中国包囲網より日本包囲網もう既にできたじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

ロシア、韓国、中国、台湾もとても親日とはいえない
日本の味方は太平洋と米国しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/25(水) 13:29:35.00

>>18
まず、俺が人身攻撃してないから、されたくない
ただ、日本が包囲されているという事実をいうだけ。日本の隣国が全部日本と領土問題で揉めているということは事実でしょう。
韓国とアメリカは同盟国であり、中国の先進装備はロシアから買うかロシアのパクリか
アジア圏では、パキスタンと中国は同盟国の仲良し、
シンガポール.マレーシア.フィリピン.トルコ.インド.イラン.サウジアラビア.ベトナム.タイの中、隣国一つあるか
隣国じゃないと万が一ある時、助けようとおもっても、助けられない
シンガポール.マレーシアの中、華僑南パーセントって知ってる？
イランの核開発誰が支持してるって知ってる。
もっと視野が広い日本人と話したいなあ

**日米印同盟支持者** · 2013/09/25(水) 17:12:08.16

>>1
「日本が包囲されている」とまでは言い難いのではないでしょうか？
一般的に包囲というのは四方を囲まれている事ですが、日本はそうではない。
さらに日本は、インド・ベトナム・フィリピンとの軍事協力があります。
地図上のおおまかな範囲で言えば、日本の北～西の角度のみです。

**日米印同盟支持者** · 2013/09/25(水) 18:31:54.12

>>1
ちなみに中国の方が誤解をしているのが
「日本は相手が強ければ尊敬する(服従する)」
というのをよく散見しますが、これは勘違いです。

例え中国の軍事力が大きく向上しても、日本が屈する事はないのであしからず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/25(水) 22:45:40.97

>>20
確かに、完全包囲とは言えない。
中国包囲網では、ロシアが入らないとできないよな
「日本は相手が強ければ尊敬する(服従する)」では、どこでも一緒と思う
そのルールが通用しないのは少数だけ、
日本が屈する事はないの中国の強さが足りないではないでしょうか
アメリカの言いなりとか、古代なら、唐に従うとか
日本の強さは従うながら、自分のアイデンティティが失わないと思う
中国の強さは何があっても、生き残る、吸収、変化すること。
ある程度で強くない民族、国家もすでに消えっている。高句麗とか
服従しない原因は強さが足りない、相手が十分強ければ、まだ服従しないとなくなる、ということではないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/25(水) 22:49:53.13

包囲ねえｗ
まあ、特亜が包囲したつもりでいても、アメリカと喧嘩すると
思えば、どこも敵じゃね～～～なｗｗ
俺らのじいちゃんは正面切ってやってっかんねｗｗｗ
日本人なめんなよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/25(水) 23:26:48.33

アメリカと喧嘩するわけないと思うよ、
韓国はアメリカの同盟国だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/25(水) 23:57:35.68

なぜ、日本は隣国と仲良しできないの、一番親日の台湾だって尖閣で揉めている？日本人の解析と対策を聞きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/26(木) 00:09:59.21

>>24

http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;amp;sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fread.nhn%3Fmode%3DLSD%26mid%3Dsec%26sid1%3D100%26oid%3D214%26aid%3D0000282077

「頭がおかしい国の思考」
日本との紛争を想定してF35導入を考える国？！

**日米印同盟支持者** · 2013/09/26(木) 18:38:18.56

>>22
日本人の思考は複雑かつ特殊です。
遣隋使・遣唐使は、一般的な日本人の中では服従の意味ではなく
「使者を送って文化を学んだ」
という風に考えているのではないでしょうか？
同じくアメリカに対しても、服従していると思っている日本人はいないと思います。

日本人は、単に相手が強ければ服従するというものではなく
例え相手が弱くても、共感できる部分があれば味方をします。

**日米印同盟支持者** · 2013/09/26(木) 19:25:33.63

>>25
仲良くするのが可能なら仲良くしたいと思っているのですが
過去の遺恨が根強く、仲良くしたいと思う日本人が減ったのは間違いないですね。
また中国・朝鮮の人も日本と仲良くしたいとは思わないでしょう。
仲良くないのに仲良くなるのは難しいと思います。
距離を置いて冷却期間を設けるのがいいでしょう。

ただし、日本人の殆どは台湾の人に対しては親しみを感じています。
台湾とは改善の余地はありそうです。

**バラクーダ** · 2013/09/26(木) 19:56:25.36

インドはこちらのほうではパキスタンがでるんだよね
ちょっと整理してくれないかな？
そうそう、君達が思うようにはいかないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/27(金) 01:30:44.11

>>29

 中国とパキスタンの関係は日印同盟より遥かに早いから俺の思い込みじゃないから、パキスタンの法律の中では、中国とパキスタンの関係を破壊することは罪という罪名もあるから、ちゃんと勉強したほうがいいと思う
http://taweb.aichi-u.ac.jp/leesemi/ronsyu3/qiyu.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/27(金) 01:37:40.72

>>27
例え相手が弱くても、共感できる部分があれば味方をします。
それは大多数の国も同じでしょう。
俺がいっている服従は遣隋使・遣唐使ではない
韓国と同じく属国になること。
http://www.syamashita.net/history/kodaishi/chugoku_haika.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/27(金) 01:41:16.36

>>28
じゃ、尖閣問題の解決策は？台湾と、中国を相手しなくてもいいから

**日米印同盟支持者** · 2013/09/27(金) 19:37:15.92

>>31
確かに。平城京や平安京も中国の長安・洛陽を真似たものですし
文化が中国から日本に入ってきたのはまぎれもない事実です。
ただ、中国に服従・属国していたと言われると違和感があります。

中国人の意識では『印を与える』『位を与える』というのは
その国の臣下になる・服従するという意味合いがあります。
ですが日本人は
「日本国の政治をまとめるために、中国に使者を送って友好を結んだ」
と考えています。その辺りの意識の差ではないかと。

**日米印同盟支持者** · 2013/09/27(金) 19:49:24.14

>>32
解決策ですか？たぶん日本・中国・台湾の
いずれの国も受け入れがたいと思いますが、あえて言うなら

①国際司法裁判所に提訴する
②中国の棚上げ論を受け入れる
③戦争による武力で解決する。

この辺りがあると思います。今すぐ解決しなければいけないのなら
①になると思いますが、個人的に１番いいのは
『現状のままを維持する』ではないかと思います。
一見なにも解決していないようですが、今後を考えると最もよい方法かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/27(金) 21:21:41.81

>>19
日本に限らず、どの国も領土問題を抱えてるでしょう
東アジアで一番大きな国が、隙あらば人の土地を狙っているからね
ここ最近の二千二百年程は、どこも気の休まる暇がない

あと数世代後にはロシアの国力が大きく落ちるだろうけど、その時は
北進するのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/27(金) 22:01:04.81

>>22
日本が中国に屈服せざるを得ない状況って、過去に経験が無いんだよね
技術的要因や欧州の動向など、運の要素も大きかったと思うけど

古代においては、まだ海を越えた全面戦争が技術的に難しかった
随・唐が幾ら巨大であっても、直接的には軍事的脅威を受ける事無く技術の吸収
に努めていれば良かった
互いに軍事的脅威として意識しなくてはならなくなったのは、中世以降でしょう
それでも13世紀の時点でまだ、海が緩衝地帯となり元を跳ね返す事が出来た

近世以降の清朝は東進する方針を採らなかったし、後半は欧州に食い荒らされて
それどころでは無くなっている
近代に入り太平洋を隔てても交戦し得る時代には、中国が全体に衰退していた

今後日本が手も足も出ない程の軍備と包囲網を中国が敷くとすれば、過去に例の
ない状況になる
現状でほぼ同等のGDPである日本を屈服させる程の軍備となると、すなわち米国
さえ相手に出来る規模とも言える
そこまで膨張してしまうと、最早米国だけでなくロシアやインドも黙っていない
でしょう

一気に世界中と敵対しても文句を言わせない、米国並の軍備にするつもりなの？
それだと日本の心配をする以前に、国の体制や経済構造を保てないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/27(金) 22:02:39.88

インド、昔のスイスキリスト教系は　拉致工作があるね
スイス系はなんで　オレがねぇーちゃんとドレミファソラシド
ミュージカルってか　なんでオレがスイス亡命ってなんの話だよって
皆で潰したよ
なんでおれが亡命しねぇーといけねぇーのかっつーの
インド糞坊主もスイスのねぇーちゃん同様に潰してやるよ
勉強しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/27(金) 23:04:54.65

思い上がってんだよ
日本人を救えるのは太宰治であり芥川なんだよ
頭が悪くていらつくんだよ　おめーらは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 22:51:14.77

>>33
そうですね、古代中国の皇帝は名が目当て、日本は実利が目当て。
中国は皇帝の下は国王という体制になっている。だから、韓国は新羅国王、日本は倭国国王。だから、韓国が中国の属国というなら、日本も同じと思います。
日本も同じく、天皇の下は大名、大名の下は国主という体制があるでしょう。
中国が印を受け取ったことによって、自分が皇帝の下にいるということを認める、属国という関係が成立ではないでしょうか。平等の国の間なら、こういうことはないでしょう。
ちなみにチベットなどもずっとそういう関係でしたが、清の時つながりが強化、だから今、飲み込まれた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 23:03:23.86

>>34
中国が歴史的な原因で１を受け入れないと思います。具体的な事情は長いから、ここで省略する。後、国際司法裁判所は強制力がないから、受け入れなくても非難できない
２は悪くないと思う、だが、表面では誰にも損してないと見えるが、日本が損していることがわかる。日本も東中央線を提唱していたが、中国が受け入れないもそういう原因でしょう。
表面では公平な提議が、実際は公平ではないこと。
３はバカな考えだから、反論したくない
日本は親日国家の台湾にやれば？台湾にも譲らない理由を聞きたいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 23:20:30.25

>>35
俺が言いたいなのはなんで全部の隣国なの？
中国の隣国は日本の何倍もある、国境線もかなり複雑、山もある、川もある、
海もある、だが、中国の場合は解決した前例がある、どっちも自分が損していたと考えているが、それでも話あうことが大切ではないでしょうか。中国人の
立場からみると損していたと思っている。海洋の部分では、韓国と完全解決し
た、日本のように全隣国と揉めっている国が世界中でも多くないでしょう。だ
から疑問、その原因は？特亜といわれても、ロシアと台湾は範囲外よね、それでも解決できないのはなぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/28(土) 23:31:07.33

>>36
屈服させるのは力じゃなくてもほかの手もある。
ソ連の崩壊の原因はアメリカの力？
現在、世界の国々の一番の目当ては国内だ
じゃ逆にして、中国包囲網も同じじゃない。
俺が聞きたいなのは何で日本は領土問題で全隣国と揉めているの
その状態は中国が包囲網を作るか、日本自体が日本包囲網をつくったことじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 00:45:02.11

むしろ隣国と仲良しこよしでやってる国って珍しいんじゃないかな。
中国なんか結構周辺国を刺激してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 10:25:33.75

>>43
数字で見ましょう
中国、陸上隣国１４、海洋隣国６その仲、陸上隣国で領土問題未解決はインドだ
け、海洋隣国は日本、韓国、フィリピン、マレーシア、インドネシア、ブルネイ
ベトナム。そのうち、韓国と解決。
日本、陸上隣国なし、海洋隣国４、全部隣国と領土問題と揉めている。
周辺国を刺激してるのはどっち？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 10:29:42.49

全体でみれば、中国の領土問題は30パセント、海洋だけでは８３パセント
日本領土問題発生率、１００パセント。特亜と除いても、１００パセント

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 17:10:29.20

親日じゃ無ければ全て反日てか？　非常に短絡的な愚かな考えだよねｗｗ
捏造した歴史観により日本に反感を持っているのは特定アジアのみ
戦後６０年以上も武力による外交を否定し、話し合いによる解決を呼びかける国に対して
たとえ包囲網を形成しても、何の意味も無かろうよ、軍事同盟で無い包囲網は
話し合いに応じない国に対して、圧力をかけるのが目的だしｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 18:14:41.57

>>46
誰が親日じゃ無ければ全て反日と言った？
確かに、軍事同盟で無い包囲網は何の意味も無
だから、今のように全隣国と領土問題で揉めているっていいか？
まさか、全隣国が軍事同盟ができて、日本を狙ってから、その問題を重視するの
手遅れではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 18:50:20.22

>>44
日本の揉めている国の名前を出せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 22:42:22.62

>>48
中国、韓国、ロシアは確実
台湾とは定義しにくい
北朝鮮も定義しにくい
日本の隣国は以上五つでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 22:51:51.63

>>47
親日じゃ無ければは、>>1に対する意見だよ
可能性としてはゼロではないけど、中露が軍事同盟等考えられませんね
どちらも、自分がナンバーワンでないと気が済まない国
同じ共産主義時代でも無理だったのに
今に成って突然、真面な同盟が出来るとはとても思えません
韓国にしても中国と同盟等と言えば、米国が激怒するでしょう
そして、米国の支援が無くなれば統一戦争の再開
中華民国に至っては軍事的な敵は常に中華人民共和国ですよ
また、中華民国もロシアも反日教育を行う反日国家ではありません
普通に外交、貿易を行っていれば無用な心配でしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 23:08:03.00

オレだったら米国で日本の背中をつくね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 23:12:30.05

包囲網とか無理だろ
本気でやるなら中国の周辺に核兵器ばらまいて
全方向から核で狙う必要がある

それは日本にとっても無駄だからな日本が持って相手に向けるなら構わんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 23:36:11.79

>>50
だから日本は隣国と領土問題を解決しなくてもいい？
言った通りで中華民国もロシアも半日国家じゃないのになんで仲良くできないの
ちなみに、中国の場合では同盟しない政策だから、中国は同盟国なし
北朝鮮だろうか、パキスタンだろうか
同盟の条件が揃っているが、同盟しないのはそういうわけだ

**名無し for all, all for 名無し** · 2013/09/29(日) 23:39:45.08

>>39　日本は遣隋使において、「天子の国書」を送って煬帝を怒らせている。それ以降中華の冊封体制から脱し
遣唐使の頃には天皇号を使用し、中国の皇帝と対等であるとしていた
半万年属国のへたれの南トンスルランドとは覚悟が違うんだよ
そんなへたれな南トンスルランドが、日本に戦争をしかけたらどうなると思う
直接な軍事行動でも３時間で終わるが、燃料、食料、工業製品等の輸出を止めると宣言するだけで南トンスルランド経済崩壊するよ
お花畑な頭でウリには仲間がいっぱいいるニダ、ホルホルホルしていても、日本の代わりができる先進国はないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/29(日) 23:50:14.10

中国製「龍柱」設置に２．５億円　那覇市議、効果を疑問視
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-208882-storytopic-5.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/30(月) 00:52:11.27

日本は問題を起こしてる側ではなく、「起こされている」側だろ。
火事場泥棒やいきなり領土主張し始める連中だもんなあいつらは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/30(月) 01:04:13.94

>>54
対中国
後漢の代より倭国からの朝貢が記録に残る。倭の五王が冊封されていて、中国
の南朝に対して断続的に朝貢を続けていた。これは朝鮮半島における勢力争い
への支援を引き出す目的だった（新羅は北朝、百済は南朝、高句麗は両者に朝
貢している）。倭王武は「使持節都督倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国
諸軍事安東大将軍倭国王」と称し、南朝による任命を求めたが、南朝は「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事」に任命する（南朝への朝貢
国である百済が省かれている）。しかし南朝からそれ以上の具体的支援は引き
出せず、朝貢も途絶える。
中国の南北朝時代は、北朝の隋による統一で終焉する。それに従い倭も隋に使者を派遣（遣隋使）するが、外交儀礼に疎く、国書も持たず遣使した。２度目の遣隋使において、倭王阿毎多利思比孤は「天子の国書」を送って隋の煬帝を
烈火のごとく激怒させた。
遣唐使の中盤には、日本の君主は「天皇」を既に自称しており「唐の皇帝と対
等の立場で貿易を行っていた」とされる。しかしながら実際には、天平勝宝5

年（753年）の朝賀において、日本が新羅より席次が下とされた事に日本側が抗議して上席に代えさせるという事件があり、少なくとも唐からは、他の国よりも上位とはいえ、朝貢国とみなされていた事がわかる。また、日本の支配層
の間でも「唐に朝貢している」という自意識が広く共有されていたことが明ら
かになっている
これでわかるでしょう、中国が強い時は屈服、中国が弱い時は平等、もっと弱い時は侵略

**名無し for all, all for 名無し** · 2013/09/30(月) 10:29:55.07

〈〈「唐に朝貢している」という自意識が広く共有されていたことが明らかになっている

中華は周辺諸国はみんな属国とみなし、皇帝の支配下の王として扱わなければ論理的に矛盾が生じる
そのため唐は日本も朝責国とみなしていただろうが、日本が天皇と自称するのをやめろと命じた記録はないし、日本が日本王を名乗ったこともないよね
中華思想を無視して日本は天皇と号していたんだから、日本側としては単なる貿易と文化の吸収以外の意味はないね
天皇家ができた後、日本が中国に屈服したのはいつの時代

宗主国様に自国の国号を決めるのにお伺いを立てるような、へたれ民族とは違うのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/30(月) 12:13:24.65

>>58
後漢の代より倭国からの朝貢が記録に残る。倭の五王が冊封されていて、中国の南朝に対して断続的に朝貢を続けていた。

日本王じゃない、倭王です朝貢じゃない、冊封です

**名無し for all, all for 名無し** · 2013/09/30(月) 16:13:22.18

天皇家ができてからと言っているの。日本語ＯＫ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/30(月) 16:16:13.22

すべては、橋龍までの土下座外交の賜物。
圧せば引くとの概念と慣習が、日本周辺に出来上がって
反日アヘン政策なしには、特に中共と韓国の政権が禁断症状を催すのだ。

**日米印同盟支持者** · 2013/09/30(月) 16:35:33.94

>>40
「日本が尖閣諸島において、台湾まで排除するのは何故か？」
という質問にお答えします。

実は日本と日本人は法律を最も重視します。
相手国とどれだけ仲が良くても、法律で決められていなければＮＯと返事をするのです。
勿論、どんなに仲が悪くても法律で決められていたらＯＫになります。

何事に於いても、日本で最も優先されるのは『法』だと覚えておいてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/30(月) 18:22:06.44

中国バブルはじける
紛争で執行部今も大慌て大変だトップ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/30(月) 18:34:48.92

>>60
つまり、天皇家ができた前に、日本、あるいは邪馬台、大和は中国の属国？
天皇家が二千年に続き、世界一番長い王族だと言われているが、
こういう計算かたなら、二千年とは足りない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/30(月) 18:37:56.26

>>62
何事に於いても、日本で最も優先されるのは『法』だと覚えておいてください。

では、日本政府では台湾を国として扱えないのに、台湾を国として扱う方は多いよね、なぜ？ちなみに、チベット、ウイグルも同様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/30(月) 18:45:51.20

>>63
日本と中国はお互い相手の強さを理解していないから
相手を軽蔑、軽視し、喧嘩を売っている
上層部では、相手の強さを理解しているから、簡単に軽視しないから
だから、安部首相は話し合おうと呼びかけ、中国も無人機で試すだけだ
ちなみに、俺は両国が同じく米国の思い通りに動いてると思うね

**名無し for all, all for 名無し** · 2013/09/30(月) 19:27:50.59

邪馬台国は日本の地方政権、その後大和朝廷が成立し日本の統一政権ができる。また大和朝廷の存在が史実的に確認されているのは４世紀後半から
邪馬台国と大和朝廷との関連はいまだ諸説あり、学術的に確定していない
日本の歴史は「ヒストリー」であり、南トンスルランドの歴史みたいに「ファンタジー」ではないんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2013/09/30(月) 20:29:37.23

×　４世紀後半
○　５世紀後半

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/30(月) 21:46:45.07

邪馬台国は金持ちって感じするけど
大和朝廷筋は学問　軍事にひいでてるような
武力による略奪もなかった　婚姻によるものでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/30(月) 22:18:58.24

>>67
確かに、歴史は面倒臭いね。
倭の五王が冊封されていてとwikiに載せているが、邪馬台国だけとは限らない
朝鮮も高句麗、新羅、百済三国に分けっている。
中国人の俺は古代歴史において、日本も朝鮮も大した差がないと思う。
それは俺の誤解か？
あとはね、俺の質問、なぜ日本は全隣国と領土問題で揉めている？
中国と韓国は特亜だから、揉めているという答えがあるが
ロシアと台湾について、回答はない
あと聞きたいですが、みんなは日本は何も悪くない、悪いのは諸隣国ということ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/30(月) 22:19:39.10

みんなは日本は何も悪くない、悪いのは諸隣国とおもってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 00:09:41.42

>>71
むしろ日本が悪かったと思ってるよ。周辺国を支援して成長させたのは日本だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 08:58:08.31

>>1
どっちも興味ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 10:57:37.16

>>72
ロシアにもODAあるか？

**日米印同盟支持者** · 2013/10/01(火) 11:57:18.03

>>70
(日本がロシアと揉める理由)
第二次世界大戦後(ポツダム宣言後)にソビエト連邦が日本に侵攻。
↓
日本は撤退命令が出ていて戦えない状態。
↓
ソビエトが北方四島を占領。
↓
ソビエトが住民を北方四島に住まわせて日本人を排除。今に至る。

(日本が台湾と揉めている理由)
日中共同声明にて、日本と中国の国交が回復。
↓
その代わり、台湾が日本に国交断絶を宣言。
↓
日本が尖閣諸島領有化を宣言。
↓
台湾が抗議。日台漁業協定を組んで日本が台湾に譲歩。今に至る。
(ただし、台湾側からすれば台湾が譲歩した形)

極めて簡単に説明しましたが、大まかな流れです。
これを見てご理解いただければと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 12:44:20.89

>>5
文化は残ってるよ

「朴って恨む」昔からこれだけ
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 18:06:44.49

日本が第二次世界大戦で敗北したのはアメリカに核を撃ち込まれたからだ。核さえなければ日本はアメリカにすら屈する事は無かった。日本は一国で５０ヶ国以上の連合国軍と戦って勝ちまくった。唯一負けたのがアメリカだけどアメリカに負けたのも核の力。

アメリカが日本の本土に上陸するさいは５０００機の特攻機が用意されていた。
あのまま続けてたら５０００機の特攻隊を相手にアメリカ軍も多大な被害となろう。だから実験も兼ねてアメリカはウラン型を長崎にプルトニウム型を広島に落とした。
結果、日本は降伏した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/01(火) 23:42:51.96

>>77
原爆は降伏に至る要素の一つであって、それ自体が唯一の敗北原因な訳ではない

しかも当時は軍幹部であっても「核兵器とは何か」を十分に理解していた者は少ない
ロシアの侵攻に、より大きな衝撃を受けた者も多い

広島と長崎が逆なのは単なる誤記だと思うが、一応指摘しておく

この辺りを語るのなら、開国から敗戦までの関連各国の外交の流れ、GDP、工業生産高
兵器に絡む基本的な技術分析、資源の物流、といった程度の事は把握しておいた方が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 02:17:11.01

>>75
俺が訊いているのは原因、歴史の流れくらい分かってる。
ちなみに、
(日本が台湾と揉めている理由)
日中共同声明にて、日本と中国の国交が回復。
↓
その代わり、台湾が日本に国交断絶を宣言。
↓
日本が尖閣諸島領有化を宣言。
↓
台湾が抗議。日台漁業協定を組んで日本が台湾に譲歩。今に至る。
(ただし、台湾側からすれば台湾が譲歩した形)
日中共同声明の後、日本が尖閣諸島領有化を宣言。といったが
日本が尖閣諸島領有化を宣言するのは１９７２年以後ということですか？

**日米印同盟支持者** · 2013/10/02(水) 07:50:47.28

>>79
>>75では不十分でしたか。うーん。
ロシアはなんとなく分かりますかね？
日本の「終戦後の占領は無効だ」という主張と
ロシアの「１度占領したんだからロシア領だ」という主張の対立でもめているのです。

台湾に対しては日本の認識が不十分で
日本が尖閣諸島を領有化した時に、
台湾が出てくるとは想定していなかったのではないですかね？
なので、慌てて日台漁業協定を組んでお茶を濁したのでは？

あ、日本が尖閣諸島を領有化したのは、ご存じの通り２０１２年９月です。
>>75のはちょっと誤解を招く表現でしたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 08:10:17.71

>>77
日本は原爆を落とされる前から降伏寸前だった
元々、大平洋戦争は真珠湾を奇襲攻撃し米国の主力艦を潰滅させた上で
有利な条件で講和を結び収束させる予定だった
それを主力艦も潰滅できず誤った戦果に有頂天になった軍部の暴走した為に長期全面戦争となった
当時は国際連盟から経済制裁を受け、あらゆる資源が不足していた
石油の備蓄は平時の150日程度、黙っていても自滅の道を辿る事が明白であった為に奇襲攻撃に出た
当時の米国の国力は日本の15～30倍
真珠湾で被害を受けた艦も早期に修復し戦線へ投入したくらい
話はそれたが原爆投下前には日本の各都市に絨毯爆撃が行われていた
既に日本上空の制空権も確保出来ていなかった
原爆とソ連の参戦は降伏を多少早めただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 14:06:36.72

>>80
私の私論ですが、
中国が尖閣に夢中になる原因は列島線の突破
もし本当に領土を狙っているという原因は南シナ海のほうが楽の上に利益が多き
日本が尖閣をこだわった原因は尖閣がなくなると、沖縄も危ないという恐れかな？
台湾が尖閣をこだわる原因と日本が竹島をこだわる原因と
韓国が竹島をこだわる原因は同じだとおもう
ロシアが北方領土をこだわる原因は純粋な金目当てと思う
国のタイプが違うから、政策の原因も違っている。
日本が領土をいちいちこだわる原因はやはり、国が小さいから、一歩も譲らないというわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 16:47:16.29

>>80
日本が尖閣諸島を正式に領有したのは1895年1月14日からですよ？
国有化したのが2012年9月、大事な事なので間違ってはいけませんよｗ

**日米印同盟支持者** · 2013/10/02(水) 18:09:24.47

>>82
日本が小さいからと言うよりは、海に囲まれているからですね。
ご存じかもしれませんが、日本は海上自衛隊に力を入れてます。
国防上、島の１つ１つがとても重要性を持っています。
ですから日本は、小さな島１つでもこだわるのです。
勿論、海洋資源が必要(漁場の確保)というのもあるんですけどね。

軍事面において尖閣諸島にこだわる原因は、仰る通りです。
「尖閣諸島を失うと次は沖縄を失う」という不安が日本側にはあります。
勿論、中国側は「尖閣諸島を失えば次は台湾」と思っているでしょう。

中国の悲願は第一列島線を突破して、太平洋に出てアメリカと同等の力を持つ事。
その足がかりが尖閣諸島です。なので中国は沖縄独立論を支持しています。
対して日本は、沖縄も尖閣も一歩も譲れないという立場です。

**日米印同盟支持者** · 2013/10/02(水) 18:17:54.89

>>83
適切なご指摘ありがとうございます。
折角中国の方が来られているのに、誤解を招くわけにはいかないですからね。

『日本の尖閣諸島の領有化』は１８９５年に尖閣諸島を沖縄県に編入。
『日本の尖閣諸島国有化を宣言』は２０１２年９月でしたね。

ちなみに『領有化』と『国有化』の違いは
領有化は「尖閣諸島は日本のものですよ」というもので
国有化は「尖閣諸島は、個人ではなく国が管理しますよ」
という事で合ってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 19:39:15.24

>>84
中国側は「尖閣諸島を失えば次は台湾」とは思っていない。
日本が台湾に手出すのはないと思う。実力も国際法も

中国の悲願は第一列島線を突破して、太平洋に出てアメリカと同等の力を持つ事。
前半は正しいが、後半は間違っている。
中国がアメリカと同等の力を持つ事は無理だ、百年以内は無理だ
ただ、アメリカを脅せることだけ。
しかし、中国政府の一部はもう既にアメリカのスパイになっているから
アメリカを脅す気まったくない
中国が日本と揉めることによって、日米同盟の強化と共産党政府統制の強化という結果だけだ。
日本の立場と中国の立場実際矛盾していないから、
中国は釣魚島、日本は尖閣諸島、諸島は日本、釣魚島は中国という解決方法はどうかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 20:35:36.57

>>85
最初は国有地だったので、正確には再国有化に成りますが
それで良いと思いますよ、ちなみに、尖閣諸島の採掘権と言う物も有って
双日系の資源開発会社が持っているそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/03(木) 11:36:49.17

中国は今やりたいことは、昔の日本がやりことと同じかも

**日米印同盟支持者** · 2013/10/03(木) 17:56:30.04

>>86
>>「諸島は日本、釣魚島は中国という解決方法はどうかなあ」
現実にはそれは難しいと思います。ただ内容はどうあれ
そういう解決法を提案していくという事は、すごく大事だと思います。

ふと思ったのですが、中国は韓国に対してはどう思ってるんですかね？
韓国を中国の味方にしたいと思ってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 00:54:10.83

>>89
反日の面なら、味方といえるでしょう。
見本ともいえる。国民のやり方も
サムソが日本系企業を勝つという面も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 07:48:52.66

ｱﾒﾘｶの負けだよ
どうやっても最終的にあの国が勝つ未来がない
まあ持った方じゃないかな

**日米印同盟支持者** · 2013/10/04(金) 16:27:39.32

>>90
そうですか。韓国は反日の見本ですか。
軍事面でというよりは、むしろ政治面で味方という事ですね。
確かにその辺りの中韓の連携は感じます。
ただし、普段の中国と韓国はそこまで親密ではなさそうですね。

それから韓国の朴槿恵(パク・クネ)大統領は
軍事面でも中国の味方になりたいと思ってますね。彼女は
「アメリカと中国の両方に味方したい。そして日本とは敵対するべき」
と思っているふしがあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 22:08:37.42

アメリカね　アメリカはね
まず　世界であれだけ戦争をやってきた国であるとう自覚
そして　正義だのなんだの　叫んできた国であるという自覚
アメリカがアメリカの歴史を無視すれば　
まず　脅威的な感じも　なきにしもあらず
世界の脅威？　信用は間違いなくなくなるし
当然嫌われ者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/05(土) 01:31:00.01

個人戦で戦ったら中国人の勝ち。
団体戦で戦ったら日本人の勝ち。
戦争って団体戦？個人戦？
結果は出てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/05(土) 22:45:29.98

>>94
同じ人数だったらね
一人の日本兵士が十人の中国兵士を殺されるとしてたら、
中国軍は、十人の兵士が犠牲になったら、二十人の兵隊でまた出したら、どう
なるでしょう。中国は後備兵士が一億といわれる。もし、相手の人数は持って
いる玉の数より多かったら、どうするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/07(月) 03:31:12.12

>>92
何で韓国は日本だけと敵対するべきと思っているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/07(月) 03:33:49.96

つかアメリカ半島とかどうでも良いだろ
最近核放棄なら北と不可侵条約結んでやるって言ったとこだぞ
要するに南の主張する統一なんぞどうでも良いよ宣言してんじゃん

その挙句2015年には米軍再編とか半島放り投げに向かってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/07(月) 03:41:03.72

ぶっちゃけ日本の周辺全てと揉めてても構わんが
アメリカだけは揉めてはいけない
アメリカが味方に付くなら周辺全部と揉めても余裕で優勢だからな

ロシアとの関係は現在微妙なところだソ連が終わってからは完全に敵対とも言い切れない
上下朝鮮は核の問題さえ無ければ敵対でも友好でもどちらでも構わない、大差無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/07(月) 09:15:35.92

>>97
南北と中日は同じなの。
北があるから、韓国がアメリカに頼る。
中国があるから、日本がアメリカに頼る。
だから、世界の流れはほぼアメリカの思い通りになっている
ちなみに、実際は、日本、中国、韓国の政治家の二代目は殆どアメリカの大学出身だから
実際環太平洋地域もアメリカのものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/07(月) 09:31:35.11

>>98
ですよね、要する遠交近攻ですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/07(月) 12:12:08.56

仮に開戦したとして国内外に火種を抱えている中国が極東にどれだけ戦力をさけるのか
一億の兵が泳いで海わたれるなら別だが、揚陸能力のある船少なすぎ
そもそも中共の私兵の数は中国国民を抑えこむためのもの
公安費が11兆円で国防費を超えているのがその証明
中国は絶対に戦争できない国なのは中共自信が一番よく知っているはずだ
なぜなら開戦した途端国内外の火種が一挙に爆発する可能性が非常に高いし
国内のゴタゴタをみたらプーチンも後ろから刺してくる可能性が高い
少なくとも事実上世界最強の日米同盟と爆発的に膨れ上がるだろう公安費と島一つを
天秤にかける作業すら無駄だということは外から見ても明白だ
日本のやるべきことは海兵隊作ることと敵を知ること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/07(月) 16:33:49.57

仮に開戦したとして核兵器を使ったら、百人隊で世界を滅ばせる。
俺が言いたいなのは、中国は質の足りない分で、数で補うこと。

朝鮮のミサイルだって、ここまでビビッているのに、アメリカを狙うとＮＭＤか
ＴＮＮＤが効けるかもしれないけど、日本を目標としたら、システムの反応時
間が足りない
日本の最強の防衛武器はやはり日米同盟であること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 00:01:23.12

>>101
ちなみに
もし中共が釣魚島を放棄すれば、自分の統制地位も危ないでしょう
五四運動で知っている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 01:19:56.83

中国は勝てない、軍資金足りないアメリ子が中華民国の台湾人と日本政府を支援する。
日本政府は中国包囲網を構築したからに、アジア諸国を支援。
特にインドとベトナムを支援する作戦本部の役割をすればいい

在日米軍、日本軍。また自衛隊は敵とゲリラスパイに注意して、
日本領を防衛封鎖し米国との協力で敵国を衛星監視及び諜報で監視すればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 01:31:14.21

>>104
そうですね、日本だけじゃダメよね。
後、中華民国の台湾人も尖閣が自分の領土と主張しているが
中国が負けでも、尖閣が日本領土とは限らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 01:32:35.07

そんでこれは自衛隊が保持される場合だけど、
中華民国政府と頑張って交渉して台湾を併合しちまえばいい

無茶苦茶だけど日本の領土として台湾は守れるし
尖閣防衛線と兵力の確保が実現、自衛隊の練度によるが中韓への無慈悲な防衛線の完成だな

それに海上自衛隊と陸上自衛隊の最強連携が出来るぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 03:34:22.98

日米印同盟支持者さん
でたでしょう、台湾も合併だって、
中国のネトウヨは大体沖縄独立くらいしか考えってないのに
台湾島内では、日本の一部になるより、中国の一部になるの方がましと考えている方が多いでしょう
俺の思い込みじゃないね、中国人がいやかもが、華人という呼び方は納得できる
台湾人が日本人と呼ばれるのは嫌と思っている方が多いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 03:39:55.97

>>106
中華民国政府って知っているのに、何で台湾を合併したいの？
中華民国が大陸の中共政府を統一するのはましじゃない
でもそれは日本にとってもっと都合が悪い
もし中国が中華民国になると日米同盟は中華民国に効かないよね
中国も民主政府になるから、もっと強くなるよね
そうすると尖閣もっと危ないじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 11:02:39.76

まあ時代に任せるさ
アジアのアメリカの影響力は低下している。
いかに共産主義から資本主義を守るかが大事、
少なくとも自分は台湾やアジアを中国や北朝鮮のような
イカれたスターリン擬きにしたくない

皇帝から共産党、戦後の国民党のように中華中心の政府だと過ちが起きる
現代ではぱっとしないがアジア繁栄の大東亜を語ったのは日本だ
アメリカとはずっと友好的にすればいい。言ってる事に理解が欲しい

少なくともあんたらにも、共産党による親日台湾人の浄化と世界危機が近い事ぐらい感じるはず
今の中国共産党について行きたいとは思わないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 11:25:53.93

まあ台湾併合の日は無いよりマシで始まる、
今の日本領で核の驚異と中国船に怯える日々よりはマシ。

ただ言うことは敵の情報に惑わされるなだな。こちらも台湾国民に情報を発信すべき
かつての蒋介石のように、共産党に台湾がそそのかされてない事を祈る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 11:26:43.29

古代中国の属国が多い
属国から、領土になることもあるが、
独立したのも多い。
だから、中国人は属国なら、領土になりたいという考え方もある
日本も韓国に対して同じ気持ちと思う、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 11:34:50.13

共産党の専制なら俺も嫌いなんだよ
だが、革命で変わることもない
中国人はバカほどおとなしい
生活また何とかなると革命はおこさない
だけど、中国が民主的な資本国家になると
日本にとって、もっと巨大の脅威になる
それでもいいの、もし韓国のようになったら、もっと怖いと思わない
別に資本主義になったら反日をやめるというわけもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 11:42:09.90

それに併合したら尖閣なんて台湾県か台湾州なんか作って、台湾に編入しちまえばいいだろ
中国人の台湾自治区とか言って政府によって虐殺や規制の日々を送るよりまし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 11:45:16.29

関係者さんすいません。2ちゃん創作発表板のまどかの原作者スレッドに情報を公開してしまいました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 11:51:21.12

それと革命というのは思想の違いや仲間が殺されたとかの要因が重なって起きる
旧石器に戻るか文明を守るか、世界平和に貢献するか日本はやる事がたくさんある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 13:28:27.58

>>113
考えすぎじゃない
香港とマカオを見ればわかるでしょう
虐殺や規制の日々見たか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 13:36:29.88

思い込みじゃなく、事実で説明してね
根拠はできるだけ第三者の視線か、wikiから引用するか
虐殺とは九十パセント思い込みだと思う
少数民族に対する隔たりがあるが
虐殺はないと思う、中国で一人政策でわかるね
少数民族は例外ですもし少数民族を減らしたいなら、こんなことするもんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 23:02:22.42

どの道戦争は起こるし第九条は改変される。そんで台湾はどの道、
敵だろうが味方だろうが日本が中国共産党に立ち向かうならなら手に入る

虐殺はないがにしろ位置的にも最も戦争の影響が降りかかる。
対中対策や国交の問題から改善するにあたり優先されるべき場所であるのは事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/08(火) 23:09:22.68

もし台湾を諦めるなら沖縄と尖閣、竹島は諦める覚悟が必要

最近になって韓国が中国の属国になる傾向が出ている、
属国となれば竹島への中国介入は絶対。在韓米軍撤退で危うい