タロットカードが好きな人が色々語るスレpart3
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御教示ありがとうございます!
伊藤博明氏の論文pdf(『オカルト的タロットの黎明(1)』)は読んでいたのですが
ネットで、英語対訳付の原書を読んでらっしゃる方が「ジェブランはエジプト起源を明言していない」と書いているのをみつけてしまい
念のためgoogle playブックスでフランス語原書を翻訳機能でどうにか読んだりしたのですが
ますます言い逃れできなさそうなほどエジプトエジプト言ってるようにしか見えなかった
ここで確認してみたしだいですm(_ _)m オウフwww伊藤先生の論文をお読みになられて尚、このような疑問をお持ちとは、貴兄もなかなかの変わり者でござるなwwww
『ジェブランはエジプト起源を明言していない』と言及したのが誰かは拙者にも検討がついているでござるがそれはそれとして
伊藤先生の論文で概ね事足りると思うでござるが、補足をすこしだけ。
なとと言いつつちょとだけ長いので文頭にThe Game of Tarotsの英文リンクを示すでござる。PDFがいきなりダウソされるので注意して欲しいww
https://www.hermetica.info/GameOfTarots.pdf
アナスタシウス・キルヒャーは古代エジプトの文字としてのヒエログリフ(※注 鏡リュウジ氏によれば"ジェブランらにとっての「ヒエログリフ」とは西欧における幻想のエジプトの影響下の「謎解き判じ絵」という意味もあった https://twitter.com/Kagami_Ryuji/status/1580468489315561472"と言及しています)の解読を試みた人物でござる。
彼は来訪してもいない中国や日本のトンチキな絵を残していたり、TV版エヴァンゲリオンのOPにも登場する「生命の樹-クリスチャンカバラ」の図を遺したことで知られているでござるが「天才のワイ、古代エジプトの文字を解読したった」とOedipus Aegyptiacusという大著でイキってしまったのでござるなwww
そんな訳で、ジェブランは誤った情報に屋上屋を重ねる形でタロットとエジプトに関連性があることを示したのでござるが、例えば『最後の審判』や『世界』の四聖獣のように明白にエジプトとは無関係な図像に関しては若干フワフワした筆致であることも否めぬのでござるwww
他方で『犬の星』のように現代のタロットの解釈でも用いられる『星=シリウス』説や、
『女教皇』をイシスと結びつけようとした(※注 ジェブラン自身は『女大司祭 Grande-Pretresse』としているのみであり『女教皇』の札に描かれているのはイシスであると強く主張したのはレヴィでござる)など、レヴィやマサースらによってタロットが魔術化する為の道筋を作ったという意味においては見逃してはならないし、彼の遺した文章はスットコドッコイではあるが、やはり源流として読んでおく必要があるでござる。
フォカヌポウwww拙者これではまるでオタクみたいwww
拙者はオタクではござらんのでwwwコポォ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>894
前半と後半で食い違ってるけど
この人が頑なに魔法って思ってることって
ここの住人の魔術で充分解答できる事で
ここの人はあくまで魔術によるタロットの実践を説明してるだけなのに頑なに永遠魔法言ってるからボタンかけ間違いまくってるなと
何度も言われてるが魔法はファンタジーで
所謂言いたくないが隣の板向けなのでは
この板にいる人はリアル視点の追求しかしてないと思ってたよ >>901
懐かしすぎた
>>902
仰る通りかと
ちなみにワイは占いは知識と技術だと思うよ
魔術は一部の信仰などと結び付いた実践するもの
魔法はホイミとかファイガとかエ゛クズベリア゛ア゛ア゛ーーーー!!だよ 占いに技術と知識は必要だけれど、果たして「それ」だけなのか、拙者には分からないでござる。
魔術によるタロットの実践となると尚更でござるな。
観想以外、何があるのでござろう。 >>904
占いは知識と技術だがそこに信仰を持ち込む人もいる
魔術も知識と技術だがそこに信仰を持ち込まない人もいる
>>905
潜在意識とのアクセス網の問題じゃないの?
どっちにしても信仰を持ち込む人はそれでやりやすくなったり
安全にできると信じ込んでるからじゃないの?
占いも魔術もね >>901
英語pdfのリンクありがとうございます!!
タイソンならきっと粛々と訳してくれてそうでむっちゃ嬉しいです
欧米人が古代エジプトを引き合いに出すときには、彼らの心象風景はきっと(映画)スターゲイトみたいなもん、と、適宜割引ながら見聞きしようと思います、、 ニチユーのサイトが今週ずっとデータベース接続エラーなんだけどおま環?
タロット展の開催場所見たいのだけどな ライダー版正義の説明で天秤で測って釣り合っていなかったら
剣で余剰を切り取り釣り合いをとらせるフェアなカードって説明されてたが
それはほんとにフェアなの >911
『説明されてた』ことを知りたいなら「誰が、どこで」を教えて欲しい
原文を読んでみないと、その著者がどういうニュアンスで言っているのか確認出来ないからね。
『剣で余剰を切り取り』という考え方は、間違っているとまでは言わないけれど個人的には「正義」と呼ばれる存在の概念から乖離しているように思います。
タロットに描かれている『正義』は弁護士事務所や裁判所などにも置かれている正義の女神、ユーステミスとかアストライヤと言った名前でも知られる存在をその儘描いたものであり「剣と天秤」は正義の女神のアトリビュートとして知られています。
裁判所に設置される存在からもわかるように「正義」に仮託されているのは天秤から想像される公平さと、剣から想像される正義の行使です。
「余剰(剰余といったほうが個人的にはしっくりくるけど)を切り取る」という考え方も決して間違いではないけれど、裁判所が「被告人を懲役1年に処する」というような判断を下すように、時に冷酷に、本来は人間が下スことの出来ない判断を「正義」は執り行おうとすることに由来している、と考えるのが良いと思います >>907
ID変わっちゃった
『スターゲイト』は見ていないけれど、ヨーロッパ、特にフランス人のエジプトへの憧れはすごいものを感じるよね。そりゃルーブルの入り口をピラミッドにしたり広場にオベリスク飾ったりもするよ 笑
アレクサンダー大王がエジプトの地に趣きファラオとなり、部下のプトレマイオスがファラオとなった結果として花開いたヘレニズム文化はヨーロッパに文化潮流の変化をもたらしたのは良く知られていることだけれど、その結果例えばプルタルコスがイシスの女神をアテナの女神と同一視しながら語るなど、必ずしも古代エジプトの文化を「そのまま」の姿で捉えることをしなかったし、女神イオのイシス女神への変身譚やヘルメス・トリスメギストスとトート神の同一視に見られるように「俺たちの文化のほうがエジプトより上」というイキリもあるよね。
キリスト教の台頭によって「異教徒」となったエジプトの神殿が閉鎖、破壊された結果としてヒエログリフが千年以上の長きに渡って読む事の出来ない不思議な、だけれど魅力的な文字として彼らの心を捉えたのは地理的距離や、プルタルコスらが遺した神話やヘレニズム文化の残滓が卑近な存在だったからなのかもしれないね。 マルセイユタロット少しずつ勉強してるんだけど恋人の絵が二股かけてたのがバレて彼女二人に詰められてる男に見えて困ってるw
ズボン穿いてないので、そんなに慌ててたのか…って想像してしまって笑いがこみあげてきていかんwww >>913
神様は名前を覚える段階で挫折しやすいので
実はあんまりちゃんと神話読んでません、、、
ヘルメスも、(ヘルメス柱像を見るに)もとはそこそこマッチョだったろうに
いつの間にか小賢しいチャラ男にされてるあたり、習合の悲しい定めに笑い涙を禁じえません >>914
心臓に手を当てているおねいさんが「この人の心は私の物よ」と言い
肩に手を当てているおねいさんが「この人は私の物よ」と言ってる
という話を何処かで読んだ。
真ん中の哀れな男性はズボン履かせてもらってないのが殆どだけど
ヴィルトのタロットのように例外もあるよね。
履いてないほうが生々しくて好きだけどね >>915
タロットやるくらいだったら別に覚えなくてもええんちゃうやろか
疑問に思ったら「なんでやろ」って感じで調べれば良いと思うしね。
アルテミスもそうだけど、処女なんだか豊穣なんだかどっちなんだいってのもいたりするしね。
ルキウスの前に顕現したイシスが『この神意は唯一ながら、世界のいろんなところで、それぞれの地方の習慣から、さまざまの儀式で祭られ、いろいろの名前で呼びかけられています』って言っちゃうくらいですしねwww 神話で言うなら『恋人』のタロットは双子座に照応しているのだけれど、双子座の神話として知られるカストルとポルックスの逸話を『恋人』の図像から想起するのは困難だよね。
強引に考えるなら双子座のルーラーである水星がヘルメス神であり、ヘルメス神には通商や知恵だけではなく「盗む」ことも暗喩されているからと考えるのは些か強引なようにも思うけれど・・・
・・・『恋人』とヘルメス神の話が同時に上がって来たのは偶然なのか必然なのか釣られたクマなノカ ラバーズブリッジって恋愛向けのスプレッドで友人関係占ってもおけ? 良いと思いますよ。人間関係を占いたいだけなら、あんなに枚数イラネと思うけど タロットSONICドットコムタロットSONICドットコムホームページだよ~ >>921
ありがとうございます
例えば1枚ずつとかですか ライダー版って大衆受け考えていくつか曲解されてるカードがあると思う
個人的に逆位置とるの嫌いだし
やっぱりトートタロットが真髄に近いと思う
特にライダー版でいう悪魔や節制、力なんかは
トートタロットの意味合いの方がしっくりくるな >>924
お相手の気持ちを1~3枚
相談主の気持ちを1~3枚
現状・障害・未来を各1枚
このあたりをベースにしながら自由にレイアウトすれば良いと思います
ヘキサグラムでも良いと思いますけどね 時々ウェイト版に対して否定的な意見を見かけますけれど
好きだと思うカードを使うか「カードの魅力」についてのみ語れば良いのであって
他の占い札をわざわざ否定しなくても良いのではないでしょうか YouTubeの素人占いしてる人がオリジナルのタロットカードをAIで作るとか言ってて面白そうだから見に行ったら、なんか中国の実際に活躍するイラストレーターさんでタロットカードも販売してる人の絵柄そのまんまで笑ったw
その占いしてる方の利用するAIサイトは商業OKらしいけど全く同じ絵柄の場合ってアウトだよね?
政府が発表した日本のAIの法律では本職のイラストレーターと絵柄が似てるものはアウトって書いてあるし。
その占いしてる方って元々そのイラストレーターさんの絵柄が好きで頻繁にタロットカードも使ってたからそれでAIパクリを思いついたんだろうなぁ。
一応その人に絵柄がイラストレーターさんの画像と合わせてまんまだと問い合わせたけど、商業OKなAIサイトだからって逃げられたから、その中国のイラストレーターさん宛に画像貼り合わせて問い合わせしたら直ぐに対応してくれて感謝された。
その占いしてる方は関連動画削除して何事もなく活動してるからヤバい。占いも当たらないし犯罪者だし。
タロットカード海賊版作るよりもタチが悪いよ。 タロットカードの愚者のイラストでパラグダイバー?スカイダイビングしてる愚者の表現してるのが一番好き。
まさに愚者の自由さ無謀さを表現してるw
落ちて飛び込んで見ろよ感が好き。 パラグライダーw
>>928
なんてやつだろうくわしく
ai タロットで探せばある? スカイダイビングとパラグライダーは違うし個人的には行動を起こしてしまうのは愚者と言えるのか?と思うけど興味深いね まあスカイダイビングもパラグライダーも失敗すれば身体が
グシャッとなってしまうけどね
愚 者 だけにw 国会閉会中なのに来月国民を無視して何か可決されるって言ってる人いる
一体なにが起こるっていうんです 国会が閉会している間も審査は行われます。
衆議院のウエブサイトをご覧ください
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/kokkai/kokkai_heikaichusinsa.htm
なぜこの書き込みがタロットのスレッドに書き込まれたのか、上手いこと答えてください。
はい、小遊三さん早かった。 タロットで政局を占ってみるか
今年衆院解散あるかどうか
実際そのことが自分の恋の行方に影響しそうなんだよな
なかなか壮大な話になっとる >>936
ごめんありがとうw
占いでそう言ってる人がいたからだよ座布団はおごりだ持ってってくれ 塔が出たのでウクライナのサボリージャ原発の事故とかありそう ただし日本はそれほど影響を受けない 今晩家族や友達が怖いから一緒に見てと
タワーリングインフェルノかフォールのBlu-rayを持ってくるだけかもしれない。 あらヤダこわい
出来れば「どこかでバンジージャンプが行われる」くらいでお願いできませんかね
とう!!! 日本の老朽原発の危険も危ないぜ
さっさと再稼働してみんなでふっ飛ぼ? 日本の老朽原発の危険も危ないぜ
さっさと再稼働してみんなでふっ飛ぼ? ツイッターも5chもガタガタだし
日本の終焉も近いわね 実を言うと5chはもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。
>>939 が「塔」のカードを引きます。
それが終わりの合図です。
程なく専ブラで5chが閲覧出来なくなるで
気をつけて。
過疎ったら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。 規制解除されてて
janeから離れられない情弱だけがTalkに行くだけで
むしろ今のほうが5chは快適になってる ひっそり進行する良スレだったけど荒らされはじめたね >>951
ずっとブラウザ環境で書き込んでる人じゃないw ワンド、ペンタクル、ソード、カップって他のデッキだと表記が違って困るんだよね、光の侍従会のタロットだとウェポンズとスフィアーズとスティーヴスとクレセンス、前の四っとの対応はどうなるのよ 昔、魔女の家のミステリックムーンとかいうの漁ったな、ブランドっていう訳じゃないけど、拍が付くっていうか、そんな感じで銭使ったな ちなみに二見は、いろんなタロット出していたけど、ジプシー関係が希少性高くて買ったよ、造りは粗末だけど他にないから 二見はエジプシャンやマーリンなんてのも出していたけど、めずらしいのだから作ったんだな、ポピュラーなのは避けて、隙間ビジネスっていうやつかな どうして一度に書けないんだここはTwitterじゃねぇぞ >>453
亀レスだがマジかw
あの映画大好きだったんだわ
そんなに酷いって、リアル系のイラストだったんかな >>917
>>914
え?マルセイユの恋人の男性って中世にはポピュラーだった、ぴっちりタイツ姿なんじゃないの? >>961
マルセイユ版も色々とバージョンあるから 『モダンマジック』(ドナルド・マイケル・クレイグ 国書刊行会)という本ご存知ですか?
最近ついに邦訳版が出たのですが。
西洋魔術のほとんど全てはここに載っていると言っても過言ではありません。
税込で1万円近くもする高価な本ですが、
タロットに縁がある人にとって必携本だと思います。
もちろんタロットに関する解説もあります。
国書刊行会の回し者ではありませんが、
強力におすすめします。 タロットソニックさんも全然当たらないね…
結論
タロットカードは、当たらない >>965
情報ありがとう
国書刊行会の魔術ものなら高くても安心して買えるわ 自由が丘のイリヤさんは廃業してしまったの??
タロットでは一番だと思ってたから残念 タロットカードは、基本当たらない😭💦
悪い札の「塔」が出ても未来は、悪くないよ。
気にすんな(´∀`)キニスンナ!
還暦からの初婚 ソード10とペンタクル5だとどっちが悪いんだろペンタクル5かな? Amazonで缶入りのスミスウェイトデッキ買った
すぐ紙の箱壊すからこれええやん >>974
タロットが入るサイズの石鹸箱型の缶って
百均やサンキューマートにありそうでないよね
ところでUSゲームズとルウェリンのサイト時々チェックするけど
最近タロットデッキの新作少なくてオラクル多くね?
オラクルカードってスピ性が強いのかいまいち入り込めない オラクルってドリーン消えて下火になったと思ったのにまだやってるんだな ちいかわのタロットとか欲しいな
原作が過酷だし、意外と実用性高そう スレ立てできなかった
だれか頼んます
以下テンプレ
タロットカードが好きな人が色々語るスレpart5
タロットコレクターの方、タロットが大好きな方、またタロットが気になっている、
これから買おうと思っているような初心者の方のための情報交換スレです。
実占や鑑定依頼、また質問については既存スレがありますので
そちらでお願いします。
☆☆☆注意事項☆☆☆
・基本的にsage進行でお願いします。
・荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。
例えsageでもレスしないでください。マターリと話しましょう。
・批評や情報提供はOKですが、誹謗中傷・宣伝行為はしないでください。
前スレ
タロットカードが好きな人が色々語るスレpart2
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1421400767/
タロットカードが好きな人が色々語るスレpart3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1562071306/
タロットカードが好きな人が色々語るスレpart3 (実質4)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1563347856/ >>976
>オラクルってドリーン消えて下火になったと思ったのにまだやってるんだな
大多数のアホな日本人はそういうの気にしないからw
急に本人がちゃぶ台返ししてきても、思考停止で何となくやめられず、そのうち都合の悪い事実は忘れたフリして続行よなw
出版社も基本的にモラル無いから出版停止にだってしないしね…
日本人は宗教的縛りがほとんど無い
そのせいでモラル面も意外と意識低めな民族
色々と言い訳して利益を優先させてしまう いうてもオラクルカードって日本向けにのみ売ってるわけじゃないでしょ
モラルないならそれは全世界共通 当たらないね子供騙し だから(´・ω・`)クヨクヨしない 西洋の人たちにとってエンジェルとかフェアリーとかウィッチとか
マーメイドとかは心のふるさとみたいなものなんじゃね
そういうの心の中でころがしてると童心に還って浄化されるみたいな
花や草木の葉っぱや宝石を何かの概念のシンボルにみたてるのも西洋美術の常道だし
ドリーンなんちゃらさんひとりが撤退してもなくならないと思う >>976
ドリーン姉さん
あたいは悪魔とつながっていたw
ごめんチャイw >>986
おつおつ
ドリーンはキリスト教下地なかったのがきついよね ドナルドマイケルクレイグのモダンマジックを読んでるんだけど、タロットの解釈は様々で無意味なのや間違ったのが多いと書いてあった。
相手の気持ちをリーディングとかは狂気の沙汰でしか無いし、占い師によってはそれは無意味だとちゃんと言って居る人も居る。
リーディングはあくまでも自己の心を探る手がかりでしかない。 そういう人達の言いたい事はわかるんだけど
時々それが当たってるのが面白いし
心理学したいなら心理学すれば良くてタロットでする必要ないと思うんだよな 時々当たってる(笑)
詐欺の常套手段だな。
例えば100人に今日事故に合うと占えば、中には数人が事故に合うし、その人達は周りに言う。
事故に合ってない人は、占いは当たらないと言うかもしれんが、占いのおかげで気を付ける事ができたと言うだろうし、人はより印象深い記憶が上書きされる。
よって、事故が起きた事を予測したと言う事が表面化しているだけ。 別にタロットですべての行動を決めないと死ぬとか言ってるわけでもないし
占いなんて所詮参考程度なのに詐欺呼ばわりとか
自分の中身なさすぎで盲目的に信じ込んで騙された過去でもあんの? 探求心がないと言うかも、浅はかと言うか、ナチュラルボーン低能なんだろな…
占いの鴨にでもなってろよ(爆笑) 「私は占いは信じません」「私の人生に占いは不要」という人が居てこその占いだと思うよ
世のすべての人が何かしらの占いを信じてガツガツ聞いて行動基準にしてる世の中なんて気色悪い
でも局面によっては臨床心理士のカウンセリングより占いの指針のが効くってこともあるから 別に心理学否定しないからこっちも否定すんなよとは思いますね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。