魏の狗になった孫権w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/05/28(土) 12:06:18.32

胴長短足紫髭の酒乱

こう書くと本当に奇人だなw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/06(月) 08:30:05.59

「D（ドンドット）の意思」とは、ニカの “解放の意思” を指す。
ルフィの戦いは解放の連続だし、同じく “D” の異名を持つ黒ひげはインペルダウンの囚人を解放した。

「D（ドンドット）の一族」とは、「Dの意思」を受け継ぐことの出来る一族である。
彼らは、ある “D” が死んだ時に別の “D” に意思を転生させることが可能である。
（例：ロジャー → ルフィ、くいな → たしぎ、エース → ウィーブル）
ただし寿命以外の死因でなければならず、だからゴールド・ロジャーは自首したのだ。

クローバー博士の言う「空白の100年に栄えたある巨大な王国」というのも「D（ドンドット）王国」だし、
それが突然消えたのはシュガーの “ホビホビの実” のような能力で存在自体を消されたからだろう。

「D（ドンドット）王国」の住民は、今は海王類に姿を変えられたと思われる。
そしてルフィによって世界に “夜明け” がもたらされた時に彼らの封印は解け
大将 “緋熊” によって消されたかつての56皇も復活するのだ。

孫晧 · 2022/06/07(火) 21:15:46.62

ちくまの呉書の訳だと本当に粗暴な感じの孫権で笑える。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/08(水) 13:06:50.48

そういう板のルールを事を話し合う事を自治という。
だからこの板に自治は無い。自治新党はただ板を荒廃させてるだけ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/08(水) 15:42:48.69

つまり孫権は暴君

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/08(水) 16:27:16.17

この度は敏速勝丁寧な対応に感謝しております。到着が少し遅くなりました

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/22(水) 09:22:08.25

孫堅と孫策は脳筋
孫権は智謀もあった
なんだかんだで呉と言えば孫権

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/24(金) 08:19:51.69

二宮の時はその時寵愛してた寵姫の息子を優遇する好色ムーブかましてるから
孫権は好色

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/24(金) 13:00:59.08

歴史見て孫権が暴君って事に異論がある奴居る？問題は孫権が一番かどうかだろ。
なのにいつまでも低レベルな孫権が暴君かどうかの議論にこだわる。それが三戦クオリティ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/24(金) 17:25:57.02

じゃあお前がハイレベルな論評してみろや口先だけのゴミ
お前みたいな馬鹿なくせに偉そうに批評するだけの人間のクズのせいでこの板は廃れんだろうな
わかったら早く失せろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/24(金) 19:32:24.79

孫権は智謀もあった
なんだかんだで呉と言えば孫権

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/24(金) 21:52:15.22

>>50
董卓も孫晧も対象外なんだろ？
それでハイレベルな論評とやらが出来るという、お前の頭がおかしい。
この板が廃れたのは、間違いなくお前のせいだよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/25(土) 00:35:31.78

董卓は三国志時代ではない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/25(土) 02:09:23.35

>>52
だったら自分で対象決めて論評すればいいだろ
ま、そうやってなんか言い訳付けて逃げるだけなんだろうな
お前みたいなゴミは存在価値が一切無いよ　シンプルにクズ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/25(土) 07:32:01.54

それでハイレベルな論評とやらが出来るという、お前の頭がおかしい。
この板が廃れたのは、間違いなくお前のせいだよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/25(土) 08:51:20.29

他人の言葉を真似して批判するだけ
他人のレベルは批判するが自分は有意義なことを何一つ書き込まない
こんなゴミは生きてて恥ずかしくないのかな？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/06/25(土) 12:19:17.76

こんな何一つ有意義な書き込みの無いゴミ板に
有意義な議論を期待するのがおかしい。
頑として初心者から成長しようとしないバカの方がまだマシ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/08(土) 10:35:16.38

孫策が生存していたら粛清されていたかも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/12(水) 07:28:11.66

野党第一党になることが目標のウンコ君主

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/13(木) 06:49:44.33

残虐で自分の利益ばかり図り晩年トチ狂っている点でプーチンと酷似

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/13(木) 07:49:06.63

演義にはちゃんと陸遜を憤死させた孫権のボケ老人ぶりを描いて欲しかった。
公孫淵におちょくられる場面も。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/13(木) 10:09:36.23

日本台湾に遠征に行くとこ好きｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/22(土) 21:09:32.22

臭い汚いキモイ孫権

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/30(日) 19:46:58.84

孫権はクライマックスシリーズ進出で日本一気取りのアホ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/30(日) 19:56:23.46

今季のシリーズ評判いいから初めて見たら満塁押し出しエラー
締まらん試合やってる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/31(月) 21:59:22.10

孫権は占い師の言葉を信じて変なメダルを活躍した武将にあげて喜びそうなアホw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/01(火) 09:04:51.79

>>12
公孫淵の件で張昭と大喧嘩になったんだよな
それでも押しきって失敗した
孫権の前半が名君なのは諸葛瑾と張昭の存在が大きい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/01(火) 21:38:06.76

宮中以外では人民は張昭を敬った。
呉の政治の功績は張昭。
足を引っ張ったのが孫権w
孫権の嫉妬酷過ぎw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/02(水) 20:37:50.47

まあ孫権というか呉自体が信用できない国家だからな

諸葛亮も北伐行く時に趙雲に次ぐ武功があったという陳到(＋精鋭の白耳兵)を置いており、呉に対する最大限の警戒を常に解いていない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/02(水) 20:38:44.73

あとは南中反乱の黒幕も呉じゃなかったっけ

はるか後の時代に交州で旧蜀将にやり返されてるけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/02(水) 21:18:27.03

張昭は自分のことしか考えてないからな
曹操に降伏したら孫権が殺されることわかってて曹操につこうとしたガイジ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/02(水) 22:19:52.56

自分の事しか考えてないような奴なら、重用しなければいいだけだが
張昭みたいに能力も影響力もある奴が、主君である自分の身より中国全体の利益の方が大事だと
大義名分がありそうな主張したのは、孫権にとってはまさに悪夢。
呉なんて豪族の寄せ集めだし、孫権一人を悪者にすれば降伏しても家臣たちは安泰だからな。
周瑜と魯粛が居なかったら曹操に処刑されてたわけで、張昭を恨むのも仕方ない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/02(水) 22:53:45.58

張昭は孫策に「孫権がウンコだったら君が取って代われ」と評価された人物。
孫権は横暴な性格で張昭は失望したが寛大さで彼を主君として立てた。
赤壁の戦いを否定したのは天下の平和という大局を見てのことで、実際、張昭の
思い通りに進まず天下三分したことが悔やまれる。張昭は孫権が呉を統治しても
重税や重い賦役を民衆に押し付ける暴君になることを見抜いており、曹操こそ天下人で
あると見抜いていた。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/02(水) 23:54:40.34

自分の頭の中でここまでの物語を作り出せる点は評価したい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/02(水) 23:57:16.85

張昭が大器として期待し、諸葛亮にも呉の将来を担う人物と絶賛された張温。
正直者張温は孫権の悪政に対して蜀の政治が素晴らしいことを孫権の前で
絶賛して孫権は激怒w
器の小さい孫権は張温を失脚させた。
いかにも暴君孫権らしい逸話w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 09:08:15.70

>>75
劉基｢全琮に肩を並べる｣
顧雍｢肩を並べられる人物などいない｣

ただ諸葛亮は後々｢狭量な性格故に失敗したんだろう｣と言ったらしいね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 09:11:21.80

孫権はアル中。酔うと脱糞して臣下にバカにされたらしいw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 10:06:51.02

佞臣に吹きこまれて陸遜を罵って死なせた孫権。
最悪だな・・・。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 10:37:31.95

孫権が死ぬと諸葛挌は孫権時代の重税や重い賦役をやめて人気者にw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 12:25:58.39

ハンバーグ師匠みたいに一人で面白くできるならどんな状態でも復活でるけどね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 14:00:52.39

>>78
70近くで賢臣もほぼ全滅してて、信頼出来る朱然は任地遠くて、だからなあ
で、最終的には孫和は廃嫡、孫覇は殺害、次代を担えるはずだった側近たちも軒並み左遷か死亡

そして跡を継いだ孫亮は8歳という、考えうる中で最も最悪な結果になった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 14:02:24.61

陸遜や主流の重臣たちがほとんど孫和についていることを考えると、孫和は後継者として正当で、人柄や能力を考えても特に問題ないとされていたのだろう

なんで讒言に乗ってしまったのか…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 14:50:49.15

孫権は孫醜の方が相応しい名前だな。
呉の民を苦しませ家臣を虐げ最悪の暴君。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 14:52:23.44

実は孫策は孫権に毒殺されていた説w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 15:06:18.86

孫権よりも孟獲の方が領民に慕われている事実

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 15:07:28.75

>>47は孫権の自演

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 16:07:58.36

周りが自国を蔑み他国を持て囃す奸臣ばかりだったことが孫権の不幸

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 16:10:15.10

呉が滅んだ時、豪族も民衆も｢天下泰平｣って喜んでたらしいのが出土物から分かってるんよな
のちのちまで惜しまれ続けた蜀や袁家の治世とは大違いだったことは分かる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 16:13:19.64

呉は孫策と周瑜が作りあげた夢の国って感じ

彼らが死んでからの呉はどっちつかずでフラフラ、なんの信念も感じられない。
既に単刀赴会で明確に協議されて双方納得したにも関わらず返せ返せと騒ぎ、結局蜀を裏切りその後も南中で嫌がらせしたり国境の兵を増やして混乱させたりと、何がしたいのか全く分からないというか本当に性格の悪い国家

羅憲の態度からも、蜀全体の呉に対する認識は｢いつ裏切って攻めてくるか分からない連中｣だったんだろうなと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 16:19:32.03

黄権の「孫権のような薄汚い男に降伏するなら魏に降伏した方がまし」という考えは
完全に正しい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 16:28:58.99

黄権がそう考えて魏に投降したって訳じゃないけどな。地理的に魏の方が近かったってだけで

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 17:15:58.64

孟達も「孫権wあんなクソ暴君に投降しても殺されにいくようなもの。
魏に降った方が百万倍マシ」と躊躇せずに魏についた。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 18:06:17.42

>>92
いや上庸にいる人間がどうやって呉に投降するんだよ。魏一択でしょ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 19:32:09.53

張温の死についてのwikiの記事はおかしいぞw

諸葛亮は、虞俊が張温の将来を心配していると聞かされても、すぐにはそれが信じられなかった。張温は失脚したと聞かされた当初は、何が原因であるのか思いもあたらなかったが、数日考えたあと、「その理由が分った。かの人は、清と濁とに対してあまりにもはっきりと態度を取り分け、善と悪との区別をあまりにもはっきりとつけすぎたのだ」といった。

裴松之曰く、「張温が退けられたのは、あまりに多くの名声を一人占めしたためではなかろうか。将来を見通す人物は、人目に立たぬ所におのれをひそめて、名声がみずからの徳をこえたものにならぬよう、華々しさが実質を傷つけることにならぬようにと心を配った。その道を背いていたため、身を滅ぼした」と述べている。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 19:33:13.17

つまり孫権は嫉妬深く自分よりも名声を得た張昭や張温を露骨に妬んだ暴君w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 19:34:31.92

NO.２で満足する暴君孫権は蓮舫大好き親父w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 19:35:03.60

暴君孫権が現代日本人だったら立憲民主党支持者w

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 20:54:19.76

多分東芝を経営してる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 20:57:14.91

スシローぐらいじゃないかw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 21:36:26.01

孫権株式会社
従業員49名　売上49億　スタンダード市場　離職率80％
株価98円　
粉飾決算発覚で監理銘柄へ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/11/03(木) 23:43:16.61

野党1位の地位で大満足の暴君孫権wwww