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【サナタツ詐欺事件】ラクマ Part13【隠蔽】
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0185まだまだ使える名無しさん
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2018/08/19(日) 22:24:38.68ID:hziLcSai
サナタツ返金の出品で5chの事書かれてるね。
0186まだまだ使える名無しさん
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2018/08/19(日) 22:46:36.61ID:yLeXu6j4
被害届、本当に出した人いるのかね？
一度は発送して購入者納得してるし、キャンセルされた時は取り直してるし、詐欺とは言えないだろ。
本当に出した人いたら書き込み頼む。
0187まだまだ使える名無しさん
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2018/08/19(日) 23:04:56.64ID:Sixn1j9a
>>130
自己責任ってのは詐欺師に支払ったお金は戻ってこないから勉強代と思いなさいって意味で、詐欺師を肯定してるわけでも被害者を否定してるわけでも無いと思うけど。
0188まだまだ使える名無しさん
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2018/08/19(日) 23:05:16.77ID:UaSmTcmI
詐欺師に個人情報与えて予約してもらっただけだろ
当日チェックイン機で発券しようとしたら出来なかった

自ら詐欺師に金渡しといてラクマが悪いって真性馬鹿だろ
0189まだまだ使える名無しさん
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2018/08/19(日) 23:07:28.29ID:Sixn1j9a
これ仮にラクマがお見舞い金として被害者に支払い相当分を返金したら、他のまともなユーザーは納得できない案件だわ。
ほんと自己責任な案件ですよ。
0191まだまだ使える名無しさん
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2018/08/19(日) 23:19:00.54ID:nrXzMYbz
受取手続きしてない人には返金された
受取手続きして詐欺師に払った奴にはラクマは返金しない
詐欺師から自分で取り返せ
0193まだまだ使える名無しさん
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2018/08/19(日) 23:49:31.51ID:cISHbhfm
「詐欺は悪いことだ。だから金は戻らないがそれでも詐欺被害者として怒りをぶつけるために警察と協力し犯人を探し出す」って確固たる意志があるなら戦いに意味があるんだけどね
0194まだまだ使える名無しさん
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2018/08/19(日) 23:52:08.41ID:Qn6E+FYT
>>181
>>182
被害者というより騙された人の方がしっくりくる。当事者は前者で呼んでもらいたいんだろうけど。

かぼちゃシェアハウス問題では、騙されたオーナー達の名簿（要は鴨リスト）がそういう筋に回ってるんじゃないかって話だったので、サナタツ事件で騙された人々も身に覚えない番号からの電話等気をつけた方がいいよ。
0196まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 00:04:07.96ID:9wmUX5gb
話豚切るけど、古物商の免許を所持してラクマで出品してる人いる？免許あると業者扱いになるの？デメリットある？
0198まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 00:08:44.81ID:3Ykwz1gc
ヤフオクメルカリアンチの糞どもはラクマが如何に糞サイトかわかったかｵﾗｧ？
俺もラクマ運営から偉そうに上から目線でサポート放棄されて怨みがあるから決起するなら手伝うからよ頑張れや
0200まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 00:13:37.07ID:9wmUX5gb
>>197
あ〜、課税業者扱いになるかも知れないね。ありがとう！
簡単に取れる割に個人で持ってる人少ないから、重大なデメリットあるのかな〜と思って。
0201まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 00:14:59.18ID:flc4pYdA
古物商は法人でなくとも持てる
転売で継続的に利益得てるなら個人でも古物商持たないかん
0204まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 00:17:22.38ID:9wmUX5gb
>>201
法人でなくても持てるのは知ってるけど、その割に個人で持ってる人少ないからなんでかな〜と思って。ラクマでも古物商持ってないといけない人いそうだね。
0207まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 00:47:43.61ID:REfS9LgX
>>206
そうそう受け取りした後。
詐欺師からアカウント買ったとか言う人物がいた。
その人言うには、自分も巻き込まれた被害者だけど、航空券の被害者がかわいそうだから返しますって返してるのみたよ。
結局途中で警察に相談して、返金する必要がないとアドバイスされたらしく、返金作業はやめたらしい。
しかし返金された人も一定数いる。
返金した人間の主張によると、自分は詐欺師ではなく、巻き込まれた被害者だということなので、返ってきたと言っていいのかは微妙だけど。
0208まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 01:12:02.10ID:xM1hXRgu
>>207
被害者が詐欺師からアカウントを買うとか
アカウントの売買自体マズイじゃん
尚且つそいつが金を出すとか普通なら考えられないな
0209まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 01:19:26.07ID:AkLP4MBt
警察が被害届受理したって本当なのかな？あんな内容で警察があっさり被害届受理するとはとても思えないんだが。単に相談として聞いてくれただけなんじゃねぇの…
0213まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 02:24:39.84ID:MKwYcxKj
何年も前からヤフオクでも航空券の詐欺あるからな
ラクマなんて比較にならないぐらいの件数ある
ヤフオクも何かと理由を付けて補償対象外
今のとこ補償関係で甘いのはメルカリぐらい
0215まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 02:37:47.16ID:fh9uLivn
>>176 >>209
オレの経験上、警察で最初に相談を受け付けた段階でも動くことは動く。
しかしそれは相手の連絡先(住所とか電話番号とか)が分かっているとき。
マヌケな詐欺師でない限り当然のことながら連絡先はデタラメの登録をしているので、
本物の所在地を捜査するのは、正式に被害届を受理してから。
# これがなかなか受理しようとしないんだ

尚、警察は民事不介入が原則なので、犯人逮捕はしても返金のような民事には関与しない。
取り返したければ自力で取り返すか、民事裁判を起こして勝った後で差押えを請求するしかない。

尚、>>207 の返金をした人は、買ったアカウントに被害額が振り込まれていたので、
無関係の自分は関わりたくないから被害者に返したとオレは理解している。
0217まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 03:45:07.45ID:IpYL82cD
>>212
>>214
iPhone売った人とは別の人となんかあったみたいで、コメントも削除されてるようなので被害届出す、子供の預け先探しとけよ的なこと書いてた
0218まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 03:45:24.62ID:FdH/PbEV
iPhone料金踏み倒し常習犯のアカウントがずっと放置されてるのをみて寒気がした
明らかにサポートが機能してないじゃん
トラブルったら精神衛生上よろしくないのにみんなよく利用する気になるね
0219まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 04:49:26.77ID:Bli3bhjr
>>202
厳密に言えば法人は登記とかが必要で=業者じゃないから個人でも商行為として行えば業者に入ると思うよ
例えば漫画家とかが税金のために法人化したってのはよく聞く話
メリットは逮捕される可能性がゼロになること
古物商なしの営利目的の中古品取引は結構きつい罰則がある
一般人が数個売るくらいならあんまり問題ないからとらない人も多いけどそれなりに稼ぐつもりなら持っておいた方がいい
デメリットは登録に2万かかることと取引を全部記録しなきゃいけないこと
あれは免許と言っても目的が中古市場に盗品が流れた時のためにスムーズに捜査したいから商取引として何回もやるような奴は取引の記録残せってことだから
0221まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 05:35:12.67ID:jEV/NCLH
>>213
ラクマはサポート能力をそこから一切進化させずフリマアプリのがわだけ真似ただけってのが原因でメルカリにボロ負けしてるわけで
0222まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 06:41:13.34ID:+dHEOcZ4
>>215
正解。お金返して欲しいのだったら大金払って弁護士頼むしかない。そこまでして正義とおすなら俺は諦めてバイトする。
0223まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 06:55:45.17ID:+dHEOcZ4
>>190
頭悪いから教えて欲しい。
確実に詐欺だという根拠は？
もしかして不正なカードを使ったから？
カード会社が詐欺にあったというのはわかるが、ラクマの購入者が詐欺にあったのとは違うと思うけどな。ラクマも言ってるが商品届いてから受取通知するようと言われてるのに、何故搭乗前に受取通知したのかかな。もしかして悪い評価されないために受取通知した？
0225まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 07:36:49.76ID:oJcM8AjT
今回の件は受け取り評価後だからメルカリでも対応難しそう
以前似たようなことがあったが評価後は対応できないと言われたことがあったからな
0226まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 07:39:16.86ID:JOk5F/jj
>>224
そりゃそうだろ
もし機械関係とか買って届いたら即受取評価するバカなんていんの？
それがちゃんと機能してるかどうか確かめてから受け取り評価するだろ普通
0227まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 08:00:49.02ID:NRnh3UFb
>>225
同じようなって言っても規模が違うしなあ
今回は詐欺師が何百万もの儲け出して運営も速攻でお知らせで規約変更伝えるレベルのことだし
0228まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 08:15:44.03ID:OQ12m+i9
今回の件でついでに警察なり消費生活センターが糞すぎるサポートにお灸据えてくれねえかな。
0229まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 08:40:38.88ID:BGD1kkul
たびたび話題に出てくる顔文字だけ送ってきて金をがめようとしてる悪質落札者とかさ
メルカリだとどういう対応なるんだろう？
ラクマは会話が続いているという事実のみを機械的に当てはめて当事者同士で〜って
なってるが、顔文字だけというのは明らかに返金目的だし、意思疎通すらできていない
という点からも事務局判断で支払いすべきな事案
0230まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 08:40:58.68ID:OQ12m+i9
>>225
フリマアプリが受取評価後対応できないのって売上金が相手に渡ってしまうから悪用して錬金術されないようにするためだよね。
営利目的で取引の場を提供してるんだから本来サポート放棄できないはずなのに。
0232まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 08:47:56.38ID:Ng6l9R22
>>219
詳しく教えてくれてありがとう！
以前勤務先で中古機械の売買を担当してたから取引台帳の件は承知の上。今もラクマとか全ての販売記録を台帳に残してる（皆何かしら記録してるよね？？）
登録料も２万で取れるのかよって安くて驚いたくらいなので、これもOK
それなりに稼ぐって具体的な目安ある？
0233まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 09:04:28.28ID:REfS9LgX
>>226
JALの公式ページから搭乗券が買えた旨が確認できてなおかつ席指定とかもできちゃったから受け取り評価したんだと思う。
なおかつ、ひと月先の航空券とか買ってしまった人も多いから、受け取り評価したんだろ。
乗れるまで待つとなると、ひと月受け取り評価出来ないことになるので、それは出品者に悪いと思ったんだと思う。
今回買った人にも落ち度はあるが、明らかに悪いのはサナタツはじめとする詐欺師だからね。
被害者を叩き過ぎるのはちょっと違うと思うけど。
0234まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 09:10:09.93ID:Bli3bhjr
>>232
古物にそれはないよ
一回二回でも厳密に言えば必要
ただ警察も暇じゃないし、しかも取引数が少なければその取引が不用品処分か営利目的か判断するのは難しいからあんまり意味がないってだけだね
0238まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 10:19:51.28ID:REfS9LgX
>>237
乱暴な言い方してしまうとそうなる。
被害者も航空券が簡単にキャンセルされうるものだと知っておく必要があった。
無形商品購入の落とし穴にうまくハマってしまったってことだね。
そこは被害者の落ち度だが、結局は詐欺は詐欺だよ。
みんながみんなお前らみたいな情強なわけじゃない。
そこは理解しないといかんよ。
あらゆる面で強者が何しても良いと言う世界になったら、世の中は成り立たないだろ。
(そういう側面もあることはあるが)
0239まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 10:54:13.97ID:HDRo5fQB
>>189
性善説で動いて騙された人々に落ち度はあるけど、ラクマが彼らに返金するのは良いんじゃない？俺らが損するわけでもないし、徴収した手数料＝ラクマの収入をラクマがどう使うかまで株主でもない俺らが言うことじゃない。

今後のことを考えたら、ちゃんと購入者のフォローをして、このプラットフォームは安心安全ですよ〜と世に知ってもらい利用者を増やす（増えなくてもせめて現状維持）のが今できる最善策かと。
0240まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 11:09:26.18ID:MNgDUUyo
そんな事したら詐欺師天国になる
受取手続きしていなければ返金される
受取手続きしていれば返金しない
被害者が詐欺師に返金を直接訴える
ラクマは警察から依頼があれば情報を提供する
それ以上やる必要はない
0241まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 11:09:55.17ID:cm27bnYi
>>239
どうこう言うことじゃないとか言いながらどうこう言っててわらた
0242まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 11:12:57.74ID:tStxKfL6
>>238
つか事後だからいくらでも情強面できるけどぶっちゃけ同じ程度の詐欺仕掛けられたら俺らでも多分普通に騙されるだろうしな
0244まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 11:19:09.21ID:lkgkNLDR
サナタツの評価に普通とか悪いが１つもついていなかったよな？
悪い評価が多かったら、慎重になるから騙された人も少なかったんだろうけど
評価ってすげぇ影響あるな
ホント気をつけよ
0245まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 11:23:32.54ID:REfS9LgX
>>243
だからそこが無形商品購入の怖さでね。
無事搭乗確認するのにひと月とかかかる場合がある人たちがごっそり騙されたんだよ。
「普通」の取引でひと月も評価しないなんてことないでしょ？って思ってる常識的な人たちが、予約画面確認後、評価してしまったんだよね。
てか、お前は一々騙された人たちコケにしてなんかウケるな＾＾
0246まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 11:26:49.63ID:X+FJnmhU
>>245
事実を言ってるだけ
普通の人は一か月も先に真贋が分かるものなんで買わない
自分達がいかに非常識か知るべき
0247まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 11:29:32.74ID:lqVJBIKD
ラクマのアカウントって売買できるの？端末で情報記録されてるんじゃなかったっけ？
0248まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 11:30:04.83ID:HDRo5fQB
>>241
「どうこう言うことじゃない」ってどこにも書いてないよ？誤読でも笑いが取れたのなら良いけどさ。

シェイクスピアの言葉
「賢い人たちは座ったまま損失を嘆いたりはしない。元気よくその損害を補う方策を探すのだ」

覆水盆に返らずなので、騙された人達は前向きに最善策を見つけてほしい。
0250まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 11:34:37.34ID:97XOvWQE
>>217
別の人じゃなくてiPhone売った人がブロックされたから別アカからコメントしたんだと理解していた
そのコメントした人評価0だったし
0252まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 11:41:00.67ID:6GJ71cvP
>>244
ラクマに限らずフリマアプリって取引キャンセルだと評価では判らないからな。
全て良い評価でもクレーマーで返金とかで取引キャンセルが多くても
評価では判らないから。
取引キャンセル数も表示出来るように何でしないのか。
0253まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 11:52:42.64ID:wUT0dNed
ラクマの規約を守らず無形物売買
使えるかどうか確定してないチケットを
ラクマの注意喚起を無視してチェックを入れて受取手続き
こいつらが常識的な人？
正に馬鹿の常識は非常識
0254まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 12:00:00.99ID:REfS9LgX
どんだけ被害者を叩いても詐欺は詐欺。
ここまで叩いてるとこ見ると、君は詐欺師の仲間かな？
警察が動いてるのも事実。
被害者を馬鹿にしても法律は法律だよ。
金が戻ってこなくても詐欺師を見つけるんだろうよ。
0255まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 12:05:37.17ID:xQpzwgYV
>>254
遭難した2才の子供を発見したボランティアのおっちゃんに
子供にあめ玉上げるとかバカなの？喉つまらせたらどう責任とるの？とか突っ込む奴もいるぐらいだから何でも否定しなきゃ収まらないって奴は一定数いるんよ
0257まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 12:09:04.54ID:jg92h/wb
プロバイダ責任制限法の発信者情報開示請求は弁護士無しでも請求できる
任意だから拒否できるんだけど、拒否されたら、裁判所に証拠を持って告訴して
強制執行してもらおう。詐欺師の名前や取引の記録・・・総額が恐ろしい
0258まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 12:17:14.39ID:c5CmrXTY
>>238
そういう情弱のおかげで手数料が高くなったり規約がどんどん増えたりして使いづらいアプリになっていくんだよな。
先に受け取りボタン押すのにリスクがあるのは一般人でも承知してること、一般的なアプリ使用者からしたら詐欺師も被害者も同じぐらい迷惑な存在です。
0259まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 12:17:25.58ID:xQpzwgYV
>>257
金はラクマが売上金を凍結できるかが重要になってくるな
こんだけ騒ぎになってプロバイダ側が拒否することはあり得んよw
個人間の詐欺ならともかくここまででかけりゃ逆に楽だぞ
0261まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 12:27:59.86ID:nYTeiegI
自称被害者の例えが馬鹿過ぎる、馬鹿だから騙される

ルールを守らない非常識人は詐欺師と共に消えるべき
0264まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 12:42:55.74ID:IpYL82cD
>>250
別アカだったのか
こうなることは子供でも予想出来ただろうからサナタツ被害者より同情できねーわ
0265まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 12:50:02.09ID:c5CmrXTY
これラクマが被害者に返金とかマジでないよな？
被害者装った詐欺師が混じってる可能性あるし、今回の案件で保証してたら次の詐欺師の呼び水になるよ。
0266まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 12:53:44.20ID:A3TEBs58
>>254
素朴な疑問というか確認なんだけど、騙された人ご本人？違ったらごめんだけど、騙された人側の意見っぽい雰囲気が感じられたので。
0268sage
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2018/08/20(月) 13:10:09.12ID:oA3y1YrV
>>266
昨日自称被害者が
一日中張り付いてたから同じ人だと思うよ
0270まだまだ使える名無しさん
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2018/08/20(月) 13:12:03.81ID:e1BIoRC9
被害者を応援しよう！通報はするなよ
事件隠蔽は許さないのショップをラクマでチェック！
https://fril.jp/shop/lord_shaxx
マリエッティのショップをラクマでチェック！
https://fril.jp/shop/c61464e02f2891e218b96a2248fee413
ママンのショップをラクマでチェック！
https://fril.jp/shop/835645d93f834959633bcf35bb924ebd
ぽいんせちあのショップをラクマでチェック！
https://fril.jp/shop/f9745883c63cbcf529b414ffb1053f7c
FIGO1212のショップをラクマでチェック！
https://fril.jp/shop/5edf7ef675a36bb06c0dc0d44056562a
0271まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 13:13:27.72ID:SaH0V/3z
ラクマは詐欺師天国だなぁ
トラブルがあってもサポート放棄
警察沙汰になっても事件隠蔽
詐欺師の聖地やで！
0273まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 13:17:17.99ID:O5faB/tB
いったい何度ハンドメイドの出品ルール掲載するんだよ。まあでも教育じゃねえけどこれに限らず繰り返し発信するのは大事なのかも知れねえな。
でもハンドメイドカテは現在は無在庫で荒らされてる方が目につくけどな、通報待たなくていいから消せ、可能ならこの世から
0276まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 13:24:48.83ID:oA3y1YrV
事件隠蔽は許さない
って
じゃあラクマに対してどう動くんだろう
それと垢名、死ぬほど気持ち悪い

あとラクマは隠蔽なんてしてない
隠蔽するなら規約違反した購入者も全員垢BANだろ
0277まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 13:25:59.16ID:DeP6ThuJ
叩いてはないがはっきり言って何も考えずにアホ面で受け取りボタン押したガイジ共は馬鹿にされて当然
0278まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 13:29:51.71ID:819MR0f3
規約違反出品者を野放しにしているラクマの管理責任があるから補償しないとダメだろうな
被害者が多すぎる
これがヤフオクやメルカリなら警察から業務改善するように圧力がかかる事件なのに報道すらされないラクマ隠蔽力半端ないっす
0280まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 13:32:27.46ID:6GJ71cvP
被害者の会もなければニュースにもなってないからこのまま忘れられて終わりだな。
何ヵ月経ってからサナタツが逮捕されるかもしれんけど
そんな事あったなぐらいと思うだけだな。
0281まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 13:36:45.92ID:b+s0jWFm
でも詐欺師を放置するのは宜しくないね
ラクマ続ける限り自分もいつか新たな詐欺に当たる可能性もあるし
明日は我が身だ
0283まだまだ使える名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 13:45:24.23ID:b+s0jWFm
商品到着してるのに受取連絡しないで週に一回顔文字だけ送ってきて
運営に相談したらメッセージのやり取りは継続しているので当事者で解決してくださいって言われた奴どうなった？
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