漢王朝正統の劉備の血筋【蜀漢】

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/08(日) 10:53:26.85

劉備は血筋で天下とったってこと？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/08(日) 10:55:26.65

中山靖王の子孫て本当か？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/08(日) 10:55:26.73

中山靖王の子孫て本当か？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/08(日) 11:15:58.71

>>3
証拠は皆無
だけど事実であっても何らおかしくない。
また、劉備の祖父は県令にまでなってることから、単なる貧農とは言えない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/08(日) 12:44:32.65

いやいや最初の頃、先祖から伝わる剣もってたろ
それが証拠だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/08(日) 12:46:21.39

>>4

「単なる貧農ではない」ことは
漢王朝の末裔の証拠にはなりません

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/08(日) 13:03:05.64

詳しいやつはいねえんかい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/08(日) 13:17:10.92

自宅待機してないのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/08(日) 13:36:16.55

かぼす武者

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/08(日) 16:21:50.80

>>5
それが先祖のものだという証拠はないし、持っていたからといって先祖を証明するものではない。

>>6
はい？
ですから証拠はないと最初に述べてるんだけど。

証拠はないけど、真実であってもおかしくはない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/08(日) 20:53:11.04

>>7
だから>>4で述べている通り

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/08(日) 20:57:29.17

まあ、少なくとも孫権の「孫武の子孫」ってのよりかはよっぽど信憑性があるだろうね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/09(月) 18:37:04.36

親父の名は劉弘

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/09(月) 19:03:03.62

お寿司屋さんあるかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/09(月) 22:59:56.14

孫堅の父の名は？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/10(火) 00:32:23.90

正式に県令や国相に就いてるから、国から血筋を認められてはいるはず。
それで有利になるほどの血筋じゃなかったって事だろう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/10(火) 07:58:47.46

>>16
血筋を認められているっつーか…
なんというか…

ある程度のレベルの一家だったということ。
ただの水呑百姓ってわけではない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/10(火) 08:31:21.97

「自分にとって都合のよい意見」は
アホみたいな顔して感心して納得してるから
そういう類いのは詐欺に引っかかりやすいんだよなぁ、
金の亡者に利用されるだけされて、手元には何も残らなそう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/10(火) 13:45:44.45

中山靖王の末裔って肩書きの価値はいかほど？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/10(火) 23:38:02.76

>>17
劉備が水呑百姓だったなんて言ってる奴いるのか？
秀吉か誰かと間違ってないか？

>>19
劉備の場合は系図が途切れててほぼ無価値だった。
つながってても、皇族じゃなくなってから三百年も経つ血筋には、あまり価値があるとは思えない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/11(水) 01:06:02.60

劉姓である事に価値がある
劉姓だったからこそ漢王朝復興を目指すという大義名分を得る事ができて皇帝にまでなれたからな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/11(水) 06:17:42.65

>>20
いや、だから最下層の出というわけではないって話。
>>21
劉姓の人間全てが王室の末裔ってわけでもないでしょ？
劉某なんてゴマンといたのでは？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/11(水) 23:16:43.89

>>22
最下層の出じゃないなんて、そんな事わざわざ話す必要ないと思うけど。
没落したとはいえ貴族なんだから、貧農でも最下層でもあるわけがない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/12(木) 02:20:32.65

>>22
劉備は能力と野望があった
だからこそ劉姓である事を最大限に活かす事ができた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/12(木) 06:19:39.60

>>23
没落貴族だなんて証拠はないぞ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/13(金) 08:09:38.31

正確には、地方豪族の一族で、没落して貧しい家な。
近所に親類が住んでて援助してくれてるから
豪族の一族には間違いない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/13(金) 09:24:49.48

まあ読み書きできるってだけでも平均以上の家だわな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/13(金) 15:32:21.96

高祖劉邦の子孫は1万人位いたとかいう話ありますね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/13(金) 16:01:41.19

有吉ぃぃeeeeeは有吉が「タカちゃん、タカちゃん」言ってタカを贔屓して、それをトシが「なんでこんな奴甘やかすんですか」と腐すのが面白い。
引っ込み思案のタカを甘やかして、対応力の高いトシと田中を貶すことで皆の力を発揮させる有吉の手腕が光るな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/13(金) 17:10:39.90

>>28
いつの時代のことかが問題であり、実は大したことでない可能性も

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/14(土) 01:43:46.49

劉備も、血筋が本当でも三百年前に皇族だったというだけ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/16(月) 18:08:21.95

現代の苗字：織田さん全員が織田信長の子孫と自称するようなもんか。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/16(月) 19:17:15.20

小倉は他人が持ってるものが欲しくなって真似する人なんだろうな
あのキャラも同じ事務所のタレントが独自で考えてやってたのをパクったヤツだし
山口見て羨ましくて真似して見た目好みじゃなくても優しくて家庭的な人を狙って結婚したはいいものの
結局恋愛感情は持てずないがしろにしてたんだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/16(月) 21:26:34.68

劉邦の時代にも劉邦とは関係のない劉氏いたでしょ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/17(火) 08:58:05.63

店舗もってる自営業のほうが大半だろ。
仕事するうえでの固定費ないんだから、それこそフリーになんでもできる。
自営業は店ほったらかしてバイトいけないんだわ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/17(火) 08:59:33.09

どんくさい奴やなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/18(水) 15:06:42.42

>>3
劉備

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/03/29(日) 16:20:10.41

リゥベイ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/12/20(月) 17:49:23.74

>>31
>>32
イギリスですらリチャード獅子心王と遺伝的につながっていない
日本も不倫の子が帝位に就くこともあってむしろ先祖の子孫でない可能性が高い

**ジャイアニズム** · 2021/12/31(金) 12:09:23.33

イギリスですらとはどういう事か？
イギリスは王朝が違うのだから、遺伝的に繋がってないに決まっておる。
違う例を持ち出して天皇家を貶そうとは、１００年早いわ！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/01/03(月) 22:10:17.55

>>40
いや、王家の血をひかないと王になれないはずなのに
今の王は中世の王の子孫ではなかったってこと
不倫か王族でもない奴が王族を詐称したか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/01/03(月) 22:13:17.05

>>41
荒らしに構う馬鹿発見

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/01/03(月) 23:45:29.27

まぁ当時の人は誰も詐称なんて思ってないだけのを後世の馬鹿が下衆の勘繰りしてるだけの話

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/01/04(火) 12:35:31.71

DNA的な繋がり云々言い出したってそこは曹操だって曹参とも夏侯嬰とも繋がってなかった訳で…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/01/05(水) 02:18:58.96

今のイギリス王家は、リチャード一世とは繋がっていないが、
プランタジネット家の血はちゃんと引いているので、中世の王の子孫で確定している

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/01/05(水) 18:30:44.86

根拠は？
→三国志先主伝に書いてる。

曹操の場合は本当に曹参の子孫か分からない、と三国志武帝紀で疑問視されてる。

つまり血統的な胡散臭さでは曹操のほうが上

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/01/11(火) 23:31:49.09

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1626599716/

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/20(水) 12:22:23.53

徳川家康が一番怪しいわね
源氏の血筋ではない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/20(水) 14:35:30.30

この手の話だと劉表とか劉焉のがよっぽど怪しいんだけどこっちはほとんど疑われない辺りがもうね…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/20(水) 16:28:18.72

畠山和忠さん？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/21(木) 15:20:19.19

禁ちゃん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/04/21(木) 18:17:24.86

劉備も劉表も劉焉も、漢王朝に公式に認められてたんだから、
系図が怪しかろうが別に構わんと思うが？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/18(日) 15:09:21.51

>>52
ちゃんと考察しようや

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/18(日) 16:08:29.32

>>53
どうぞ。考察をお聞かせください。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/18(日) 16:11:08.79

劉の姓を持つ者は皆、後継者でいいんじゃね
中国ぐらいのスケールだとハッタリもスケールあるもんよ
元々いい加減だし
劉で能力あればそれだけで万々歳なんだよ

中国は竜の国だろ
漢を建国した劉邦だって一介の農民ってことだけど
やっぱ凄い能力の持ち主だったんだよ

中国あたりだとマジで宇宙から隕石とか飛んできて
隕石に付着した微生物から生まれた特殊能力を持つ農民って言っても信じちゃうもんな
りゅう座の方からやってきたんだよｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/18(日) 16:32:43.24

劉備って正史でも漢の皇族として扱われてたっけ？
演義だけじゃないの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/18(日) 16:54:24.62

子分が全員いなくなって、唯一残った運転手すら辞めようとしたから
拝み倒して大金積んで続けてもらってる、

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/21(水) 23:08:03.65

劉虞は本人が列侯、劉曄は父親が列侯で、宗室と呼ばれる皇族。

劉備、劉表、劉焉らは、漢の血を引いてるけど遠すぎて宗室の資格を失った、属尽と呼ばれる人々。
皇帝と同族なので徭役免除の特権を持つが、皇族ではない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/09/26(月) 16:51:40.93

結局一枚も写真を撮られていないんだからアイドルとしてプロフェッショナルだったよ
アラサーまで我慢すればヲタも受け入れモードに入るしな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/01(土) 16:50:03.46

>>58
何？
その特権は

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/01(土) 18:24:59.55

>>60
何って何？
何が聞きたいのか全く不明。ちゃんと書き込みしろよ。
税の免除の特権だよ。ウィキペディアで属尽の項を見てみたら？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/02(日) 15:14:30.82

>>61
説教いらない、普通に説明すればいいだけ
それに自分で調べろとか言うんだったらこのスレもいらないでしょ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2022/10/02(日) 15:45:15.11

入院した病院に「発熱のある方は面会をご遠慮ください」というコロナ禍を30年先取りした掲示があった
当時はまだ浸透度が低かった「A4のコピー用紙」に「パソコンで印刷(ワープロではない)」されていた