国防軍にしたら具体的にどうなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 09:08:38.33

国防軍化には反対ではないのだが、詳しく聞きたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/20(木) 18:12:58.21

自衛隊というけどあれ軍だねw
変わることといえば出来る事が増える
今の法では難しすぎて何ができて何が出来ないか
理解出来る軍人が少ないのです
ならできること増やして行動範囲をふやし
普通の軍にしましょうと言う話簡単にいえばね
核とかはもう一つ上の話いずれ議論される話だろうけどね
先制攻撃するがやはり重要だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/21(金) 02:06:52.36

現状
国土へ不審な侵入者→警察→
警察→身元不明
身元不明なら自衛隊出動不可

国防軍
不審な侵入者→警察
警察→銃器確認→国防軍出動

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/21(金) 02:14:52.05

42
の、こんな手続き上の壁だらけで有事の際には
ただの宝の持ち腐れなの
床の間の日本刀レベル

この自衛隊の不能化、腐った手続きをクローズアップした映画があったがな－。
なんだったかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/21(金) 07:24:53.94

外交の背骨は軍事力だ。
だから２プラス２とかやっているわけでさ。

アメリカの言いなりに戦争につき合わされたくなかったら
国防軍を持ち、核武装までやって、はっきりNOと言えるようにならないとな。

だからちゃんと憲法を作り直したほうが良いんだ。
それで終わりじゃない。憲法改正が始まりなんだ。

アメリカの戦争につき合わされるからダメって、バカじゃねえの?
中国から戦争仕掛けられて、日本自身が戦争しなきゃならない状況が
目の前に起こりつつあるというのに。

改正反対派の意見はわけがわかんないことが多いけど、
中国に有利なように御託を並べていると解釈すると、スーッと一本筋が通る。

要するに中国の手先。つまり非武装の情報戦争を仕掛けているということだろ？
この２ちゃんも戦場になったということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/21(金) 10:50:12.86

>>34
>>いかにも日本人らしいね。
「みんながやってるから」「他の国がやってるから」ってわけだ。

それ、戦争論的には正解だがな。

机上の空論と言うこと無かれ。

日本国は第一次世界大戦では連合国の一翼として戦勝国です。
第二次世界大戦では連合国と敵対し敗戦国です。

なので経験則から見ても常にみんな（連合国）側に付けという行動は
正しいと言えるでしょう。今は多国籍軍と言うのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/21(金) 20:09:02.31

>>44
改憲しなくたって、防衛力の増強はできるね。
なにが「中国の手先」だ。

改憲したらアメリカの言いなりじゃなくなるっていうのか？
バカか。
日本の政治家を買いかぶるにもほどがある。
日本が改憲したらアメリカは「待ってました！」とばかりにさまざまな戦争で援軍要請してくるぞ。
それを拒否できる政治家は、日本には残念ながら存在しないのだ。
この事実を直視しろ。
お前こそアメリカの手先じゃないのか？
そんなに米軍とともに戦争したければ、一人で外人部隊にでも志願しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/21(金) 20:19:32.59

>>45
先の大戦で悲惨な結果をむかえたことはどう説明する？
国内で、「みんなが鬼畜米英と言っているから」という理由で、だれもが戦争に賛成したのだ。
そういう「雰囲気」「空気」に流されたことが、日本の悲劇を招いたのだ。
日本人の一番悪いくせだ。

そして、ドイツ。イタリアの枢軸国側は、当初は決して国際社会の少数派じゃなかったぞ。

雰囲気や空気に流されるのではなく、道理の上から国家の方針を考えることが一番大事なことじゃないか。
国際社会の「雰囲気」「空気」なんかクソクラエだ！
そんなもの気にしているのは世界中で日本人だけだ。
そんなもの気にしていると知られたら、それこそ世界からばかにされ、笑われるだろう。

一歩譲って、しいて何か害があるとすれば、せいぜい「失望した」「失望した」とぼやかれるだけのことだ。
国際協力しなかったくらいのことで、武力制裁はもちろんのこと、経済制裁すらも受けやしないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/22(土) 06:09:17.66

>>44
日本の政治家の無力さに失望とあきらめがあるのですね。

でも絶対に、未来永劫、アメリカに対してNOと言えないと思いますか？
「そうだ」で返事を終わらせないでくださいね。

どうしたらNOと言えるようになれるか。
どうしたら日本の政治力・外交力が高まるか。

それともNOと言わなくていいと思ってます？
ずっと従属していればいいと思ってます？
アメリカから与えられた9条なんだから、
それにしがみついていれば大丈夫とでも？

その前に中国の脅威が目の前に迫っていますね？

アメリカが守ってくれると思ってますか？
イラクもアルカイダも核を持っていなかった。
中国は持っていますよね。
そこと敵対してまで軍事行動を起こしてくれますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/22(土) 06:11:53.34

間違えた・・・orzｽﾏｿ

48のｶｷｺは>>46へのレスでございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/22(土) 07:38:17.55

現状
反日テロ国家による反日破壊活動→泣き寝入り→ますます増長

国防軍
反日テロ国家による反日破壊活動→国防軍による指導→反日テロリストの壊滅

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/22(土) 14:49:29.39

>>48
「未来永劫、ノーとは言えない」とまでは思っていません。
もちろん将来的には、そういう政治家の出現が望まれます。
しかしそれにはまだしばらく年月がかかるでしょう。

ただ、「改憲によってアメリカにノーと言えるようになる」などということは絶対にありえません。
本当にそんなことを考えているのなら、安倍政権による「日米同盟の強化」などという提唱はありえないはずです。
安倍氏が、「自主憲法・安保解消・自主独立」とでも主張するのなら、まだしも一応筋が通ると思います。
しかし、そうではないでしょう。
安倍政権による改憲は、アメリカにノーと言えるようになるものではありません。
逆に、改憲によって、アメリカにいいように使われるだけのことです。

それから、防衛力の増強は、改憲せずともできます。
護憲によって無意味な海外紛争への参加を避け、しかし侵略してくる外敵は確実に殲滅できるように防衛力を充実させること。
これが、日本の生きる道です。

改憲は、アメリカに「ノー」と言えるようになってからです。
それは、東京裁判を批判し、原爆投下を批判し、アメリカに謝罪と賠償を要求できたときです。
（勝ち取れるかどうかは別です。主張することに意味があります）。
このときに初めてアメリカにノーと言える国になったと言えるのです。
それまでは、改憲は、後回しです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/23(日) 06:06:45.51

>ただ、「改憲によってアメリカにノーと言えるようになる」などということは絶対にありえません。

ここの因果関係が説明されてない。
なぜあり得ないのか。なぜ「絶対」と断言するのか。
絶対など安易に使う言葉じゃないですよ。
100％ありえないという根拠を、あなたの主観だけでなく
できればソース付きで説明してください。それだけ強く言うのなら。

もう一回、言わせてもらいます。
「できっこない」「いるわけない」とかあなたの主観ではなく
根拠をお示しいただきたい。

>それから、防衛力の増強は、改憲せずともできます。

今の憲法に基づく専守防衛の思想だと、日本国民のだれか（おそらくは自衛官）が
殺されない限り反撃もできません。
殺されている時点ですでに防衛できているとは言い難い。

どれだけペトリオットやイージス艦を備えても
どこにミサイルを撃ち込まれるかはわからない。

ノーと言えるようになってから改憲するのか
ノーと言うために改憲を先にやるのか。

私とあなたの主張は鶏と卵ですね。

しかし今までNOと言うことができなかったのはなぜか。
今まで言えなかったものが、現状を変えることなくNOと言えるようになるのか。

変えるべきものは変えて、我が国の立ち位置を変えていかないと
言うべきことも言えないままなのではないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/23(日) 13:48:16.25

>>52
>>なぜあり得ないのか。

それは「悪魔の証明」じゃないですか。
「ない」ことの証明など、できません。
改憲することによってアメリカに「ノー」と言えるようになる、その因果を説明すべきなのは、そっちでしょう。
つまり「改憲＝アメリカにノーと言える」、この因果関係が確認できないから、「無い」と判断するわけです。

アメリカにノーと言える時とは、アメリカを批判できるときです。
ハルノートやABCD包囲網などの謀略や、原爆等の戦争犯罪行為を批判できたときです。
これらができない限り、日本はアメリカにノーとは言えません。

そもそも、「日米安保体制の強化」と「改憲による自主独立」は、本来矛盾するものです。
こんな矛盾をかかえたまま下手に改憲したら、アメリカの使いっ走りで無意味な戦争に行かされることは火を見るよりも明らかです。

>>今の憲法に基づく専守防衛の思想だと、日本国民のだれか（おそらくは自衛官）が
殺されない限り反撃もできません。

そんなことはありません。
自衛隊法の改正で済むことです。
許されないことは、海外での戦争行為だけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/23(日) 13:59:59.42

>>52
>>なぜあり得ないのか。なぜ「絶対」と断言するのか。

少し答えを思いついた。
こうも言えますね。
それは、安倍氏が「日米同盟の強化」ということを提唱しているからです。
彼は、改憲したあとでも、アメリカの軍事力に頼る考えでいるのです。
これが「アメリカにノーと言えない」と断定する根拠です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/23(日) 14:10:09.65

　
バカの言葉遊びほど退屈なものはないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/23(日) 14:12:50.31

同盟強化は長期的に考えて完全独立の布石ではないの
多分自分の生きてるうちには無いだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/23(日) 19:18:27.57

>>53

ずるい。
非常にずるい。
逃げた、としか思えない返答に失望です。

改憲がアメリカにNOというために必要なことは説明済みです。

>改憲したらアメリカの言いなりじゃなくなるっていうのか？
>バカか。

こう罵ったのは誰よ？　あなたでしょう？

怒りはさておき、説明が繰り返しになってしまうけれども、またします。

２＋２はご存知ですか？　日米の軍事と外交のトップが話し合いをする会議です。
日本はこれアメリカだけでなくをフランスとも始めることにしましたよね。
先日報道されたばかりです。知ってるでしょう。

このように軍事と外交は表裏一体なんです。

「アメリカにNO」ということは、つまりは外交面ではっきり主張できるようになろう
という意味ですよね？　外交力を高めていくことが「NO」につながると思っていますが
ここに異存はありませんか？　ないと思いますけどね。

今、日本の軍事力は、装備品は一級品を持ってはいますが、
憲法9条に縛られているために、その防衛力は不十分と言わざるを得ません。

説明必要ですか？　専守防衛のためにどれほど日本は危機に面してきたか。
事例がありすぎて困るくらいなので、昨日の例を挙げます。

昨日も尖閣諸島に中国の巡視船が領海侵犯してきました。
それも3隻。もう何度目でしょうね。

なんで平気な顔して領海侵犯できるのですか？
これ、日本の船が北方領土で同じことをしたら。
竹島（日本領土ですが）に接近したら。

拿捕ですよね。停船命令を無視したら撃沈されますよね。

日本はそれをやらない。やれません。
専守防衛だから、武力攻撃を受け、正当防衛が成立しない限りは武力を用いることができない。
先制攻撃なんかされたら、つまりは誰かが死んでいるということですよ。
これは世界的には珍しい。

中国が領海侵犯を繰り返すのは、どこまでやれば日本は反撃を
してくるのか。その限界線を確かめているんですよ。
そしてどこまでやっても警告止まりなので、どんどん危機が大きくなっているのです。
毅然とした対応ができないことが危機を大きくしているんです。

もういいですか？
専守防衛を金科玉条とする限り、日本はじわじわと追い詰められていくだけです。
日中中間線で東シナ海のガス田を巡って交渉していた5年前が懐かしいですよ。
今や日中中間線は完全に無視されて、国境線は今や尖閣諸島にまで押し込まれている。

これでも専守防衛こそが日本を守る思想だと思うのですか？

説明しましたよ。　これで十分ですか？
あなたも具体的な事例を示しながら説明してくださいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/23(日) 19:32:37.16

>>54

こちらにもレスつけておきます。

安倍総理は、明言こそしていませんが、改憲した後でも
日米同盟が日本の安全保障の最重要要素だと思っているでしょう。
著書を読めば推測はできます。

でもこれは対米追従なのでしょうか。
違いますよ。
日本の完全な自主独立、それこそ戦後レジームからの脱却を目指すための
第一歩なのではないですか？

軍事的に独立するために、まずは改憲して国防軍を持ち
世界でも標準的な防衛行動をとれる実力組織を持つ。
そして片務的な同盟ではなく、双務同盟に切り替える。

日米は軍事的には大人と子供です。
これが大人と、せめて学生くらいになればモノも言えるようになるんじゃないでしょうかね。

改憲し、強くなって、アメリカや他国を助けてやれるようになる。
そうなって初めて、対米追従をやめることができるんじゃないですか？

少なくとも、沖縄やその他地域から、米軍に撤退してもらうという選択肢も
できてくるのではないでしょうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/24(月) 12:05:49.47

>>53,54

全然「改憲によってアメリカにノーと言えるようになる」の説明になっていません。
むしろ、改憲したらアメリカの言いなりに戦争につき合わされる不安がますます高まりました。
そのとき政府は、
「アメリカを助け、他の国をも助け、それによって日本の国際的地位を向上させます。そしてゆくゆくはアメリカにもノーと言える体制をめざしてゆきます」などとキレイゴトを言ってごまかすこととなるでしょう。
あなたのような人は、完全にそれにだまされることとなるでしょうね。

ところで、昨今の近隣諸国からの脅威について述べられていますが、それは憲法のせいではありません。
今の憲法のもとでも、侵入船を拿捕することは禁じていません。
なぜなら、不法行為者なのですから。
警察だって威嚇射撃をしますし、犯罪者が武器を振りかざしたら発砲することもあります。
エンジンを撃ち抜いて停船させたり、どうしても火器の使用がいやなら体当たりしてでも拿捕するとか、それくらいできるはずです。
そういうことをやろうとしないのは憲法のせいではなく、政治家の怠慢のせいなのです。
こんな怠慢な政治家のせいでは、たとえ改憲したって不法侵入船に対して何もできやしないでしょう。
政治家は、自分たちの怠慢を憲法のせいにしているのですから、じつに卑怯です。
そして、こんな怠慢な政治家のもとで改憲したら、アメリカの言いなりにズルズル引きずられて無意味な戦争につき合わされること、１００％確実じゃないですか。
ますますその確信が強まりました。

「怠慢」というのが言い過ぎならば、こうも言えます。
ようするに、不審船を攻撃して、相手から反撃されて戦争になるのが怖いのでしょう。
その恐怖は個人的心情としてはわかる気がしますが、だとしたらやはり、改憲したって解決できないでしょう。
昨今の領土侵犯問題は、憲法とはなんの関係もありません。

真の自虐史観からの脱却とは、太平洋戦争時のアメリカの戦争犯罪行為を批判することです。
それなくして対米追従からの脱却はありえません。
そして、それは改憲せずともできるはずのものです。憲法に「アメリカの批判をしてはいけない」などと書いてあるのなら改憲が必要になってきますが、べつにそういうわけではないのですから。
改憲はそれからです。そこまで言ってのけることのできる政治家ならば、アメリカの言いなりに戦争に行かされる心配はないと言えましょう。
しかし当面は、無理です。現時点においては、護憲で戦争参加を回避すべきです。国防は改憲せずともできます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/24(月) 18:59:08.45

>>57

質問にお答え忘れていました。お答えします。

>>「アメリカにNO」ということは、つまりは外交面ではっきり主張できるようになろう
という意味ですよね？　外交力を高めていくことが「NO」につながると思っていますが
ここに異存はありませんか？　ないと思いますけどね。

はい。異存ありません。
ではその「外交力」とは何か？
たぶん「武力」だと言いたいのでしょう。

たしかにそれもひとつです。
しかし、それだけではありません。
経済力もあります。日本との円滑な貿易ができなくなると困る国が大勢いれば、それも力となります。
言語力も必要です（語学力ではありません。駆け引きをする交渉術です）。
もしかしたら日本人に一番欠けているものかもしれません。武力なんかよりも。
それに関連して、マスコミ煽動力もあります。
国際世論を喚起して、各国国民の側からそれぞれの政府を日本に都合のいいように動かすことも考えるべきです。
改憲して海外で戦闘行為ができるようにすることなんかよりも、考えなければならないことはたくさんあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/25(火) 06:25:29.04

「できるはずです」「できやしない」と推定でものを言っておきながら
結論だけは「100％確実です」と断定する。
その関係について説明を求めても「悪魔の証明などできない」。

ずいぶん便利なものの考え方ですね。

井戸端会議レベルになってしまいましたね。説明はもう結構です。
２ちゃんですからそれでもいいですけど。

>ではその「外交力」とは何か？
>たぶん「武力」だと言いたいのでしょう。

たぶんじゃありませんよ。
外交と軍事は表裏一体であると繰り返し説明しています。
こちらの言い分にも耳を傾けてくださいね。

>たしかにそれもひとつです。
>しかし、それだけではありません。

経済力は世界第三位です。
でも尖閣諸島は今どうなっていますか？

北朝鮮は経済制裁を何度も食らっていますが、
この春先にもミサイル発射準備をして、威嚇してきましたね。
イランも同じです。核開発を止めません。

70数年前の我が国もそうでした。
石油を止められ、国の生存をかけて米英と戦端を開くことになったのです。

結局危機を抑え込むことができるのは軍事力なんです。
その証拠に核を持っている北朝鮮は、持っていなかったイラクのようにはなっていません。
イランもそう。

あなたの主張はおおかた理解しましたので、
「そうにきまっている」「できっこない」といった推定ではなく
事例を引いて、またはソースを示して説明していただきたいと思います。

あと最後に、このやり取りを見ている人っている？
いたら返事して！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/25(火) 07:58:37.23

>>61
>>あと最後に、このやり取りを見ている人っている？
いたら返事して！

結局、他人に頼り、数にものを言わせるしかないのですね。
少数派なのは承知していますから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/25(火) 08:16:49.63

ここで大勢の改憲主義者から、無意味な罵倒の集中攻撃を浴びたら、私は沈黙せざるをえなくなるでしょう。
それを狙っているのですか？

改憲したらアメリカの戦争につき合わされる根拠は、過去の事例です。
イラク戦争のような無意味な戦争でも、後方支援をやらされたことです。
ドイツ、フランスのように、日本は拒否できませんでした。
これが根拠です。
９条のおかげで後方支援だけで済んだのです。改憲したら今度は本当に戦闘行為をやらされますよ。

あなたはこういった過去の事例に基づく予測をくつがえすだけの、根拠があるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/25(火) 18:01:24.01

>62

ずいぶんと弱気な。
２ちゃんで罵倒されたくらいで屈服するあなたではないでしょう。

あなたを論破するのが目的ではありませんから、加勢など無用です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/26(水) 11:06:59.65

>>47
>>先の大戦で悲惨な結果をむかえたことはどう説明する？
国内で、「みんなが鬼畜米英と言っているから」という理由で、だれもが戦争に賛成したのだ。
そういう「雰囲気」「空気」に流されたことが、日本の悲劇を招いたのだ。
日本人の一番悪いくせだ。

簡単。
戦争論の「みんな」とは国家間の話で国民同士という意味では無い。

そして、
>ドイツ。イタリアの枢軸国側は、当初は決して国際社会の少数派じゃなかったぞ。

充分少数派です。現に共同戦線を張れませんでしたし。

>雰囲気や空気に流されるのではなく、道理の上から国家の方針を考えることが一番大事なことじゃないか。

チベットが道理に外れていたとは思えませんな。
例え侵略国家に侵略されても孤立していれば放置されます。
ポーランドのようにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/26(水) 11:08:49.48

>>63
>改憲したらアメリカの戦争につき合わされる根拠は、過去の事例です。
イラク戦争のような無意味な戦争でも、後方支援をやらされたことです。
ドイツ、フランスのように、日本は拒否できませんでした。

それが何か？
第二次世界大戦で言えば連合国の一部となってドイツや日本と戦うという意味ですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/26(水) 12:39:19.69

>>65
同じことだね。個人同士だろうと国家同士だろうと。
「雰囲気」「空気」などというものを気にするのは、世界中で日本人だけだ。
「軍事協力するのが国際社会の雰囲気だから」「そういう空気だから」
などと考えるのは、世界中で日本だけだ。
こんなくだらない、どーでもいいことを気にしていることこそ、世界からばかにされる原因になるのだ。

しかも、それが正しければまだしも、間違っているのだから話にならない。
世界百数十カ国、軍事協力しない国々のほうが圧倒的多数なのだ。
政府のあおりたてに、国民がだまされているだけなんだよ。
その動機は、かっこつけだろう。
国としてかっこつけて、アメリカにほめられて、いい気分になりたいだけなのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/26(水) 12:41:47.73

>>66
>>それが何か？

日本の政治家がアメリカの言いなりだという根拠を示せと言われたから示したのだ。
これが、根拠だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/26(水) 14:40:32.18

>>67
>同じことだね。個人同士だろうと国家同士だろうと。
「雰囲気」「空気」などというものを気にするのは、世界中で日本人だけだ。

みんなに合わせると言うのは雰囲気や空気ではありません。
純粋に国益と打算ですね。
戦争論に従った行動を取っているだけです。

一国で戦争が可能なアメリカが何故、多国籍軍を組織するのか？
それに小国がなぜ100人とか1000人とか戦争に役にも立たない兵力の派兵をするのか？
なぜそれをアメリカが咎めないのか？

そういう理由を考えてみると宜しい。

>しかも、それが正しければまだしも、間違っているのだから話にならない。
世界百数十カ国、軍事協力しない国々のほうが圧倒的多数なのだ。

君は感情論にすぎません。論理的に考えるべきでしょうな。
同じみんなに合わせるという一文も私は戦争論を元に考えるし
君は雰囲気とか空気とか感情論でしか考えていないようですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/26(水) 14:43:42.23

>>68
>日本の政治家がアメリカの言いなりだという根拠を示せと言われたから示したのだ。
これが、根拠だ。

これによって晴れて日本は連合国軍に認定されたわけですが
何か問題でもあるのですか？

第一次世界大戦では日本は連合国で戦勝国ですね。
第二次世界大戦では日本は連合国と逆に戦い敗戦国ですね。

で、現在は晴れて連合国軍の一翼です。

歴史に学んだ証明だと言えるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/26(水) 16:03:15.36

>>69
>>みんなに合わせると言うのは雰囲気や空気ではありません。

30の発言者が「雰囲気」だの「空気」だの言うから、それを批判したまでだ。
国際的に軍事的に非協力的な態度とっても、実害なんか何もない。
このことは歴史が証明している。
逆に、軍事協力したせいで不利益をこうむった例ならあるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/26(水) 16:24:14.50

>>70
ありますね。
日本はアメリカの言いなりに戦争につき合ってしまう国だということです。
あなたはアメリカの言いなりに戦争につき合うことになってもかまわないと思っているようですね。
それが「日本は連合国」という意味ですね。
私は、反対です。

一方で、「改憲すればもうアメリカの言いなりに戦争につき合ったりしない」などという、日本の政治家を買いかぶっている人もいるようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/26(水) 18:17:47.82

>>71
>>国際的に軍事的に非協力的な態度とっても、実害なんか何もない。
このことは歴史が証明している。
逆に、軍事協力したせいで不利益をこうむった例ならあるからね。

知識が無いことを告白することを証明とは申しません。
軍事的に非協力的な態度で結果的に国を滅ぼす事例は
例えばナポレオン戦争の時代にありましたよ？

奥州において国際社会がフランスのナポレオンの包囲網を敷いていた時代
プロイセンが保身の為に他国がナポレオンに襲われてもこれを助けず
結局、ナポレオンがプロイセンを攻撃し始めたとき、誰も助けてはくれなかった。
その後、プロシアはナポレオンに占領されます。

しかしながらその反省からプロシアはシャルンホルストや、クナイゼナウ、
戦争論で有名なｸﾗｳｾﾞｳﾞｨｯﾂの革新軍人の時代に移り変わっていきます。

戦争論はそのような土台があるので軍事連合に拘ります。当然、今の軍隊も
戦争論を士官学校で習いますから軍事連合に拘ります。なのであの多国籍軍の
話になるんですな。アメリカは一国で余裕でイラクを滅ぼせるのになぜ数百人規模
の小国の軍隊を集めて多国籍軍を組織するか？
戦争論が土台にあるからですね。

二つの世界大戦でわかる通りアメリカは連合軍を必ず組織することがわかるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/26(水) 18:23:49.83

>>72
>>ありますね。
日本はアメリカの言いなりに戦争につき合ってしまう国だということです。

？
それがなにか？

>あなたはアメリカの言いなりに戦争につき合うことになってもかまわないと思っているようですね。

戦争は国が滅びる絶対戦争と、国境上の要地を奪い合う制限戦争があります。
安全に限定戦争で戦争経験を得られることに何か問題があるのですか？
避けるべきでは「絶対戦争」で、意味の説明はメンドクサイので自分で検索して下さい。
制限戦争なら正直言って国益の範疇でやってしまって問題ありませんな。

>それが「日本は連合国」という意味ですね。
私は、反対です。

ご随意に。日本は正しい道を選ぶだけですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/29(土) 17:48:42.00

　
●比政府日本自衛隊に実質的基地を提供希望　その１（訳：俺）　

------------------------------------
http://www.channelnewsasia.com/news/asiapacific/philippines-wants-to-give/726808.html

フィリッピン政府米国と日本に基地利用を希望
２０１３年６月２８日

フィリッピン政府は木曜日米国と日本に軍事基地への利用を模索していると発表した。
増大する支那からの脅威に対抗するためだ。

最初の計画では米国に対してのみだったが後に日本軍への提供も含めた。ガズビン国防大臣は語る。

Philippines wants to give US, Japan access to bases
POSTED: 27 Jun 2013 6:20

The Philippines said Thursday it was looking to give the United States
and Japan greater access to its military bases, as it seeks to counter
what it perceives as a rising security threat from China.

The government is initially drafting a plan that would allow US forces
to spend more time on Filipino bases, something that could also be offered
to Japan's military later, Defence Secretary Voltaire Gazmin said.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/29(土) 17:49:23.43

　
●比政府日本自衛隊に実質的基地を提供希望　最後　

------------------------------------
「もし協定ができたなら米国から装備が輸入されるだろう」。日本防衛大臣小野寺との
会見の後、マニラにある共同記者会見でそう述べた。
「日本が心配してくれるのであれば、我々は歓迎する。特に日本は戦略的パートナーだから」。

フィリッピンはこの２カ国との定期的軍事訓練の拡大を希望している。

しかしこの計画は新しい基地と恒久的な滞在では無い点を強調した。
米国は１万人の軍隊を１９９０年代までマニラ北のクラーク空軍基地とスビック海軍基地に
駐留していた。

植民地の支配者だった米国は反米感情に配慮して基地を放棄した。憲法では外国軍の恒久的駐留を

しかしクラーク基地等は今は商用として使われているし、短期間の軍用機と軍艦の訓練に使用されている。
訓練の１つはルソン島と支那に占領されている島の間の海域で木曜日に実施された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/30(日) 22:13:42.69

>>73
>>軍事的に非協力的な態度で結果的に国を滅ぼす事例は
例えばナポレオン戦争の時代にありましたよ？
>>
奥州において国際社会がフランスのナポレオンの包囲網を敷いていた時代
プロイセンが保身の為に他国がナポレオンに襲われてもこれを助けず
結局、ナポレオンがプロイセンを攻撃し始めたとき、誰も助けてはくれなかった。
>>その後、プロシアはナポレオンに占領されます。

それは他の国々がナポレオンにやられ、もはやプロイセンを救う余力がなかっただけの話だろ。
あるいは、対ナポレオンの軍事同盟を結んでいたのに、その条約違反をやったのかもしれない。
そりゃ条約違反は制裁の対象となるだろう。
ここではそんな話をしているわけではない。
条約のない「雰囲気」「空気」とやらで軍事協力することの是非を論じているのだ。
湾岸戦争やイラク戦争のような場合の話だ。

繰り返す。
軍事面で非協力的だったせいで実害をこうむった例など、歴史上一件もない！
せいぜい「失望した」「失望した」とぼやかれるだけのことだ。
もしもそんなことで実害をこうむるならば、スイスなんかとっくの昔に兵糧責めで干上がっていることだろう。
世界中でこの国ほど、軍事面で非協力的な国はないのだから。

軍事面で非協力的であってもなんの実害もない！
ヨーロッパのど真ん中に、立派な実例があるじゃないか。
これ以上明確な証拠はないと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/30(日) 23:45:38.82

え？？え？

スイスは世界ユダヤ金融資本のボスが居るのに。

あほが多いな
ロスチャイルドをパシりに使うシェルバーン一族の国だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/30(日) 23:47:55.09

スイスが単なる永世中立国だと思う奴って

ただの無知w知恵遅れw

スイスには誰も楯突けれない w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/30(日) 23:49:24.71

世界中のあらゆる資金はスイスから出てるのにw

ロスチャイルドさえ子分w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/30(日) 23:54:38.86

世界中の戦争主謀者の大ボスがスイスに居るんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

あ～あ
教科書洗脳って凄いよな
今だにスイスがいい国って思い込んでるw

戦争が終わらない原因w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

世界各国の紙幣創造は
ベネチア・デルバンコ→スイス・シェルバーンから始まる。

いいか？800年前だw800年前w

当事世界を支配するには紙幣は印刷出来ても武器テクノロジーが無かった。
現在アメリカを拠点としてテクノロジーが企業の吸収や合併で揃いつつあるw
わかるかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

簡単に言えば

紙切れによる自虐的奴隷制度の追求。

これがアシュケナジユダヤ人国際金融が仕組んだ資本主義w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

国防軍化してほしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

世界中の企業や国が紙幣競争で出来た武器テクノロジーや監視テクノロジーを、紙幣を印刷できる奴が買収出来るw印刷すりゃいいんだからw

出来た技術で作った民族が殺されるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

世界紙幣印刷（紙切れ支配）の流れ

ベネチア・デルバンコ→スイスシェルバーン（800年前）
貸付→ドイツ・マイヤーアムシェルロスチャイルド（300年前）→イギリス・フランスなどヨーロッパに息子兄弟らが中央銀行設立
貸付→アメリカ・ロックフェラー、モルガンなどがFRB設立
→日銀介入

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

日本銀行株式内訳

55％政府 45％非公開←ココ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

な？造るなら紙幣世界開放軍w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

>>77
>それは他の国々がナポレオンにやられ、もはやプロイセンを救う余力がなかっただけの話だろ。
あるいは、対ナポレオンの軍事同盟を結んでいたのに、その条約違反をやったのかもしれない。
そりゃ条約違反は制裁の対象となるだろう。
条約のない「雰囲気」「空気」とやらで軍事協力することの是非を論じているのだ。
湾岸戦争やイラク戦争のような場合の話だ。

じゃあ軍事同盟に関する条約を新たに結べば良いのでは？

>繰り返す。
軍事面で非協力的だったせいで実害をこうむった例など、歴史上一件もない！
せいぜい「失望した」「失望した」とぼやかれるだけのことだ。

で見捨てられると。プロシアのようにね。

>もしもそんなことで実害をこうむるならば、スイスなんかとっくの昔に兵糧責めで干上がっていることだろう。
世界中でこの国ほど、軍事面で非協力的な国はないのだから。

誰にも頼れないから国民皆兵で独力で自国を守るしかなくなったと。

>軍事面で非協力的であってもなんの実害もない！
ヨーロッパのど真ん中に、立派な実例があるじゃないか。
これ以上明確な証拠はないと思うね。

敵のいないヨーロッパの真ん中で国民皆兵で自国をハリネズミのように武装せざる
得なかった事例が立派な実例かね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

アメリカの言いなり云々議論してたみたいけどそもそもそんなものは存在しないからね
自分としては日本がアメリカに同調するのを毛嫌いする人たちの戯言だと思ってる
だいたい他国が主権国家に対してであーやれこーやれなんて要請がとぶはずがないでしょ
中国、ロシアの隣国ならともかく西側諸国間ではここで議論してる人が考えてるような主従関係は存在し得ないんだから
少なくとも自民党や民主党の政治家はそんなものいいなりでもなんでもないと言うはず

あと戦争に付き合わされるって言ってるけど改憲しようがしまいが日本が軍事介入において侵攻作戦に参加することはありえないだよ
>>30で言われてるけどそもそも日本にメリットが何一つない上に参加すれば膨大な戦費、自衛・平和貢献以外での国権の発動たる戦闘行為を
行ったことによる国民の絶対的不支持と政権の支持・正当性の失墜は避けられないよね
つまり首相としても内閣としても、その大本である政党としても軍事作戦参加なんて考えつかない・考え付いても実行し得ないことなんなの
そもそも自民党の9条改正の草案に軍事介入を可能にさせるような条文が書かれていないこと理解したうえで議論してほしい
現行憲法の日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
という条文にいたっては一切変更がないのに
さらに実際問題、レーザー誘導爆弾・GPS誘導爆弾・トマホーク・その他戦略兵器を保有しないうえ
各方面隊による国内移動もままならないほど（西側諸国だと考えられないほど融通が利かない）きわめて脆弱な活動能力の自衛隊に侵攻作戦が可能だとはとても思えないんだけど
国防軍になればこの諸問題はある程度改善されるとは思う、戦略的兵器は今年の防衛大綱ですでに保有・生産が提言されたし

逆にそのあとの平和維持活動に参加することは国として平和を重んずることの主張（そうとらえない人も大勢いるけど）になるし、
同盟国への同盟国としての責任があるという考えの意思表示になる、ようはNATOやアメリカに軍事面で核の傘と軍事的優勢の提供を受けているのに同盟国としての最低限の責任くらいは果たそうということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

東シナ海で盗掘をしているシナの工作船を破壊して、チャンコロを全匹海に放り込んでサメの餌にする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

So Far from the Bamboo Grove
終戦直後朝鮮人が日本人の女性や子供を迫害し、性的暴行を行っていたという物語
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51r8db5jPKL._SL500_AA300_.jpg
ソ連軍と呼応した朝鮮共産党軍によって、日本人は片っ端から虐殺され、
日本人の遺体は金歯を抜かれ身ぐるみ剥がされ、
日本人の土地家屋財産一切は奪われ、日本人女性は幼女から若い女まで
手当たり次第に強姦されるという地獄絵図と化していた。

戦争の悲惨さを訴える資料として、アメリカでは優良図書に選ばれ
1987年から中学校用の教材として多くの学校で使用された。

数々の賞を受賞したという本なのに
日本では知ってる人はまずいない
なぜなら日本では出版されていないし
マスコミも一切報じないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

エドワード・スノーデン氏かく語りき：
「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
地球の地下に、さらに知的な現生人類（ホモ・サピエンス）
が存在することを記した文書をスノーデンが明らかに
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html

ワシントンＵＦＯ乱舞事件とかね色々言われるんですけど
この年に慌てて作ったのがＮＳＡの原型
発足の理由が対ＵＦＯ戦略だから
http://www.youtube.com/watch?v=qtQpbIxKe8U
まあ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になる
もう来年来ますよもう始まっている
http://www.youtube.com/watch?v=AXUw6qqZYYA
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす
恐らく我々が生きてる時に見られる事件です
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ
日本人はボーッとしてるだけなんだよ知らんぞ
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk

在日米軍は玉砕
国防軍（旧自衛隊）は集団自決
東電とナチス自民は福島県民からリンチ刑？
ＵＦＯ否定派は恥かいてどっかへ逃げちゃうのかね（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>91
甘いね。甘すぎるね。
日本の政治家を買いかぶるにもほどがある。
イラク戦争をもう忘れたのか？
あんな大義のない戦争で、日本はアメリカの言いなりになって後方支援をやったのだ。
ドイツ・フランスなどは参戦拒否したというのに、日本はそれができなかったのだ。
日本の政治家というのは、この程度でしかないのだ。

それでも憲法９条のおかげで後方支援だけで済んだのはまだ幸いだった。
これで９条を改変したらどうなる？
もうアメリカも遠慮してくれないぞ。日本を実戦に引きずり込むぞ。
特に近々、朝鮮戦争が再開されるかも知れない。
そのときすでに改憲していたら、地理的にも日本にも派兵要請することは明らかじゃないか。
日本の政治家に拒否できるはずがない。イラク戦争で実証されているのだ。
お前の身内が、あるいはお前自身が、朝鮮半島でむざんな死に方をするかもしれないのだ。
そうなってもいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

スイスを例に出したのは「軍事協力しなくともなんの問題も生じない」という真実を説明するためだけのことだ。
こんな住みづらそうな国、理想の国だともなんとも思っていない。
国際的ユダヤ資本の話なんかは関係ないだろ。トンデモ陰謀論は抜きにしてくれ。
それからな、軍事面で非協力的な国はスイスだけじゃないぞ。湾岸戦争やイラク戦争に協力した国としなかった国と、どっちが多かったか知っているのか？
軍事協力なんかしなくたって、国際交流には一切、なんの支障も生じないのだ。
じつにくだらない。お人好しも度か過ぎている。
こんな愚かなことを考えているから日本は世界中からタカられ、ユスられ続けるのだ。いい加減にすべきである。
そして憲法９条は、そのための唯一の歯止めだ。これを口実に国際軍事協力を拒否するのだ。
日本の政治家は他国とちがって腰抜けでアメリカの言いなりだから、こういうものが必要なのだ。残念ながら日本は「普通の国」ではないのだ。
もちろん将来的にはアメリカにもノーと言えるようになることをめざすべきだが、しばらくは無理だろう。つまり、まだまだしばらくは憲法９条のような口実が必要だということだ。

悪いけど他国のことなんか知ったこっちゃない。「国際貢献」なんてクソクラエだ。日本の若者が遠い国で血を流すなんて、いやなこったね。
これはそんなに悪い考えか？しかし日本以外のほとんどの国々が、そういう考えだぞ。
日本人はお人好しすぎるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

日共がそんなこと言ってそう
∠○のバ韓国人も似たようなこと言ってたよ
あっちの人てキムチの食い過ぎなのかとにかく過激なのが好きなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>97
だから何なんだ？
どこの誰が俺と同じこと言っていたかなんて俺は知らないし、関係ないだろ。
反論があるなら堂々と言え。
卑怯な悪口を言うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>>4
国防軍なら、日本を護り軍隊だから護衛艦のままじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

飛ばし読みで申し訳ないんだけど

「自衛隊を国防軍にする事でどれだけの金が必要になるか」を知りたいのだが
何故かどこでも問題になってないんだよなぁ。
現実的に考えたら一番の問題点だと思うんだけど、
軍事に明るい人たちは多分肯定派だから、試算を出せても自分では言い出さないのか。

金かけないでやるとすれば>>2が現実的だとは思うが、
だとすればわざわざ「国防軍」と銘打って
中国に「日本の軍国化による脅威を排除する」という
大義名分を与える以上のメリットが日本にあるのかが疑問。
もっとも、中国にだって大枚はたいて日本を侵略するメリットも少ないだろうけどね。
日本が持っているのは資源的財産よりも人的財産で、
それだって長年の政策失敗で弱体化著しいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>>1
　
以下の差をうめることになります。　

------------------------------------
★★通常軍隊にあって自衛隊にないもの★★

①軍事法廷の存在

②通常用語の使用
　　・大佐、大尉、二等兵
　　・巡洋艦、駆逐艦、空母
　　・攻撃機、爆撃機

③攻撃兵器の充実
　　・長距離巡航ミサイル
　　・弾道弾ミサイル
　　・核弾頭

④政界学界との連絡
　　・議会での状況説明
　　・学校での軍事教育（小中高大）

⑤情報組織の充実
　　・工作部隊創設

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>>101
http://i.imgur.com/soSuO6O.jpg
こういうのを開発しないとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

カンボジアにPKOで自衛隊が派兵された時の事なんだが、自衛隊は戦闘をしてはいけないとかいうアホな理由から
自衛隊が駐屯している基地の見張りは敵に狙撃される危険性の大きいやぐらの上に土嚢さえ積めなかったんだぞ
近くに駐屯しているブルガリア軍の兵士は昼間に寝て夜は警戒しながら夜襲に備えていたというのに
自衛隊がそれすると左翼にいろいろ言われるから少数で見張りして、襲撃受けたらどうにもならん状況にあった

そしてこの話のすごい部分はこれが安藤裕子の自伝に書かれていることだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

>>103
最初から行かなければよかったじゃないか。
元々俺はＰＫＯにも反対だったのだ。

行かないと世界の国々から国交断絶されるのか？台湾みたいに。
それとも、経済制裁を受けて兵糧責めにされるのか？
べつにそういうわけじゃないだろ。
「失望した」「失望した」とぼやかれるだけのことだ。それだけのことだ。
ばかばかしい。そんな愚痴なんかほうっておけばいい。
「国際協力」なんかクソクラエだ。
憲法９条は、それを拒否する口実として最高じゃないか。
くだらん戦争に引っ張り出されることを思えば、「失望した」「失望した」とぼやかれるくらい、なんでもないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

日本はアメリカの属国。
アメリカが戦争する時に真っ先に駆けつけて、アメリカ兵の弾除けとして命を投げ出すのは国益にかなった愛国行為。
アメリカの為に死ぬのではなくて日本の国益の為に死ぬのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

>>100
国防軍にするための費用はピンきりだよ、現行予算のまま進めるてもいいし上乗せしてもいいし
ただし、現実問題として膨大な増額をするのかと言われたら予算がないしそもそも必要があるのかという問題がある
まず、国防軍になってもアメリカ軍による日本防衛は維持されるということは大前提である
よって国防軍だけで自力防衛するわけではないので国防費がGDP比2％になるような巨額の増額は否定はしないまでも
「直ちに必要だ」という考えは否定できる、差し迫った問題ではないから
今予算に直結することとして自衛隊には部隊・装備の再編求められている問題がある
部隊に関しては師団・旅団の編成の最適化（これを防衛省・安倍政権が認識してるかは不明）、海兵隊の創設があげられる
装備面では新たに未保有の分野の兵器の調達と海上戦力に予算が必要であること
一概には言えないがこれらは中期的に1兆5000億円以内の増額は許容範囲だと思う、それか自衛隊のスリム化で現行予算での実施かも
さらにこれらを財務省の合意のもとで行うので全部が通るとは限らない、とうか財務省嫌がると思う
ただ、これらだけでも再編による防衛力の向上とその費用対効果は大きいので上々だと言える
自衛隊はまるで張り子の軍隊であるかのように打たれ強いだけで攻撃力・反撃力が皆無だから攻撃性を持つことで抑止力が大幅に増すから
また現段階では基礎戦力の拡大とその増額は考えられていないし
それは次の大綱で検討することだと思うから今のところは増額＝部隊を増やすことではない
いまの展望だとこんなとこかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

昔は師団長と県知事は同格と言われたんだから、師団長クラスになったら月給100万は支給して、退職金は億出さないとカッコつかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>104
左翼脳は困ったもんだ
実社会でも人の上に立つ人間は、取引先なんかとの
「お付き合い」「協力」というものが必要になってくる。
そうやって相手との信頼関係を築いていく。同時に敵を作る場合もあるけどね。
今までは９条９条でお付き合いを断ってきたが、
そうもいかなくなってきたということでしょ。
だから９条改正には特亜以外のほとんどの国が賛成してるし
多少改正圧力も来てると思う。

アメリカが経済事情から軍事費削減の方向なのに中国が軍拡しているのもあるでしょう。
中立国でもないのに支援活動すら断っていたらそれこそ世界から孤立する。
今の日本経済は輸出入に頼っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>108
それじゃぁお前が「お付き合い」で死にに行けよ。
俺はいやだね。
「お付き合い」で死地に行かされてたまるか。
自分だけでなく、自分の身内・友人知人でも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>109
同盟関係、もっといえば国際社会ってそういうものなんだけどね。
第一次大戦に日本が参戦したのもお付き合いですよ。

ほんと自己中だね左翼は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>106
じゃあ一部のウヨが管巻いてるような「中国と戦争だ！」みたいな事は
当面は視野に入れてないって事か。

軍事力自体は現行にちょこっとプラスした程度では
尖閣を取り巻く状況は改善されないだろうしなぁ。
尖閣防衛あるいは、改憲で米軍に媚売れるようになれば
アメリカに防衛してもらえるかも知れない、って打算？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>110
>>ほんと自己中だね左翼は

「左翼」だって？
俺は共産主義者ではないが、自己中で何が悪い。
自己中じゃない国なんて日本以外、どこにもないよ。
世界の国々は日本以外、みんな自己中だ。
日本がお人好しすぎるのだ。
こんなことだから世界中から金品をたかられ、ゆるされ続けるのだろう。
あげくには、人命までくれてやろうとしている。
お人好しにも度が過ぎている。

そんなに命を捨てたいならば、まずはお前からだ。
そして、日本の国全体を巻き込むな。
捨てるのはお前の命だけにしろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>112
誤字訂正
「ゆるされ」→「ゆすられ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

サヨは本当に自己中だな。
日本はアメリカの属国何だよ。
ご主人様が戦争する時には真っ先に駆けつけて弾除けになるのは当たり前。
それが国益だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

　
荒川区議会銀・小坂英二先生講演会「先人の濡れ衣を晴らしましょう！」香川県
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1060287

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

【防衛省】無人偵察機配備早期導入　１４年度以降３機
http://mainichi.jp/select/news/20130818k0000m010125000c.html

防衛省は来年度予算の概算要求で、高高度滞空型無人偵察機グローバルホークを導入する費用を計上する方針を固めた。
日本が無人偵察機を導入するのは初めて。

１６年度以降の導入を検討していたが、中国・北朝鮮への警戒・監視の能力向上が急務として、導入時期を前倒しする。

グローバルホークは米ノースロップ・グラマン社製の無人航空機。
上空１万６０００メートル前後の高空から、周辺を飛ぶ航空機の監視や電波の収集などを行う。
最長３４時間の連続飛行が可能だ。
機能は偵察に限られ、攻撃能力は持たない。

米軍は現在、中国・北朝鮮などの警戒にあたるグローバルホークをグアムのアンダーセン空軍基地に配備している。
来年度以降は台風が多い夏季に限り、三沢基地（青森県三沢市）にも展開させる方針。

しかし米国は財政難から国防予算の削減を迫られており、
「グローバルホークを自衛隊に導入し、米軍が果たしている役割を担ってほしいと日本に強く求めていた」
（政府関係者）という。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

自衛隊が国防軍になったら、いまは禁止されている軍法会議が
ひらかれるようになるの？　自衛隊法が国防軍法になってつまり
それが軍法になるんだろうけど

あと階級の呼び方も一等陸士が一等陸防兵、三等海曹が三等海防曹
一等空佐が一等空防佐とかになるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

ネーミングはともかく軍法に沿った会議はあるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

軍法会議は設置したいとは考えてるだろうけどこれは憲法改正がない限り無理だろうな
憲法76条で最高裁判所を頂としたそれに連なる裁判所以外の特別裁判所は弾劾裁判以外原則禁止だもん

階級は旧軍式になるんでない？自衛隊の階級って軍隊との差別化で作った造語みたいなものだし
そもそも国民のかなりの割合が自衛隊の階級理解してないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

軍法会議よりも、「治安維持」で国民に向けて銃ぶっぱなすようになるかならんかが気になる。

日本じゃ「軍法会議」ったって、「幹部同士の馴れ合いの場」とか
「派閥同士の罵りあいの場」にしかならんような気がするし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

アメリカの腰ギンチャクだったおかげで保たれてた平和だったから
アテにならない今、国防強化は仕方ないわな。
日本の山谷水源地買いまくってる中国人に上手く弾当たらんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

>軍法会議よりも、「治安維持」で国民に向けて銃ぶっぱなすようになるかならんかが気になる。

×　軍法会議よりも、「治安維持」で国民に向けて銃ぶっぱなすようになる
○　軍法会議よりも、「治安維持」で「反日プロ市民」に向けて銃ぶっぱなすようにんる

プロ市民はこうゆう時だけ「国民」になります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

>>122
プロ市民は日本国民じゃない、ってか？

お前にとって都合の悪い奴はみんな国民の権利が無いのか。
たかがdZCZaQMBのくせによく吹いたもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

>>120そのへんは宗教対立がないから大丈夫やろ。
逆に市民を武力弾圧するような命令を政府が自衛隊に下したら.まずクーデターで政府の役人を片っ端しから自衛隊が始末するやろ。

そりゃ一般市民には自分の家族が居るんやから自分の家族に攻撃する自衛隊員はおらんやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

犯罪グループからエサをもらう為に
奴隷を監視したり奴隷に罪をなすりつけたりする
奴隷を警察官といいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

>>124
…そこまで楽観的に考えられる奴って
羨ましいを通り越して怒りすら覚えるんだが。

今の国会議員の中には
「自分達の価値観が本質で、社会はそれに則したものになるべきだ」
みたいな考えの奴が複数混じってるんだぜ。
>>122じゃあ無いが、自分の意にそぐわない奴らは全員
「反社会的な集団」に見えるだろうし、
自分達に逆らう奴らは「一般市民」じゃないから銃口向けても構わない、
国家を守るためには凶悪な犯罪者どもを野放しにしておけない、
みたいな思考回路は持ってるだろうよ。

とりあえず「片山さつき」がようつべで配信してる動画でも見てみるといい。
こんな奴が、少し前まで防衛費の増減に手出し口出しできてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

シリアにご主人様がお出ましになるんだから、弾よけ要員のジャップもさっさと準備しろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

米の州軍とU.S.Armyみたいに各地方展開の自衛隊と日本国としての国防軍とするのはどうだろうか
前者が専守防衛、後者が攻性の部隊みたいに分ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

>>127
お前が行けよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

アメリカさんは貧困移民とかを前線に出すからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

　
プロ市民（ほとんど在日）は心に後ろ暗いところがあるので
>>126のように自衛隊の治安出動を恐れています。

蜂の巣にされるのが怖かったらいまのうちに当局に自白して協力することだな（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

ミンスの反日テロリストを掃討して一匹残らず吊るすのが国防軍の重要な任務だ。

2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>1
休暇中でも兵士としての身分保障されているため、目の前で国民が拉致犯人を拘束できます。
自衛隊は、国が戦争相手国と認めない限り手出しできません。
軍隊は、最低限の禁止事項以外はあらゆる手段を用いられますが
自衛隊は、法の定めた行動許可意外の手段は用いる事が出来ません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>127
九条が変わる事を前提にすれば、確かに他人事ではないんだよな。

これでアメリカが手を出せば流血は避けられない訳で、
いくらその後で国連主導で国が立て直せたとしても
身内を殺された人たちは個人的感情として割り切れないもんがあるだろう。

よしんば、シリア社会が混乱から立ち直れなければ
反米感情が爆発して反政府組織が台頭して内戦が始まり
「国際貢献」の名の下に「日本軍」が狩り出される可能性も確かにある。
それが嫌なら戦後のシリア再建のために金やら人員をつぎ込まないといけないし。

明日は我が身に降りかかる火の粉だけど、
声高に国防軍整備を叫ぶ連中はそこまで考えてねえだろうな。
「どうせ１０年後もニート続けてるしｗｗｗ」って奴には、
確かに関係無い話かも知れん。

>>131
後ろ暗くなくても銃口を向けてくるのが治安維持軍だろうが。
おとなしく政治家の家畜に収まって安寧とした暮らししてても
政治中枢での権力闘争の結果次第で「明日の保障」なんてなくなる。

そもそも自民党にすら韓国・中国の息のかかった奴が混じってるって噂じゃないか。
何かの間違いで反中・嫌韓が「不穏分子」とされる可能性があるのが怖いよ。
まあ、「頭の中がお花畑」のエセ右翼信者には「関係無い話」か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

だが憲法自体は改正しないと、中国からの侵略避けられないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>136
避けられます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>136
思うんだが、そもそも俺達一般市民にしたところで
憲法って「厳守するもの」ではないと思うんだ。
どっちか「理想」とか「理念」とか「目標」とか、
そういったニュアンスが強くないか？

自衛隊が違憲に違反する存在だったとして、
その矛盾を「どうにかできないか」と悩みながら
いつかは武力を必要としない国になれたらいいね、っていう
そういう精神を持ち続けて努力し続けるのが大事なんだと思うんだよね。
爺くさい考えだけど。

「お客様に食の安全と安心を」という企業理念があった食品会社が、
「ゴメン、食の安全とか無理ｗ　赤字なんで安い遺伝子組み換え大豆とか使うわｗｗｗ」
みたいな事言い出したら、その会社は長続きしねえだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>137
な　なにを根拠に
てか憲法云々じゃなく占拠されてるし、相当日本山畑中国人のものになってるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/01(日) 07:52:59.39

予算とは別に、特別会計、２００兆円があるだろ

あれ何に使ってるんだ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/06(金) 16:54:47.64

結局のところアレだ、
このまま「国防軍が成立する事で、国民にどのくらいの負担がかかるのか」が
説明もされず、
「自立した防衛力が必要だ！」の一点張りでゴリ押しされて
ろくすっぽ「議論」もされないようであれば

この構想は国民を欺く「詐欺」だと言えるだろうな。
前にも言ったかも知れんが、
国歌国旗法で「強制ではなく処罰もされない」っていう約束を
（その是非はともかく）平然と反故にしちゃうような、そんな政府だ。
国歌・国旗っていう「国のシンボル」「国民の共有財産」に関わる法律ですら
「国民を欺き」成り立っているという事を忘れちゃいけない。

現政権を支持してる奴も、今は自分達に好ましい流れなのかも知れんが、
別に政府は「お前らのために何かしてくれてる」訳ではないんだ。
あっちの都合で平然と手のひら反してくる連中だと覚えておけ。