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ロシアどうにかして止めね？
0001とある名無し
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2022/02/26(土) 19:18:26.27ID:Mf5Wsmjt
最近ロシアがウクライナせめこんだ事話し合うスレ
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/02(土) 22:10:55.69ID:HRyIdIyG
社会主義　共産主義　で　マトモな国ってあるか？
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 06:01:54.19ID:8FFgOIIR
西側勢力でロシアを完敗させて、現在領土問題がある場所は全部ロシアに折れさせて
ロシア連邦内共和国と自治区は全部独立させて別の国にさせて、どの国も武装解除
核兵器は廃棄させて、日本の憲法9条よりもっと厳しい理不尽な平和憲法を制定させて
20〜30年は自衛軍すら持たせずに西側の平和維持軍で管理、ちゃんとした民主主義が
完全に根付くまで20〜30年は西側の選挙管理団で徹底監視、これぐらいやらなければ
ロシアや分裂した旧ロシア内共和国・自治区がまともな国に生まれ変わることはないと
思う。あいつらは筋金入りのクズだからね。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 07:47:50.66ID:DLb7la0x
>>175
社会主義　共産主義　で　マトモな国ってあるか？
ない！にも拘らず、社民党、共産党、立憲民主党や朝日、毎日東京各紙、マスコミ
は相変わらず社会主義共産主義は天国と言って日本を貶し発展の足を引っ張り続け
ている！こう言う奴らの言いなりになってまだ「シンパ」が増え続けているから、
日本はまだまだロシアや中国、韓国など反日国の好餌にされているのだ。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/11(火) 23:41:22.87ID:55Uw1Y4s
>>1
他人に頼るなよ
自分でやれ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/25(水) 21:47:02.44ID:R4STgO4M
ドイツ政府 ウクライナに戦車「レオパルト2」供与と発表https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230125/k10013960781000.html

ポーランド モラウィエツキ首相「ロシアを止める大きな一歩」

イギリス スナク首相「正しい決定をした」
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/30(月) 21:35:32.72ID:lS7h4AEa
追い詰められつつあるロシアに好材料が無いからねっ！
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/12(日) 21:00:10.34ID:bcujrrwf
デヴィ夫人、ウクライナ支援のきっかけは「火山が噴火するくらいの怒り」
「負ければ民主主義の墓場」「岸田首相も現地へ」８３歳の熱弁
https://nordot.app/996295609875054592

　太平洋戦争中は福島県に疎開し、インドネシア大統領夫人になってからはクーデターを経験したデヴィ夫人。動乱の時代を知るだけに「残念ながら平和なんて来ないと思っている。
地球に人類が存在し始めたときから、強者が弱者を襲い、略奪する。歴史とは戦争の繰り返し」と楽観はしていない。
　ただ、それでもデヴィ夫人は今後、コメやカレーなどの食料を届け、ウクライナ支援を続けていくつもりだと強調した。
「プーチンの思いどおりになり、民主主義と自由が失われれば、世界の敗北です」
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/19(日) 22:13:52.88ID:f3RkPBrC
ロシア支援に「深刻な代償」　プーチン氏の責任追及―Ｇ７外相
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023021900131
【ミュンヘン時事】先進７カ国（Ｇ７）外相会合を開いた林芳正外相は１８日、ウクライナに侵攻したロシアを支援する第三者に「支援をやめなければ深刻な代償に直面する」と警告する議長声明を発表した。
自国製ドローンをロシアに供与するイランの動向を念頭に置いているとみられ、Ｇ７による追加の制裁を示唆した。

　声明では、ロシアによる民間人や重要インフラへの継続的な攻撃を非難し「戦争犯罪の責任を逃れることはあってはならない」と強調。国際法に従って、プーチン大統領を含めロシアの政治指導者らの責任を追及する方針を明確にした。
　侵攻開始から近く１年が経過し「支援疲れ」も懸念される。こうした中で「ウクライナとの必要な限りの揺るぎない連帯」を再確認し「いわれのない残酷な侵略戦争」を批判した。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/22(水) 15:34:05.44ID:UwEhRmAn
どうせいつか核を撃つだろ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 00:49:57.75ID:vrTDqEOA
ロシアによるウクライナ侵攻15
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1679188899/
山上徹也「ウクライナには「ネオナチ」という象がいる」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1668557446/
ロシアは人類の敵
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650469396/
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654215272/
ロシアによるウクライナ侵攻15
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1679188899/
【自民】森元首相がゼレンスキー氏を批判「ウクライナ人苦しめた」(維新・鈴木宗男議員パーティ) [少考さん★]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1668773084/
ロシアどうにかして止めね？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1645870706/

キチガイウク信が巡回してる場所
>ロシアは人類の敵
基地外の立てたスレが入ってるのが笑えるとこ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 01:18:07.52ID:ZeTYVcda
>>189
核を撃った瞬間ロシアが終わる体制作りが必要だな
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 01:34:24.84ID:DvTxdtvV
ウクライナを盗むチンパンジー Part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1677671033/
↓こいつの立てたスレ

ロシアみたいな軍事組織の弱点って
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640825423/
【減損】ロシア軍ってなんか弱くね？★11【奪還】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675719815/
ロシアは人類の敵
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650469396/
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654215272/
北方領土返せやゴルァ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650376612/
なんかロシアに嫌がらせしない？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646481106/


キチガイウク信が巡回してる場所
>ロシアは人類の敵
>ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還5

基地外の立てたスレが入ってるのが笑えるとこ
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 04:50:03.33ID:kPGrMaog
ウク信さん達はウクライナ近代史や最近の出来事の「検索」というものを絶対しないのは何故でしょうか

・仕事でやってるネトサポ
・そんな知能がないアホだから
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/20(月) 12:33:24.73ID:ZeTYVcda
>>191
世界中から嫌われとるな ＞ロシア
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/03/30(木) 19:55:46.19ID:8Yw64ZsI
ロシア兵捕虜「大統領信じ後悔」　前線再投入、処罰恐れる

「ネオナチと戦う」とのプーチン大統領の言葉は「プロパガンダだったと悟った」
と後悔を口にする捕虜のほか、再び前線に送られたり、処罰されたりするのを恐れる捕虜もいた。

3カ月契約で月22万ルーブル（約40万円）の報酬も魅力だった。だが「実際に見たのは破壊された家々。完全に判断を誤った

配置先は安全な場所と聞いたが、東部ルガンスク州リシチャンスク郊外の塹壕に着いた直後に砲撃を受け捕虜に。施設からの電話に妻は応答せず、報酬も未払いとみられる。
ロシアは昨年の刑法改正で投降などを厳罰化しており「帰国後に処罰されるのは怖いが、家に帰りたい」と吐露した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/614cbabaea7f68c777ebbf248aca8340377a7002
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/01(土) 13:55:06.31ID:9b2QfF3r
ロシア兵が動画で訴え　「上官から『全滅させる』と脅されている」　

　ロシア軍の侵攻で激戦が続くウクライナ東部ドネツク州の前線で、ロシア兵が部隊の窮状を赤裸々に語り、ロシアのプーチン大統領に支援を求める動画がSNSに投稿されている。前線から下がれば「督戦隊」に背後から撃たれる状況や、上官から部隊ごと「全滅させる」と脅されていると告発。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cd6da755cda405bbae5662bfa6ea0136c8d1fef
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/02(日) 03:27:20.86ID:fwAN86Cc
ソ連軍は開拓団で退避した人々の群れを見ると、機銃掃射を浴びせた。それでも逃げる在留邦人を、今度は中国人農民が匪賊となって襲撃し、虐殺して死者の衣服まで奪い取って行った。残った子供も暴民に拉致され売り飛ばされるなどした。その後生存者も死者も中国の暴民によって衣服をはがされ、強姦された。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/11(日) 17:22:56.94ID:Qszvme94
歴史的に何度も繰り返されて来た宿怨を利用して
後ろ盾が武器や金を貸してビジネスが成立しているから
一時的に収まっても火種を仕掛ければ幾らでも続く
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 08:53:39.71ID:DvrjSj/W
プーチン：「人を殺傷する事は、非常に有意義だ！」
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 09:01:37.22ID:DvrjSj/W
？？？：「プーチン最高！俺が恨んでいた奴をミサイルで殺してくれたから！」
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 13:54:17.10ID:1fRRvv6x
ロシアもウクライナも似た者同士にしか思えない
ウクライナの現政権が西側志向だから援助されてるだけだろ？
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/13(火) 20:17:10.35ID:UbZAvjzq
>>205
ロシアが国際法違反の侵略者だから
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/18(日) 23:01:49.81ID:dTYSCABt
全く似ていない。ロシアが加害者でウクライナが被害者

プリウスで暴走した飯塚被告に、世論とか国民感情がどう動いたかと考えてみるといい
飯塚被告の場合、過失致死傷（禁固刑）で故意ではない

ロシアの侵略はペダルの踏み間違えとかなんとか、議論の余地がなく、故意だ
故意に国境を侵し、民間施設を標的とし、
虐殺、集団墓地、子供の誘拐、インフラ破壊など、これぞ悪逆非道という振る舞い


この戦争はなにもかもロシアが悪い。ロシアだけが一方的に悪い
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/22(木) 13:26:22.40ID:UNrDYRte
>>205
そうだよ
だから米露代理戦争と言われる
日本は青組なんで、ウクライナ側の親露派虐待や大量虐殺の話は伏せたまま、一方的にロシアが悪の帝国であるような報道をしてるけど
やってるのが親米派と言う都合もあるからね
米は事の良し悪しじゃなく、露の弱体化と戦争ビジネスの為に宇の味方をし、日本は米の核の傘で生きる小判鮫なので、米の都合に合わせるしかない
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/22(木) 23:23:38.98ID:fyIN1HzG
陰謀論者はあほだから、
西側ではロシアの主張を取り合わない偏向報道が行われている
っていうけど、

西側のメディアはスクープには飛びつくから、
ゼレンスキーやウクライナに残虐行為があったとすれば報道しないわけがない


事実と確認できないこと（つまりロシア側のナラティブ）は報道しないだけ
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/12(日) 11:52:53.79ID:m9QPMM/X
私人逮捕でイキってる奴らがロシア行ってプーチン拘束しろよな
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/12(日) 11:58:26.36ID:BkiI7HoI
プーチンって階段でコケてしんだ、っっつうことで終わりそw
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/24(金) 18:17:16.25ID:6s7oUPuV
プーチン「私はたぶん3人目だと思うから」
0219株式会社樺太
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2023/12/03(日) 20:08:55.39ID:ZZJtpxCV
講演会のご案内
「西洋に於けるクリミア解放と東洋に於ける樺太解放の意味」
https://karafuto.co.jp/seminars/
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/21(木) 08:52:38.63ID:80ROPgoj
？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/05(金) 23:48:52.70ID:qEGzBkZ+
ロシアがウクライナに対し「北朝鮮供与の弾道ミサイル使用」＝米高官
https://www.bbc.com/japanese/67856105
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/20(土) 22:58:45.24ID:XuQU7SSE
プーチン殺せ
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/22(月) 11:27:38.54ID:qBe+t1vT
永く帝政だっただけに、今さらプーチンが君臨し続けていても
ロシアでは違和感ないんだろうな
この人、ニコライ皇帝と同じ末路を辿るんじゃね？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/02/11(日) 09:37:49.36ID:GuAJtVpf
【ロシア大統領選】“反戦候補”を候補者として登録しないと判断 プーチン氏の再選が確実視
https://www.youtube.com/watch?v=_JBlClPh8RQ

ロシア大統領選 “圧勝”狙うプーチン氏が「反戦候補」封じる？ 対抗馬は「票は奪わない」…侵攻支持ばかり【#みんなのギモン】
https://news.yahoo.co.jp/articles/d280b3dfe670e5c7c52679dbbfa9ff5cd787c545
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/02/21(水) 21:18:05.95ID:dQtSwN2B
NHKのあさイチは終わった。
またウクライナ出身の女性アナウンサーを出して「ロシア憎し」の印象操作番組に変貌した。
ロシア侵攻前から続いていた、ウクライナ国内でのロシア系住民への残虐な迫害と攻撃、ウクライナ政府のひどい政治腐敗、あるいはＥＵによるロシアへの軍事圧力など、ウクライナにとって不利な情報はすべてを隠蔽し、ひたすら視覚的に感情に訴える方法で、邪悪で政治的な印象操作を行った。
あさイチは終わったな。

https://x.com/seisu_ken/status/1760083779140645043?s=46&t=uf5zyy8XrgJt3EDauzRJ4g
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/02/22(木) 11:09:14.56ID:yiA68Plz
田舎の爺婆でも今スマホくらいもってるから、偏向報道の影響も昔より大分減っただろうな。情報弱者は今まで通り洗脳されまくりだが。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/02/22(木) 12:39:01.01ID:dYxFtIEA
ロシア大統領選挙はAKB総選挙以下。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/02/22(木) 22:23:44.74ID:bDkAnR9r
2023半ば　反転攻勢とか景気のいいこと言ってるし、汚職もひどいみたいだし、ウクライナ支援て実は過剰なんじゃね？
↓
2023終盤　アメリカ議会混乱・支援停止。加えて砲弾高騰
↓
2024始め　アウディーイウカ陥落。次はロボチネ（反転攻勢唯一の戦果）か？
↓
今　共和党のせいでウクライナが負けそう。勝てずとも、持ち堪えれば共和党の功績となりそう（勝てない支援を続けたことの責任は問われず？）
↓
来月　ロシア大統領選。プーチン圧勝。

予想　夏から秋まで
ロシア大動員。大攻勢。それなりの戦果（ロシアが本当に勝つと戦況を見たなら、西側を刺激しすぎないようにするのでは？）
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/02/22(木) 22:44:14.60ID:bDkAnR9r
戦場ですっきりさっぱり決着がつき、収まるべきところにきっちりぴったり収まることが望ましいのだろうが、そういうムシのいい話はあるまい

バイデンがアフガニスタンから撤退し20年越しタリバンの手に政権が渡ったように、結局は土着の勢力が勝つんだろう（いつになるかはわからない）
ジェノサイドを行い、土着の勢力なるものを一掃できるならば話は別だが、SNSの発達した現代、それはもう無理だ
そしてこれは同時に、歴史は勝者によって書かれる時代でもなくなったことも意味する

悪行は悪行。侵略は侵略。戦争犯罪は戦争犯罪として被害者側に記録され伝承されることになる
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/02/25(日) 17:58:11.25ID:mQO2yrfE
G7、ロシア支援の第三国企業に制裁強化　共同声明を発表
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR243UF0U4A220C2000000/
“ロシアの兵器を輸送”制裁船舶の航路分析 関係国行き来 確認
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240224/k10014369491000.html
バイデン政権 ロシアに“最大規模”の追加制裁を発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/98a8b86dcd8994f938226d1d9bb6524ecedf785a
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/02/25(日) 22:18:46.78ID:007Z38Du
プーチンの暗殺しかないだろ？
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/02/26(月) 00:34:47.81ID:t5gd4AFz
　プーチンが始めた戦
やっぱり電磁波は資源だからそれを悪い事に使ってしまっているどもの責任にしたい所なんだけど　大嘘つきの悪魔が大量殺戮してるって誰が信じる　毎日戦争しか頭にない脳みそが溶けてしまっている連中テクノロジー　ただ生贄や次のターゲットを毎日探しているだけで全て他人任せ、物凄い苦情の処理を岸田文雄なんかがさせられる
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/03(日) 22:10:18.91ID:Rw5QtYs6
世界腐敗認識指数 ランキング 2023年 [pts]
1　　デンマーク　　　90.00
2　　フィンランド　　87.00
...
104　ウクライナ　　　36.00
108　ボスニア　　　　35.00
108　ドミニカ共和国　35.00
108　エジプト　　　　35.00
108　ネパール　　　　35.00
108　パナマ　　　　　35.00
108　シエラレオネ　　35.00
108　タイ　　　　　　35.00
...
140　カメルーン　　　27.00
141　ギニア　　　　　26.00
141　キルギス　　　　26.00
141　ウガンダ　　　　26.00
141　ロシア　　　　　26.00
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/03(日) 23:40:28.81ID:Rw5QtYs6
ロシア軍を予想外に弱体化させた、プーチン政権の「深刻な汚職」の実態とは
https://diamond.jp/articles/-/301473
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/04(月) 02:17:55.95ID:Q+Qo+5zW
ロシアに核を打ち込んじゃえよ
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/04(月) 22:54:57.81ID:Ab3UB9j0
ウクライナの国土は2割減。
・・・ではあるが、ロシアから見ると１％も増えていない（元々が広い）

ウクライナはもちろん、ロシアだって止められるものなら止めにしたいが無理
戦果が乏しすぎる
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/04(月) 23:06:18.55ID:Ab3UB9j0
ロシア国民を満足させるだけ戦果とは、
◎キーウを落とし全面降伏させる
○ゼレンスキーを殺すか追放、傀儡政権を樹立
△オデーサまで占領し沿ドニエステルと繋げる
といったあたり

ゼ政権（後継の反露政権）が残ったまま終戦となれば、NATO加盟は確実である
△は、北欧とウクライナでNATOが拡大するということであり、かなり辛い
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/04(月) 23:22:57.83ID:Ab3UB9j0
仮に「トランプの24時間で云々」という終戦なり停戦が実際に働きかけられたとして、ロシアが本当に飲めるのか疑問
（飲まざるを得ないところまで追い込まれてる可能性はある）

EUの500億ユーロが決まった上に、
共和党が支援を差し止めている現状、アメリカにはウクライナから譲歩を引き出すカードがない
トランプの働きかけを、ウクライナが飲むとはとても考えられない

民主党の支援を通したうえで、トランプ共和党に政権を交代し、
「支援を停止するぞ」という脅しがなければウクライナは譲歩しないだろう
そしてそもそも、ポーランドやバルト三国、北欧、日本といったロシアの脅威に直面する諸国の支援は、トランプが何を言おうと続くはずだ

アメリカの支援でウクライナが勝ちそうになり、それがトランプの一存によって梯子を外される
という状況には、すでになり得ない。バイデンの支援が、そもそも大したことがない。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/04(月) 23:31:04.73ID:uZYS8D5Q
>>245
もしハッタリではなくそんな力があるのなら、大統領にならなくても現時点で「大統領になった暁には」ということで合意を取り付けられているよ
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/04(月) 23:43:23.11ID:Ab3UB9j0
占領地のウクライナ人が、ロシアに心服する日は来るのだろうか？
ロシア人の入植と、ウクライナ人の退去移住、粘り強い愛国教育など、時間をかければそれなりの成果は出るだろう

しかしパレスチナ人はどれほど迫害されてもその土地を離れないし、
北アイルランド問題も長く長く尾を引いている

4州とクリミア、そして今後獲得する土地をロシアが占領したままの終戦が実現した時、
それがロシアにとって喜ばしい事態なのかどうか？
ハマスやタリバンやIRAに匹敵する敵を、その胎内に抱え込むため、ロシアは今、国を傾けつつ戦っている


まさに、愚の骨頂。である
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/04(月) 23:58:15.54ID:Ab3UB9j0
>>246
すまん。やっぱりわかりにくいかｗ
匿名をいいことに人気のない掲示板で偉ぶった言い回しを楽しんでたわけで、
たぶんこっちが悪いｗ

245を要約すると、
「ロシアに戦果が乏しく、共和党が支援を差し止めてる以上、トランプでは戦争は止められない」
っていう主旨になるのよ

そういうレスははったりを真に受けてるっぽい人にしてね？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 09:20:49.97ID:LsaOivuy
ウクライナは死んでもこの戦争に負けられない
世界全面核戦争にならないようにするには
ウクライナに核を持たせてやるしかない
ロシアに負ける前に
窮鼠猫を噛む！当たり前だ
ロシアも全面被爆地になるまで
ウクライナの核を浴びるしかない

プーチンが最初に言ったように
核戦争に勝者はない！
こんなオチだろう
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/16(土) 23:09:24.65ID:Rs6PxLt6
【悲報】プーチン圧勝の理由、ロシア人「投票しないと職場解雇、給与剥奪されるんよ…」コレが自称民主化した独裁国家の実態ｗ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1710464071/
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/20(水) 08:29:09.22ID:JYVI/tQX
全面核戦争やっちゃえよ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/28(木) 00:33:11.14ID:trxIDjhC
プーチン！もう核ミサイル撃ったらええやん！
俺はもう！戦争したってええやんと思っているぞ！
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/28(木) 04:55:49.94ID:ARV4ZbNp
ロシア「まさか泥沼にはまりこむとは・・」
NATO「武器援助してんのにまだ終わらないとは・・」
米中「戦後の皮算用と駆け引きのシュミレーション」
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/28(木) 09:37:52.46ID:q9ocvuwn
NATOラインの後退を条件にロシアに全面撤退を飲ませられんのけ？
建前的には、
NATO「俺の負けだ！ロシアには近づかない！」
ウクライナ「防衛勝利！」
ロシア「NATOに勝った！ウクライナ許したるわ」
こんな感じにまとめたいんだが
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/28(木) 12:48:44.93ID:hKtYeOV2
無理
それぞれの立場を考えてのことなんだろうけど、一つ抜けてる

NATO後退のワリを食う国（例えばバルト三国とかポーランド）
「ロシアは体制を整え直す時間を得た。我が国はNATOから追い出された。ルカシェンコみたいなロシアの太鼓持ちが大統領になって自由も平等も平和も経済的繁栄もなくなる」
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/28(木) 14:25:43.53ID:q9ocvuwn
>>257
でも事実として考えるなら、
ロシア近隣でNATOに加盟してることこそが、被侵略リスクを最大化するんじゃないか？
仮にロシアがウクライナを完全占領したとして、その後に他のNATOリスクを看過するだろうか？
そう考えるならむしろ平和の為にNATOから外れた方がいい、という理屈は立てられる
ロシアとしてもウクライナに勝利した所で、反乱分子や国際批判を抑えて利益を出すのは難しい
つまりロシアにとってもウクライナにとっても近隣諸国にとっても、
ロシアとNATOの両方撤退しか落とし所ないんじゃないのかって思うんだが
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/28(木) 18:03:25.35ID:hKtYeOV2
＞ロシア近隣でNATOに加盟してることこそが、被侵略リスクを最大化するんじゃないか？
しない
ウクライナがNATOに未加盟であったためにロシアは侵略を断行できたわけで、
加盟国のポーランドやバルト三国に侵攻できたわけじゃない


ウクライナのためにNATOという命綱を手放せ。って話に乗る国はどこにもない
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/28(木) 18:14:31.19ID:hKtYeOV2
ロシアは既に無理に無理を重ねていて、
いつ途切れるとも知れない西側の支援とのチキンレースが続いている

ウクライナの反転攻勢が盛り上がれば支援疲れが取りざたされ、
ロシアが優勢となれば支援と急務と取りざたされる
西側のメディアは誰がコントロールするまでもなく、振り子のように揺れるものだ

結果、ウクライナの支援は細ってもなくならない
し、続いてもロシアへの決定打が可能な武器までは支援されない
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/28(木) 18:20:35.51ID:hKtYeOV2
ロシアはウクライナにしがみつかれたまま、共に底なし沼の奥底へと沈んでいる

沼の底では、ウクライナには西側の復興支援という光明が待っており、
ロシアには中国のjrパートナーという屈辱と絶望がある
順当にいけばロシアが軍事作戦を継続できなくなるまで続くが、そこで終わる

ロシアにはアフガン撤退のように、何も得られないままの終戦と国の崩壊が待っている可能性が濃い
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/28(木) 18:29:17.09ID:hKtYeOV2
何かの間違いでロシアが、
ウクライナから領土を奪っての停戦や、ウクライナの全面降伏があったとしても、

亡命政権が近国に建てられ、ロシアの主張は国際的に認められる日は来ず、
西側の経済制裁は解かれぬまま、ウクライナに手こずったロシア製兵器の信頼は失墜、
ウクライナ人の地下組織が暗躍するという不安定な時代が到来する

ロシアにとっては、国内において一時的にはウクライナに勝ったということにできても、
やがて事実上の敗戦がやってくる
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/28(木) 18:34:29.28ID:hKtYeOV2
逆に、ロシアの勝利とは何か？
まさかウクライナとの死闘の末に勝ちを拾うことではあるまい

ウクライナをさらっと平らげ、中国やインドを従え、その他諸々を傅かせ、
反米勢力の盟主として君臨すること。これがロシアの本当の意味での勝利である
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/28(木) 18:39:39.22ID:hKtYeOV2
＞ロシアとしてもウクライナに勝利した所で、反乱分子や国際批判を抑えて利益を出すのは難しい
と指摘するように、
この戦いは、ロシアにとって労多くして得るものがあまりに少ない

4州とクリミアと取ったところで、ロシア国土は1％も拡大しない
イギリスのIRAのように、同じ言語、同じ民族のテロリストに、
ロシア国籍を与えるためにロシアという国家をすり減らし戦うという未曽有の愚挙だ

プーチンとその周囲は、あきらかに合理的な判断ができていない


そういうロシアとの間に落としどころなどあるはずがない。全て、気のせいである
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/29(金) 06:58:50.46ID:4HSxmJOP
そもそも「NATOが東方拡大政策をとっていた」
ていうのがロシアンナラティブに過ぎない

トランプの態度でわかるように、旧ソ連の弱小国が加盟したところで、
NATOにとってはリスクと負担の増大でしかない
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/29(金) 07:02:17.92ID:4HSxmJOP
それでも、西側の理念に社会を適合させ（←かなりの社会的ストレスのはず）、
経済が発展したら金も出すから安全保障体制に組み込んでくれ

という懇願（選挙などによる民意）に、
自らの理念上、応じざるを得なかったというのが実情だろう

一方には、政治や社会体制を変革してまで加入を求め、
それは同時に、もう一方から逃れるために費やすコストだった


ロシアの侵攻とNATOの拡大を同列に見なしてる時点でモノが分かってない
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/29(金) 07:06:56.08ID:4HSxmJOP
ロシアからしたらそれが西側の野望に見えるんだろうが、
これを阻みたければ、
ロシアが西側より、自由で、豊かで、平等で、平和な社会モデルを作って提示すればよい

ロシアになびけば、アメリカになびくより幸せになれなら、NATOの野望など秒で消し飛ぶ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/02(火) 07:47:40.54ID:JZlc+cpW
>>268
600万人以上のウクライナ人がウクライナを捨ててロシアに移ったのはそういう比較をした上での結論なんだろうな
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/02(火) 22:01:54.94ID:FKxhfb7W
△： ロシアに移った
○： ロシアに強制連行された
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/03(水) 18:11:07.18ID:n/QXIf+C
>>270
それは選択は選択でも、別のものだね。
マイダン革命の頃、ウクライナ人は比較の末、幸せな未来を思い描いて西側を選択した

それ以降、特に特別軍事作戦が本格化してからは、強制連行も多く聞くけど、
不自由で、貧乏で、不平等だけど、ウクライナよりは安全だ。っていう苦渋の選択した

当然これではロシアのいう西側の野望を阻むこととはつながらない
北欧にしろウクライナにしろアルメニアにしろ、ロシア離れが進んだだけ。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/08(月) 04:21:55.45ID:0rCg13sU
ロシア国内でテロを煽る
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/09(火) 05:28:53.58ID:25tIBDoY
ロシアに核を落とせよ
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