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三国志 Three Kingdoms 【無断転載禁止】　３ [無断転載禁止]©2ch.net
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0668無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/11(日) 23:19:38.71
来月からチャンネル銀河でスリキン始まるらしい
今でも人気あるってことか
自分も未だに大好きだが
0672無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/12(月) 14:46:29.67
(⌒ω⌒)来月からチャンネル銀河でスリキン始まるらしい
(；⌒∀⌒)今でも人気あるってことか
┐(；⌒∀⌒)┌自分も未だに大好きだが
0673無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/12(月) 16:17:46.18
今のままだと情に厚いだけの猪突猛進筋肉バカだよな（笑）
聡明で人たらし、さらにダークな一面もある、
みたいな人物には程遠い。
まあ、奄美に流されたりして徐々に変わるんだろうけど
0674無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/12(月) 20:33:33.18
チャンネル銀河での放送はノーカット版なのかな
字幕、吹き替え両方放送してほしい…欲張り
0675無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/12(月) 21:00:38.09
小遊座は？
0676無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/13(火) 21:20:22.84
>>674
残念ながらホームページ見たら、吹き替えみたい
過去に韓流ドラマみたいな物が、字幕＋吹き替えで放送されてたような気がするから
不可能ではないと思うんだけどね　でもそれが無理だとしてもチャンネル銀河なら
せめて字幕で放送して欲しいよ
0677無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/20(火) 19:40:03.25
蔡瑁の通夜の席で曹丕と話す蔡和は誰だかわかんないけど
呉に行って周瑜と会ってる蔡和は孫乾になってる
0678無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/28(水) 09:41:37.80
age
0679無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/28(水) 16:25:56.82
子遊座は
0680無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/29(木) 20:45:40.50
「子は治世の能臣、乱世の姦雄なり。」
曹操のお墓と遺骨を中国で断定したらしいね。
0681無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/30(金) 10:02:31.25
＼(^_^)／曹操信者発見
0682無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/30(金) 20:15:09.61
さて、あなたにとって曹操信者なんて見下す対象であり
馬鹿な奴なのかもしれないが、別に曹操信者であっても
曹操やその組織から金を騙し取られるわけでも命の捨て駒にされるわけでも
成り上がるための踏み台にされるわけでもないし知らず知らずのうちに利用
されるわけでもない。
それは安全に崇めることのできる結構な崇拝対象だと思うけど。
0683無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/30(金) 22:54:07.73
曹操の遺骨発見したよって言っただけで曹操信者断定は草
0684他力本願寺
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2018/03/31(土) 14:54:08.75
あーす
0686無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/31(土) 21:10:58.12
確かに登場人物の多くが一人一人際立っていて
見せ場のエピソードがあるので
見ていて面白いです。
あと魏呉蜀どれも国が大きくなってくると、敵よりも
味方同士の派閥争いのほうに頭を悩ませてる辺り、
なんか現実っぽく感じた。
0687無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/01(日) 06:05:16.75
持ち上げたい登場人物は捏造してまで持ち上げ
上げたい人物と競合する登場人物は捏造して貶めてまで叩いてるよな
0688無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/01(日) 11:03:56.69
そんなのどこの国の偉人伝でも、もっと具体的にいうと大河ドラマでも
おなじことじゃん。オリジナルストーリーを付け足したり、
エピソードを誇張したりして物語をおもしろくしたり、偉人を
偉人足らしめる。
まだスリキンは登場人物や物事の表と裏を視聴者によく見せているほうだと思うよ。
0690無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/01(日) 13:27:54.63
多くの人はドラマで事実をもとにアレンジした信長や秀吉や
その他のロートルを見て凄いとおもうわけであって
偉人がいた当時の資料を読み解き研究して凄さを理解する
人など少数でしょう。
三国志演義をもとに脚色したスリーキングダムもそういうことでは
ないですか？
どちらも本当ではない誇張やエピソードを映画やドラマで見た結果、本当のことだと
思ってる人は多い。
スリーキングダムと大河ドラマや偉人の伝記の脚色など５０歩１００歩ではないのですか？
もっと言うと嘘を真実だと思っても別に悪いことじゃないとは思う。
天皇万世説を信じてる人もいればキリストの奇跡を信じてる人もいればいるのだから。
0691無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/01(日) 16:42:25.91
劉備
0692無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/01(日) 18:53:49.78
オリジナルや少しの誇張ならまだしも
他人のエピソードや功績乗っ取りでageはなぁ…
0695無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/02(月) 05:33:56.69
>>692
他人のエピソードや功績を乗っ取た人やその周りの人が
乗っ取られた人をsageていたところは楽しめなかったよ
0697無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/05(木) 19:41:32.34
チャンネル銀河で初見
中国時代劇見始めたばっかりだけど、諍い女や隋唐演義、水滸伝で見た顔がチョロチョロ出てきて楽しめそう
0698無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/05(木) 20:09:59.17
劉備
0700無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/06(金) 18:59:26.97
>>680
盗掘者に頭骨粉々にされてたってのが残念だな
一緒に埋まってた后の状態はわからんけど、頭骨綺麗なら顔復元の可能性もあったろうに
0701無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/06(金) 20:29:09.90
顔復元とかはあまりやって欲しくないですね。
自分にとっての曹操の顔はコーエー三国志で決まってるから。
スリーキングダムズ以外の中国歴史ドラマなんだけど
一応ファン・ビンビン主演の武則天を１話のみ見ました。
日本で言う大奥の誰が将軍の世継を産むかという女の戦い
ですね。まあ武則天という人は女傑だったみたいですね。
0702無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/06(金) 22:13:37.99
武照さんは言わば「唯才是挙」の究極やからなぁ。なお才の無い人間はゴミ扱いの模様
0703無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/06(金) 22:49:05.16
武則天も悪くはないけど・・
最近だと「ミーユエ 王朝を照らす月」が凄く良い
前半は女性だけのドラマのように見えるけど、後半にかけて渋い魅力の男性たちが
活躍するからね　 　　三国志や史記が好きな田原総一朗さんも絶賛してたw
0704無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/06(金) 23:22:59.64
サジェストありがとう。
ヨウツベで一話見てみたけど一字千金の人の頃のはなしですか。
加入してるケーブルテレビで全話やってくれると嬉しいんだけど。
なかなかそうはいかないですね。
0705無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/06(金) 23:46:06.86
人を間違えていました。
一字千金の話よりだいぶ前の時代っぽいですね。
やっぱり女の戦いっぽいですね。最初からじめじめしてる。
0706無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/06(金) 23:47:34.46
>>703
後宮のドロドロした女の戦いみたいなやつかと思って見る気もしなかったけど、興味湧いてきたわ
0707無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/07(土) 01:03:09.92
>>704
一字千金、・・そういえば劉備たちが崇めている高祖様（劉邦）の奥さんが、呂不韋の子孫かもなんて話もあるね
ミーユエは秦の始皇帝の高祖母にあたる人の話なので、呂不韋の頃より時代はもう少し前かな
スリキン好きの人にも結構高評価だった「琅琊榜」ってドラマの続編やミーユエも衛星劇場
に行っちゃって自分も残念（なのでミーユエはレンタル）今もTV銀河はスリキンの放送は吹き替えだしね（銀河もっとガンバレ）
ケーブルにも良いドラマ来るといいね
0708無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/07(土) 01:23:36.89
>>706
やっぱり女同士の諍いの部分は有るのだけど、ヒロインが成長して秦に行ってからは、
男性の粋でカッコいい雰囲気や言動にも魅了された（特に中〜後半でヒロインにかかわってくる男性数名）
あとスリキンで袁紹していた人が宦官役ですごく良かったし、曹操ってドラマで曹操を演じていた人も張儀
という役でいい味出してた
0709無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/07(土) 09:54:33.55
賈詡先生が登場していないのが悔やまれる
0710無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/07(土) 10:33:35.95
音楽やってる奴はそんなもんやろ。ラッパーだって昔はサンプラーとか高かったし。
（だから昔のラッパーは高学歴とかお坊ちゃんが多い）
0711無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/08(日) 20:09:11.47
孔明が草船を使って矢を借りた話を見ながら
火矢が飛んでくる可能性はないのか？と気になったよ
0713無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/08(日) 23:01:24.78
孔明ならすかさず火矢が放たれない根拠を
説明できるんだろうけど、自分には無理かな。
0714無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/09(月) 00:22:10.77
>>708
ほほう
ミーユエも面白そうだね
スリキンの袁紹役と言えば、項羽と劉邦の趙高役のインパクトが強すぎたわ
0715無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/09(月) 06:05:13.28
天候が霧だったから火矢が放たれなかったと
俺的に解釈している
0718無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/09(月) 22:07:04.32
>>714
袁紹役の人、秦を滅亡させるきっかけを作った趙高の時は確かにインパクトあったねw
今度は同じ秦でも器が大きかったり、人材登用が上手い秦王のもとで・・温かさが滲み
出てくるような太監やっているのがすごく印象的だった　　どんな役でもうまいわ
0719無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/09(月) 23:04:02.60
吹き替え版で見てるんだけど、劉備玄徳の喋りが詐欺師みたい
字幕が良かったなあ
0720無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/10(火) 00:44:52.16
確かに慎重で丁寧で穏やかな詐欺師っぽい語り口ですね。しかし
劉備は相手側からは奴は偽善者とか結構ひどい言われよう出し、
詐欺師っぽいイメージでも良かったかもしれませんね。
ちなみに自分は合戦前の必勝必勝と叫ぶ兵士達の吹き替え版が気に入ってます。
0721無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/10(火) 01:05:27.11
>>719
実際は「劉備は義理ワンだから信用したらアカン！」とか言われてっからな（呂布、孫権、黄権ら）
0722無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/10(火) 01:56:12.81
>>719

普段は温厚な（ふりをしている）劉備が、時折「無礼者！」と声を荒げる場面が何度か出てくるんだが
字幕だと劉備役のユー・ホーウェイさんの声が凄味があって非常に良い。
荒くれものの弟たちもこれじゃ言うこときくよな、って感じ。
未見の方は一度見てほしい。
0723無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/10(火) 11:48:45.74
劉備が泣きながら「私が先に逝くべきなのだ！」の場面で、義弟たちはマジで青くなってたけど
子敬どのは演技バレバレだよと、笑い必死に堪えて付き合ってたのかあれ
0724無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/10(火) 13:52:59.42
>>723
付きあってあげただけでもすごいが、その後「我々の命は魯粛さん次第です！」と
三兄弟から無茶ぶりされてもちゃんと命乞いしてあげてるところが神対応すぐる。
諸葛亮さん、魯粛さんに足向けて寝られないだろこれ。
0725無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/10(火) 17:53:29.01
でも恩人を見下し続けて足どころかケツを向け
後日タイマン張ってようやく器量に気がつくダメな義弟だったな
0728無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/10(火) 20:56:48.55
魯粛はあの時点で関羽を許し恩を売ることで
妥協したみたいですね。
劉備・孔明・魯粛とそれぞれ腹の内を大げさな演技で探りあいながら
一つの妥協点を見出したシーンということでしょうか。
関羽は死後、神にまで上がり奉られ成功した人物。
ここで多少悪口を言ってもばちはあたりますまい。
0731無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/11(水) 14:11:41.52
孔明と魯粛は孫劉同盟がないと曹操に滅ぼされるとわかってたんじゃないの？
だから同盟は続けるけれども曹操の命を絶つのはそっちがやれよと呉が劉備に押しつけたのも
魯粛はわかっていただろうし
同盟は続けるけれども魏の恨みをこっちに押しつける気だなと見破った孔明が
わざと関羽に待ち伏せさせることで曹操を逃がして
元はといえば呉のせいで関羽が軍法を破ることになったんだから
このゴタゴタに救いの手を差し伸べてくれるでしょ、魯粛さん？
って魯粛を芝居に引きずり込んだんでしょ
関羽がいなくなると劉備の勢力は弱まるだろうし、それは魯粛も望んでいなかったという設定なのかと
0732無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/11(水) 18:51:09.41
曹操はあの時点では後継者指名してなかったから
それぞれの取巻きが我が君こそ後継者で動いて内戦になってたかもしれんな
0733無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/11(水) 21:12:22.83
曹操があの時討たれたら、袁一族と同じ末路をたどったかもしれなかったと。
後々、賈詡（かく）の進言で曹丕が太子となったんですよね。
0734無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/11(水) 23:36:08.77
>元はといえば呉のせいで関羽が軍法を破ることになったんだから

華容道に関羽を配置しなきゃいいだろ
張飛ならさくっと殺してただろうに
0735無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/12(木) 21:43:42.02
あれに懲りて孔明含めた文官のいうことを重く受け止めるかと
思ったらやっぱり軽んじてしまう、２兄弟でしたね。
長兄と軍師殿の水の交わりにたいして嫉妬があったのかもしれないですが。
0737無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/12(木) 23:56:28.21
･ 統が生きてたら、関羽と張飛も少し違ったかな(笑)
0738無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/13(金) 12:46:55.91
少なくとも外交問題では絶対に口出しさせないだろうから三兄弟寿命延びてたと思うよ
0739無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/13(金) 20:43:04.11
水の交わり→×
水魚の交わり→○
中途半端な教養を露呈してしまいました。恥ずかしい限りです。

三兄弟が志半ばで敗れるのも悲劇として三国志演義を面白くしている
要素ですね。しかし読者とすればあの時こうであればとかいろいろ
思ってしまいますよね。
0741無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/13(金) 21:59:14.42
袁紹・馬騰・劉表・孫権・劉璋が一丸となってたら曹操を倒せたのかな
でもみんな曹操ほどの野心は無さそうだ
0743無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/13(金) 22:10:53.71
>>741
絶対に結束できそうにない連中だなｗ
劉表・劉璋はヘタレだし、袁紹はその気はあってもぐずだし、
孫権は江を渡ったらノーパワーだし、馬騰だけだと曹操に翻弄されて終わり
0746無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/14(土) 22:05:21.88
袁紹袁術が仲良ければ曹操なんてひとひねりで消えたやろうなぁ。
三国三皇帝の時代が来てしまったのは袁家がダメすぎたせい。
0747無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/14(土) 22:45:25.80
吉川英二の三国志読み始めました。
それにしても大賢良師に天公将軍に地公将軍と、中二病を
発病してしまいそうなワードがたくさんでてきましたなー。
昔読んだ西遊記もそういえばそんな感じだったといまさら思い出しました。
0748無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/14(土) 22:53:01.26
コーエー三国志がやりたくなってきたけど、あれ一週間ぐらいやりこまないと満足しないからなぁ
ドラマは45分だか区切りだしちょうどいいのかもしれない
数話続けて観てしまうけど
0750無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/15(日) 13:36:34.16
>>749
世界は広いですね。hahaha
0751無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/16(月) 19:30:29.15
>>746
三国っていっても、呉と蜀は攻めづらかったから曹操の代では統一できなかったって感じなんでしょ？
なんていうか北海道や九州になかなか新幹線が延びなかったようなもんだよね、きっと
0752無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/16(月) 21:38:28.10
もし赤壁で曹操が勝って孫権が従属したら
その勢いで「今の身分と領地は保障するからわしに降れ。」
と脅せば益州は降ってたように思います。
そういう意味で赤壁は転機だったのではないかと思います。
蓆売りと祖先を詐称したいなか侍に都のエリート役人が挫かれる。
世のままならなさをよく現わしてますね。
0753無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/17(火) 12:55:49.96
荊州攻略後に賈詡が献策した対呉戦略は、既に威名・国力・軍事力が桁違いだから
官・将兵を労い農民慰撫してれば、戦わずとも向こうからなびいて来るよ。というものだったけど
攻略が予想外に早く終わったし曹操も既に寿命感じる歳だったからなぁ
0754無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/17(火) 22:00:59.90
曹操が皇帝になりたかったかどうか気になりました。
後漢の末路や以前の歴史をしってれば、皇帝になれば
その子孫のどこかで権力を握った団体や個人の傀儡に
なって形だけの存在になるか酷ければ暗殺されて挿げ替えられたりと
開祖の業を一身に受けるはめになるって予想がつきそうなのですが。
0755無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/17(火) 22:19:38.65
歴史を知って恐れをなすような人間だったら
諸侯達を滅ぼしていったり住民を皆殺しにするかっての
日々暗殺の危険もあるのに、子孫のどこかなんかを心配するわけないって
0756無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/18(水) 14:37:10.81
早いうちに関羽あたりが曹操配下の名将を何人か斬ってればよかったのにね
少しは歴史が変わったのかも
0757無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/18(水) 21:37:49.11
作中でも暗殺未遂がいくつかありましたね。
残念なことに今日自分は董卓に同様に見られていると
吉平に語るセリフは印象的でした。
歴史を変え名を残すなら自分の命などおしくないと
国士として臨んだ曹操が１３年後に同様に国士に
命を狙われるとは皮肉なものです。
0759無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/19(木) 13:07:48.92
誰の為に何の目的で権勢を欲っするかは皆違うけど
劉備もだが漢臣としては曹操を許せなくても
庶民から見たら漢帝国はボンクラの霊帝で事実上潰れてるし
ようやく安心して定住生活できるようにしてくれた曹操に文句など無いと思う
0760無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/19(木) 18:07:37.74
慈国巍
0761無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/19(木) 20:49:38.79
>>758
周りからみると董卓も曹操も同じようなことをやっていて
同じに見えるんだと思います。
しかし曹操は董卓と自分は違うと思っている。
だから「見誤っている」というフレーズが出てくるんだと思います。
まあ勝手な推察ですけど董卓やその他の群雄は自身の欲望を満たすためや
身内の出世に朝廷を利用したい。
しかし曹操には自身に理想とする国作りがあってそれを実現するために
朝廷を利用したいというところでしょうか。
それが志を実現する姦雄というフレーズにでてるんだと思います。
0762無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/19(木) 23:09:04.44
Three Kingdomsと検索するとTotal Warのゲームスレが引っかかってビビった
トータルウォーに三国志が出るんだな
0763無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/20(金) 01:16:41.52
>>759
霊帝の時点で清流派人士は「漢王朝？オワコンでしょ？」って扱いだったからね。
その清流派人士をまとめてたのが袁紹。
0764無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/20(金) 07:42:07.46
>>761
ぶっちゃけ史実の董卓って極度の経済オンチで悪銭大量鋳造して貨幣経済破壊したから
曹操とは一緒にはできんでしょ。
当時の後漢〜曹魏って家臣のボーナスも布か穀物の現物支給で曹叡の末期あたりにようやく貨幣で支払えるくらいに資源が枯渇してたし
0765無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/20(金) 12:52:01.07
「英雄は俺と君だ、袁紹なんぞ論外」とか言われて、陰謀露見かと頭真っ白だったろうに
箸落とした言い分けを極一瞬で思いついて疑わせなかった
劉備のサバイバル能力の凄さは確かに常人ではないと思うけど
当時の劉備の身の上ではいったい何の冗談だろうと本気で考えこんだかも
0766無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/20(金) 20:22:22.77
董卓の時代がもう少し続いて、董卓の（ものと言われる）名言や良い政策や名詩が世に伝わっていたら
少しは董卓もすごい人だと後世で認められたんだろうか
0767無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/20(金) 20:58:47.40
>>764
史実は知りませんが、作中においてはどちらも帝を食い物にする
奸賊として描かれてますね。
>>765
劉備一流の処世術はたいしたものですね。
緊張状態の戦時より気持ちが緩んだ平時のほうがいかに
罠にかかり絡めとられてしまうかと盧植先生が劉備に注意してましたね。
巷でも次官や知事が処世に失敗してスキャンダルになってしまってましたね。
>>766
勝てば官軍という奴ですね。
リンカーンも南北戦争で負けてれば最低最悪の大統領となってたと思います。
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