ww2てさ、日本はワンチャンあったよね？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/15(金) 21:35:50.70

南方作戦終了後、当初の予定通り持久体制にはいって、
南方維持、インド方面への攻勢、インド洋封鎖、セイロン島占領、
イギリス商船への徹底攻撃、スエズ運河で枢軸国連絡網の確立、
イギリス脱落後、アメリカとの単独講和。
これ、ワンチャンあったでしょ？
そのチャンスを全部棒に降った山本五十六は国賊だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 00:23:07.31

ああ
間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 01:12:44.35

>>2
今夜は良い酒が飲めるわ。ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 16:29:21.73

ほんと海軍無能だわ。
海軍厨っていんの？あんまみないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 20:38:31.65

日本の海軍力に目を付けたドイツに抱き込まれたのが運の尽き。
第一次大戦で地中海の補給戦に駆り出された日本海軍に、ドイツは日本軍武官への接待攻勢、結果、嫌英親独派が増えて、海陸共々に英米と対峙させられる話になった。
海軍省の力が弱まり、伏見宮、軍令部が指図をし始める段階では、対英米戦は後戻りできなくなっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 23:51:26.15

>>5
いやいやいや、それは言い過ぎでしょう
仮想敵国と言うよりは、米英に勝てる戦力をってスローガン的なものであって。
現に、開戦直前までアメリカと戦争するつもりは無かったんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 23:52:48.31

>>5
むしろ、そのまま独軍参謀の言うこと聞いて
通商破壊してたら、勝ってたって言う皮肉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 02:50:47.82

独ソ開戦の段階で松岡外交の大誤算。
中国戦線に囚われた功利外交なので、ドイツが勝っている間は良いが、日米開戦の途端に東部戦線の独軍が劣勢になってしまった。
当初の想定で、ドイツがソ連と開戦すると考えずドイツ優勢で講和終結と考えた親独派、軍令部の致命的なミスだろう。
結果的には欧州情勢、ナチスに肩入れして三国同盟締結、大安売りの大敗戦となってしまったことに、日本は戦後になって気づいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 04:04:52.37

>>8
それでもだよ、それでも！
日本が西亜作戦に舵を切っていれば、
ワンチャンあったでしょ。
当時イギリスのインドへの依存は必要物資の６割だっけか？正確な数字は忘れたすまん。
をインドに頼ってたんだから
おまけに中東経由のソ連支援ルートも潰せる。
当時メルアラメインの北アフリカ集団の支援もできる上にイギリスの補給を完全に絶てる。
スエズ運河を通って、日本の機動艦隊がイギリス本土上陸を支援とかロマンにも溢れるww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 04:11:11.27

なーーにが、オーストラリアとアメリカの連絡網を絶つだよバーカ。
なにが早期講和じゃボケ。山本糞六。
インド独立させて、セイロン島占領してたら、イギリスが屈服してドイツ有利になったら、
アメリカ、イギリスから、交渉のテーブルに引っ張りだせるわバーカ。
おまけに一式なんか乗って出掛けるから落とされんだよ。二式大艇にしとけよバーカ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 10:49:54.37

不利になったときの落とし所を考えてない時点で、一国を率いる資質のないアホばかりだったということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 11:25:42.67

北アフリカ戦線もバクー油田の利権争奪戦に絡んでいる。
日独同盟と日ソ平和条約遵守のチグハグな状況で戦争を続けイタリア、ドイツ降伏後には孤立無縁の負け戦となる。
下手な戦争をしたものだが、戦略的な致命的なミスを作戦で取り戻せたかとなると。
日本軍はスエズ運河ではなく、パナマ運河の爆撃は作戦していたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 09:31:17.54

>>12
晴嵐ででしょ？
仮に実施されてても、手遅れだったけどね。
時期が遅すぎるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 11:25:48.02

英国から独立を勝ち取った米国ではあるが、開戦時は同盟が締結されていた。
方や英国の敵の日本は遠く欧州のドイツと連合｡
ドイツの助けは届かず米国の参戦は時間の問題。
ミッドウェイからの航空攻撃を防ぐために艦隊戦力の全てを磨り潰すしか無かった。

欲張らず満蒙開拓に精を尽くせば朝鮮の領土権は維持出来たろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 11:47:34.31

アメリカの挑発に乗って真珠湾攻撃してしまった時点で敗戦カウントダウン開始
アメリカの植民地に手を出したらその時点でも敗戦カウントダウン開始
アメリカに手を出させないで南方作戦をどう進める？
アメリカは負ける気なんてさらさら無いから始めたらとことんやるよ
まあ、アメリカ参戦までに日独米の三極体制確立ができたら勝てたかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 22:50:59.14

>>15
いやいや、だからアメリカに勝つんじゃなくて
単独講和だって。西亜作戦で調べてみなよ。
実際に計画されててかなりイギリスを追い詰めてたんだよ。
枢軸がわが。アホ海軍が機動艦隊をミッドウェイに送りさえしなければ、
イギリスの、脱落があった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 02:20:02.14

>>14
いやいや、だからさインド洋方面でイギリス艦隊追い詰めてたんだよ。
ドイツ頼みの開戦も仮にセイロン島攻略でもしてたら、枢軸国で連携とれるから、ワンチャンあったよ。実際ドイツは具体的な数字を日本側に提示して何度も通商破壊を打診してる。
だから、全く無意味だったわけじゃないし、
無意味にしたのはアホ海軍

**兵担参謀** · 2017/09/19(火) 11:31:54.61

帝都空襲を許した海軍が慌てて西から東へ機動部隊を移した。アメリカの作戦勝ち。

本当に勝つつもりならハワイ空襲で戦艦群が動けなくなった直後に空母も探して仕留めておけば、早期にハワイ攻略作戦を実施してまだ着底している戦艦群を鹵獲出来たかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 15:06:46.83

>>18
いやwwwなんか論点が違うわ。
西亜作戦調べてみろってば。
勝つつもりって発言事態がおかしいわ。
なにが、どーなっても勝てるわけないやろが。
帝都空襲もなんでしたか知ってるのか？アメリカの作戦勝ちとか言ってるけどさw

**兵担参謀** · 2017/09/20(水) 03:30:16.37

インパール攻略作戦すら頓挫しているし、セイロン島攻略作戦ももし実際に実施しても海上補給線を確保出来ないのに基地に使えるのか？

五十六の対米短期決戦戦略は間違いではなかったと思います。

西阿進攻戦略が仮に成功したとしても、その頃にはエセックス級やカサブランカ級の建造ペースが本格的になっているのに、アメリカが連合国軍盟主として講話に応じると思っているのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 04:03:50.24

>>20
インパール作戦なんか時期が違いすぎる。
それに、インパールまで行かなくても良いんだよ。
インドの独立を煽ってインド洋を封鎖するだけでいい。
あのガンジーですら日本がイギリスをどんどん
追い払うから、日本支持への重い腰を上げようとする寸前までいったんだぞ。

アメリカは日本を叩き潰したいんじゃなくて
欧州戦線に参加したかっただけ。あのころのアメリカは満州への将来のビジョンは何も見えてなかったよ。

講和って言ってもギリギリ満州の利権が残るか残らないかくらいで、開戦後の領土は手放す条件だろうけどな。

糞六の短期決戦論なんて、最初から空母を討ち漏らした時点で破綻してるうえに
短期的に艦隊を沈めても、月間正規空母のアメリカがそれこそ、
そんなことで講和なんかに応じないだろうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 04:14:13.62

だから、アメリカと講和するには
欧州戦線にリソースを全振りするように仕向けないといけない。
そもそも、ドイツ頼みの戦争なのにドイツを支援しないで勝てるわけがない。
あの時期に1942年あの時期にメルアラメインを陥落させて、
スエズ運河を渡ってドイツ海軍と日本艦隊が合流した。
って情報がイギリス、アメリカに伝わるだけで
それが講和のカードにもなる。
帝都空襲もイギリスが何とかして、日本を太平洋に目を向けさせてくれ！って懇願したから
ドゥーリットルなんて無茶苦茶な作戦を実行したんだから。
だから、イギリスを使って交渉のテーブルにアメリカをつかせるしか、講和のチャンスはない。
そのチャンスが西亜作戦だった。

**兵担参謀** · 2017/09/20(水) 04:56:28.10

開戦前に｢満州を含む｣支那全土からの撤退を要求しているのに、満州の権益なんか残してくれる訳ないでしょう？

太平洋対大西洋でのアメリカの戦争資源配分は当初から３対７でした。日本が太平洋をがら空きにして西阿進攻戦略を取ったら、アメリカの大西洋艦隊がインド洋に進出するし、東南アジアの資源地帯をアメリカ空母３隻にヒットエンドランで叩かれるだけ。

更に、ガンジーは日本によってイギリスが駆逐されたら漁夫の利独立を考えていただけでボースのように親枢軸ではありません。

資源地帯の確保もせずに西阿進攻戦略ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 12:51:20.28

>>23
1942年の話だぞ？
ミッドウェイ行かずに、インド洋を制圧してイギリスの脱落を狙うっていってんだよ？インドシナの資源地帯をたった空母３隻で荒らし回れるわけないだろww
いつ日本の機動艦隊が基地航空隊と襲ってくるかわからないのにw

別にガンジーが親枢軸じゃなくていいんだよ。
重要なのは、インドが独立運動してイギリスを追い詰めることだってなんどもいってんじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 13:14:09.99

アメリカの大西洋艦隊がインド洋に進出！？？？wwww
どっからどーくるんだよ！wそれこそ、日本の望んでた結果だわ。大西洋艦隊も太平洋艦隊も
日本の勢力化に引き込めるじゃんwww
なんで日本がミッドウェイで敗けて、イギリスのプリンスオブウェールズが沈められて
バルチック艦隊が沈められたか、考えろよwwww

**兵担参謀** · 2017/09/20(水) 13:50:21.84

セイロン島空襲でも兵装転換を繰り返している最中にソードフィッシュに空襲を受けた。たまたまソードフィッシュが低性能だったから事なきを得たが、その戦訓を理解せずミッドウェーで同じ兵装転換を繰り返して最悪の事態を招いた。

日本の主力空母四隻でも勝てないアメリカの空母三隻にがら空きの東南アジア資源地帯を空襲されまくっても、日本本土が42年中に空襲されても、それでも海軍の主力をインド洋に釘付けにするのか？

その方が｢日本本土を護れない無能海軍｣と糾弾されると思うが？

**兵担参謀** · 2017/09/20(水) 13:56:48.16

セイロン島を攻略してもガダルカナルやニューギニアの悲劇を西で繰り返すだけ。

海上補給線の確保を考える必要のないドイツと違い、日本はイギリス以上に海上補給線を確保しなければならないのに当時の日本海軍は艦隊決戦主義で海上護衛戦をないがしろにした。

西阿進攻戦略はアメリカに西太平洋を明け渡すに等しい馬鹿げた戦略だと思いますね。

**兵担参謀** · 2017/09/20(水) 14:08:21.18

繰り返しになるし他の方も指摘しているが、例えイギリスがドイツに屈服したとしても、その事でアメリカが講和に応じるとは到底思われない。

**兵担参謀** · 2017/09/20(水) 14:14:39.70

支那大陸も完全支配出来ない日本陸軍がインドや中東まで進出する事は百パーセント不可能だし、日本海軍がアラビア海やスエズ運河を攻撃可能な海域までアンダマンやバタビアから無補給で行けるとは到底思えません。

西阿進攻戦略は絵に書いた餅でドイツ頼みの他力本願講和戦略です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 14:46:42.15

>>27
セイロン島でガダルカナルみたいにならねーよww
どこの海軍が米軍を無血上陸させてくれるんだよ
その頃にはイギリス艦隊は息してねーしアメリカはインドシナを日本の勢力圏内を
無補給で暴れまわってんだろ？wwどこでアメリカ空母は補給すんだよ。
そもそも、西亜作戦に中東、インド占領なんて構想はねーよ。ちゃんと調べろよ。
インドとアラブの独立を煽るだけでいいっていってんだろ。
あのタイミングでちゃんと補給を絶ってればエルアラメインは確実にドイツが落としてた。
北アフリカは枢軸国、その後インド、中東も連合国の勢力から離脱させられる可能性が
一番あった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 14:52:19.15

>>29
ミッドウェイを空襲すれば、敵空母が現れて、
それを先に日本が発見できて、
それを日本が撃滅できるって発想のほうが絵にかいた餅だろうが。
思いつきで立案した作戦過ぎて、基地攻略なのか敵空母撃滅なのかすら、明確に出来てなかった作戦がベストって言いたいのか？糞六と同じ頭んなかお花畑だな
ww2事態がドイツ頼みの戦争なのに、その最大の戦力で最大の味方のドイツを支援せずにどーすんだ。
なんども言うが、最大最後の枢軸国側のチャンスだったんだよ1942年が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 14:55:53.23

アメリカがなんで参戦したがってか、分かってんのか？そこをまず考えてみろよ。
そーすれば、日本と戦争する意味がないことくらいわかんだろ。
それを当時の日本が理解できて交渉カードに出来たかはわからないけどな。

**兵担参謀** · 2017/09/20(水) 21:05:19.12

実施していない夢想的な戦略をセイロン島の基地化と通商破壊戦術だけで達成出来ると思っている輩こそお花畑(笑)。

幸運もあって都合よく行った第一期の中での失敗例も検討せずに西阿進攻戦略？

ペルシャをイギリスとソビエトで分割占領して陸路でのインドまでの補給線も確保されているのに海上だけで締め上げられると本気で信じているのか？正気か？

**兵担参謀** · 2017/09/20(水) 21:13:08.96

アメリカが支那の国民党政府を支援して自国の市場にする目的で経済圏に組み込もうとしていたのに、イギリスの屈服阻止だけで参戦したと本気で信じているのか？マジで正気か？

**兵担参謀** · 2017/09/20(水) 21:22:36.79

アメリカ海軍の補給支援部隊の規模が実戦部隊の数倍である事も知らないでアメリカ軍だけ補給切れの可能性があって、商船護衛艦隊すらない日本がインド洋やアラビア海で補給切れになる事なく作戦出来ると夢想する輩は鏡を見て自らがお花畑だと気付け！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:19:41.94

>>33
だから、スレタイ読めや。ワンチャンあったって言ってるだけで
なんでおまえ決めつけてんだ。
誰も通商破壊だけで達成できるなんていってねーだろ。あのタイミングで
ミッドウェイ何かよりは、もっともましだっただろうってこった。
それ以上は実際に行われていないからどうにもならん。ラッキー連続するかもしれんし
機動艦隊が全滅するかもなー。ただミッドウェイよりはまし。
なんか君勝手に話膨らませるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:24:47.11

>>35
知ってるわボケ。その補給支援部隊が日本の索敵に引っ掛からずに、日本の勢力圏を空母と一緒に爆撃しながら行動できんのかスゲーなアメリカ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 01:43:18.16

お前はミッドウェイが正解だったって本気で思ってんのか？
それだけはあのタイミングで1番やっちゃいけない作戦だったろうが。
そんだけ知ってんなら、西亜作戦の方がワンチャンあったくらいわかるだろう。
インド洋で攻勢に出て、徹底的にトラック諸島を要塞化して迎え撃つ姿勢で、MO攻略もせず敵空母を待ち構えてた方がまし。
もっかい言うが、アメリカには勝てない。
そんなアメリカに攻勢に出るより、その当時瀕死だったイギリスに攻勢をかけた方がまだチャンスがあったといってんだよ。
いずれまた、ドゥーリットル見たいな無茶な作戦をチャーチルが催促するから、その無茶な作戦を拾うしか
日本有利になる展開はない。

**兵担参謀** · 2017/09/21(木) 04:09:41.77

ＭＩ作戦の失敗は空母の不集中と情報管理の甘さが問題であって(例え西阿進攻戦略を採用してもインド洋等で同じように奇襲により大損害を喰らう恐れは非常に高い)、作戦自体は日本本土攻撃拠点を無くし、逆にハワイへの軍事圧力を強める為の拠点として非常に有効である。

**兵担参謀** · 2017/09/21(木) 04:11:37.81

アメリカは自国本土への直接的損害を危惧しない限り、例え日独がインド洋で連絡してもイギリスが屈服してもアメリカの講和はあり得ない。むしろ日本はイギリスも従属的同盟国にしたドイツに西から欧州諸国の植民地奪回を名目に開戦される恐れすらある。

**兵担参謀** · 2017/09/21(木) 04:14:07.13

チェコ解体時にポーランドと不可侵条約を結び、ポ進攻前にソビエトと不可侵条約を結び、ソ連進攻前に日本と同盟したドイツが、アメリカの中国における経済支配を容認する代わりに国民党政府に米独共同で軍事支援する可能性すらある。