占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ4
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前スレ
占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ3
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■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1523351520/
■占術理論実践板 自治スレッド■part17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1521823917/
ワッチョイ導入荒らしによる無理やりの投票とマルチコピペ荒らしによる策略は見事敗れました。
Q.ワッチョイって何？
Ａ自演対策の一つですが、悪質な荒らしには効果がありません。
なぜなら、複数ホストを使い、浪人を使い、串を使いワッチョイを使い分けられる。
パソコンとスマホからでもワッチョイは通常重ならないのでここからも難しいことがわかります。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制ですが、上記にあるように悪質な荒らしは複数ホスト、スマホ、浪人や串を使い使い分けるので無意味。むしろ、ワッチョイで区別されるので別人（自演）演出がIDよりも容易に。
ワッチョイは一週間固定なので、NGが面倒臭くないという可能性がありますが、上記の通り、悪質な荒らしは複数のワッチョイで使い分けるので根本的解決にならず、ワッチョイ使い分けができない普通の住人だけがやりにくくなります。
Q.じゃあデメリットは？
パソコンからスマホはどの携帯会社のものか？などが判別ついてしまうため知られたくない情報が公になる人もでてきます。
板が変わってもワッチョイが共通することもあるので、複数板で住人になってる場合厄介です。
ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、導入済みの占い板やオカルト板で試しましょう。
※ワッチョイは占い板で導入されてるので、必要な人は占い板に建ててください。
これで万事解決です。この板は過疎板であり、ワッチョイが必要なほど荒れていません。
※相手を「基地外さん」呼びするのは、自称よその板の住人（実はこの板の複数ID浪人使いの荒らしであり別IDで女性風の書き込みもします）の荒らしです。
餌をやるのは極力控えましょう。 状況説明
①この板では占いに関して否定的な人物がいる
②したらばの誘導を狙っている可能性がある
③占い板を荒らす事で人を減らしたい
④ワッチョイ導入も人を減らすための行動と予測できる >>2
そんな外れまくりの予想をしてたら、占いなんて当たらないだろ。笑
おれ、しばらくほっといたほうがいいなら放置しておくけど、君らずっと同じところを回ってるだけじゃん。
このでやってるのは、議論？ 違うでしょ。アリバイ作りを画策したり、それに反駁したり。それだけじゃないの。 ⑤１はともかく２－４については疑問
⑥少なくとも>>2は占い板と占術板の区別がついていないｳﾏｼｶ >>3
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; ) ｹｺﾝ ワッチョイ導入で減るのは自演レスだけだ
ワッチョイ導入しても複合端末で自演し放題なのは別の板での工作をじっくり観察していたから理解しているが
しかし一定期間ヒモ付け出来る点がIDと異なる
実際自分の常連スレで自演してるヤツがいたが
ある内容のレスを書き込んでから消えた
ちょうど５年になるねセンセイ
あの事件のこと本格的に晒されたい？
有名人スレで解説していい？
アイツらに玩具与えていい？
見世物の様に面白がられたい？
ワッチョイ導入しろよ迷惑だから 何が何でもワッチョイ導入されると困る人がいるのは分かった まぁ基本は占いアンチがワッチョイ導入を狙ってる感じだね ﾜｯﾁｮｲ入れると確実に板が死ぬもんな。
占いの話がしたい人でもそれ以前に強制永久コテハンでふるいにかけられてしまう悲劇。 >>11
占いアンチの原田がワッチョイ導入をねらってキチガイ発言連投しているって事？
それは違うと思うぞ？
あいつは本物の精神異常者みたいだし。 なんで確実に死ぬって結論つけるのか
ワッチョイ導入しても活発な板あるのに ﾜｯﾁｮｲある方が荒らしやすいんだよね
発言の揚げ足とって、そいつをずっと追跡して延々と粘着できる
荒らす気ない人が迂闊な発言できなくなるし、荒らしはネタが豊富にあるから荒らし放題
他板のﾜｯﾁｮｲ発言まで言質に取られて言いたい放題
あ、ちなみに俺はﾜｯﾁｮｲで検索してたまたま辿り着いただけだから占い板がどんななのか知らん なにか迂闊な発言しても、ﾜｯﾁｮｲなければ次の日しれっとまた書き込み出来るけど、ﾜｯﾁｮｲあるとずーっと粘着されるよ
UA報告されるようなメジャーな環境だと週跨いでも追跡できる
翌週も翌々週もずっと粘着される
荒らしのために、わざわざブラウザ変えたりと、荒らしみたいなことないとならなくなる
一方荒らしはﾜｯﾁｮｲなんていくらでも用意できる
いくらNGしようが次の週にはリセットされる 粘着されてもあぼーんすればいいだけの話
それにこの板でのワッチョイは、あくまでも選択導入だから全てのスレにワッチョイが入るって意味ではない
そんな大前提さえ知らないなら口出すなよ あぼーんてﾜｯﾁｮｲであぼーんするってこと？毎週毎週50個↑のﾜｯﾁｮｲあぼーんできるんならいいんじゃない？
>>14みたいなﾜｯﾁｮｲ反対するのは荒らしだけ、みたいに思ってる人がいるから、ただ単にﾜｯﾁｮｲが必ずしも荒らし対策ならない、どころか荒らしがその気になれば無しより荒れるよって言ってるだけ
両方立っててﾜｯﾁｮｲのほうが荒れて過疎ってるスレも現にあるし 迂闊な書き込みをしなければいいだけの話ではないのかな
感情に任せて暴言吐くのと同じような感覚で書き込まなければいい
むしろ迂闊な書き込みをする状況が思い浮かばないのですが
真面目に理論実践や研究したいように思えません
無闇に挑発する輩はどこにでもいますけど
鬱憤晴らしのために迂闊に煽ったり弄ったりしてスレ住人に散々不快な思いをさせて
翌日に何事もなく調子のいいことを書き込まれる方が迷惑ですね 今のﾜｯﾁｮｲは同鯖共通どころか全板共通だからな、しかも3桁目4桁目は固定回線だと永久不変、1回でもﾜｯﾁｮｲスレに書き込んだらその時点で人生終了の可能性も… >>20
そういいながら人の意見を否定して、迷惑だと悪態ついて挑発してるの理解してる？
あなたみたいな迂闊な人がいるから荒らしが住み着いて粘着されるんだよ >>24
同鯖内だけ・１週間だけな
この板にわいてる伺かなんかはそこが理解できなくて
ﾜｯﾁｮｲかぶりの別鯖別人を同一人物と勘違いし続けているが。 >>25
追跡できるって言ってるのに日本語理解できないのか？？情報古いのはお前
理解できないなら黙っとけよ 情報を集めれば追跡はいくらでも可能
例えばこれはWindows7を使ってるJaneStyle使いのワッチョイ歴
http://afi.click/hash2ua?h=Kv/S
Windows7ならいくらでもいるから個人の特定には繋がりにくいけど
スマホの機種まで特定できるからな 過疎スレ内なら被りにくいからな
一週間どころか1ヶ月でも1年でも追跡できるし、過去の発言も全て辿れる
現に>>25がアホな発言してるけど、もしここがﾜｯﾁｮｲつきで、このスレ内でユニークなﾜｯﾁｮｲなら、ここからお前の発言が前スレ含めて全て辿れるということ
この先もずっとだ
ﾜｯﾁｮｲが一週間しか辿れないと思ってるバカってレッテルを貼られ続けられる
強制コテハンは強制コテハンだからな
ﾜｯﾁｮｲなしなら、もし万が一失言してしまっても、日付変わったら無かったことにできるから、みんな穏やかでいられる なので荒らしじゃなくてもﾜｯﾁｮｲなしの方に人が多いスレは少なくない >>13
もし異常者を装ってたんなら大したもんだよなw 原田に荒らされまくってたマンデンスレはワッチョイ可能な板に
引っ越して以降、いい感じに盛り上がってる特に最近はゴーン逮捕とか
三菱UFJの北朝鮮マネロン捜索とかでかいネタに事欠かないのもあって
中々面白いよw
こっちの板にも誰かがマンデンスレを立てたらしいがそこに集まってる住人は
研究スレなのにホロ作れないし読めない人達ばっかりでこんな時に全く占断が
投下されてないw
「ワッチョイ入れたら過疎る」はワッチョイ不都合な工作員（）や前科者（）
が涙目でバラまいてるガセなのでやましくない人は心配しなくていいw
私は何度もワッチョイ使ってるスレに書き込みした経験あるけどリアルで
尾行されたり盗聴されたり盗撮(ｲﾔﾝ）された経験は一度もないw
それどころかマリファナ解禁運動のスレ立てて日本国内で堂々とマリファナ
吸った体験を書き込んでる連中が平気でワッチョイ導入してるし盛り上がってる
（突然『通報しました』って書かれると一瞬ﾋﾞﾋﾞる可愛い人達だよw） なんだ、やっぱりワッチョイ有の方が良さそうだな
理論実践なんかは特に入れた方が良いだろ おかしい人のせいでやむなく引っ越したが快適だよ＞ワッチョイ付きマンデン研究スレ
なお、>>31で「こっちの板に立てたワッチョイなしのマンデン研究スレは
研究スレなのにホロ作れないし読めない人達ばっかり」的なことを書いてみたら
その後まもなく急に占星術らしい書き込みが登場w
スレの発展を祈る 入れるのを嫌がってるのがキチガイだけ、有りにしたらそこそこ盛り上がってるのを見ると結果は一目瞭然 荒らしが埋め立てて勢いついてるのを普通に盛り上がるとはいわないぞｗ マンデン見てると詐欺師ほど雄弁に理想を語るというのが当ってるわいな ああみんな気付いてないだろうがデテマルと偽Ｈ田は同一だよｗ
騙されないようにねー 荒らす気があるならワッチョイの有無なんて関係がないからね
住人が徹底的にスルーできるかどうかだろう ワッチョイ有った方が落ち着いて語れるからね
理論実践板には必要だと思うよ
スルーとかそういう問題じゃない。
わけのわからん荒らしなど少ないに越したことないからね
確実に荒らしが減るのは間違いないからね
ここで荒らしてる大阪認定厨とか原田みたいなのが居なくなるのは大きいよ NGできるだけでﾜｯﾁｮｲにしても荒らしは減らないよー ワッチョイに書きこまないタイプの荒らしは確実に排除できる
このスレを荒らしている大阪認定厨とか原田が良い例だよ
ワッチョイは有った方が良い
少なくとも選択導入は必要 >>43
そのマンデンのせいでワッチョイを入れたいのか？
マンデンで何故荒れるのだろうか？ マンデン占星術の天体の意味
太陽・・・国家や組織の姿勢
月・・・住民、一般大衆、女性、食糧
水星・・・通信、教育、コミュニケーション、旅行
金星・・・芸術、音楽、金銭、経済、娯楽、結婚
火星・・・戦争、暴力、軍事力、事件、事故
木星・・・宗教、法律、寛容不寛容、出版、道徳
土星・・・伝統、歴史、権威、困難、苦難、忍耐、秩序、安定
天王星・・・改革、革命、突発、発明、発見、予測不能の事態
海王星・・・夢、理想、石油、アルコール、ドラッグ、映画、詐欺
冥王星・・・破壊と再生、原子力発電、崩壊、強迫観念、異常事態
ちなみに冥王星は、惑星扱いはされてない
冥王星クラスの天体は大量にあるらしい事は判っている
星がなにかの象徴だとしても複数ある小惑星にそこまで
粘着する意味は無さそう >>45
マンデン嵐の偽原田氏の主張を読み説くと
「日本は、世界は、俺がコントロールする」
という壮大なパラノイアック理想主義者なんよｗ
だから俺様以外の人が予測立てるのを好しとせんのよ
俺様を非難する奴はネットとはいえ殺人予告している人だからね～ だからマンデンアンチスレでやればいいじゃん
占いなんて所詮はこじつけでオカルトだ
ただオカルトを楽しむ人達も居る
カウンターとして批判をするなら荒らす行為ではないく
マンデンの出鱈目をきちんと検証すれば良い
大多数の人間は占いなんぞ信じていない >>48
オカルトを楽しむ？
オウム事件のあとで、
よくそんなこと言えるよ。 占いなんか信じていない？ そりゃ嘘だよ。正確には、今は信じなくなった人だともいる？だろ。
だが、ちょっと前までは政治家レベルですら惑わされていた。情報が与えられていないってのは、頭の良し悪しは関係なく、わからないわけ。 占いというは、エンタメではない。これはマインドコントロールなんだよ。
そういう目的で使いたがるいる奴が1人でもいる限り、これは潰さなきゃ。社会に必要ないだろ。
自分で本を読んだり雑誌を読んだりして、積極的に情報を取得するのならまだわかる
でも、なんで公共空間や大メディアでこんな根拠のないイメージを情報として不特定多数に押し付けるんだ？
この国は腐りきってるか、国民をこんなもので心理操作できると信じてるなら、大馬鹿なんだよ。 我々が受けた教育の範疇では理解で家内現実はある。オウムの奴らだって、別にヨガの体験で嘘をついてたわけではない。
でも、今の上祐が吹聴してる占星術とか、あれは嘘だよな。この界隈を長く眺めていた奴らには丸わかりだろ。
事件後の当事者でも、まだごまかせると信じ込めるほど、幼稚なお国柄なわけ。あいつらには、日本国の国民はそう眺められてんの。 大多数の人たちは占いなんかを信じていなくても、だからこそ、情報を集めない。この業界の暗部も知らない。
占いの本だけ手にとって、こんなもの嘘だと放り出す程度の関心の奴らが、心を読む類の奴らに敵うわけないよ。 大多数の奴らは占いなんか信じていない、だから嘘をばらまいても構わない、エンタメだろ、というのは、詭弁ですよ。いい加減にしろ。
これは、不特定多数の心理に影響を与える。信じる信じないではない。
拒否するのは簡単だけど、こうして虚構の情報空間をお前らが維持し続けるから、別分野を参照しなきゃこんなものは嘘だとハッキリと自覚できない限り、相対化できないんだよ。 ガチで、占星術の歴史やその概念のバックグラウンドを調べる奴なんか、本当にいない。
研究者や専門家を名乗る奴らを全く信用できないから、こんなことになってんの。
それは、嘘がばれたら一発で退場させられるアカデミズムの範疇に組み込まれていないから。
別にアカデミズムの世界がお綺麗だとは言わないよ。所詮は、人のやることですよ。だけど、ここまで広範囲にばらまかれている情報に、何も信じられる根拠がないってのは、ちょっとおかしすぎるんだよな。 探せば科学史あたりにはちらほらいるけど、その辺の人たちと直接にコンタクトとる人が、本当に珍しいだろ。
たいていは、何の根拠もないことをマスコミで勝手に吹聴してる奴らに惑わされてるだけですよ。
あとね。人の層がやっぱり薄いんだわ。実証的にやってる人たちの、数があまりにも少ないんですよ。
そういう知的な土壌を悪用して、勝手気ままにやってきたのが、いわゆる占い業界だろ。
どうやって相対化するかは、人それぞれだけど。
おれはまず、国家そのものが心を操るための戦略と戦術を持ってるって事実から知るのはどうだろう？ということで、心理戦争という概念を学ぶことを提案してたわけ。
大きなカネが動く分野は、当たり前だけど、真剣そのものなんだよ。 ホント。テレビで占い番組を流すような、アメリカの悪いところばかり真似してさ。この国は、馬鹿なんですよ。 こんなもの誰も信じていない、オカルトを楽しんでるんだ、という奴こそ、虚言をばらまく奴として危険視するべきだ。
実際は信じ込ませようとする奴らがいるし、宗教団体だって占いを金集めと人集めのために随分と使ってきたはずだ。 昔のようには、騙せなくなった。
おれもそうだし、みんな、こんな馬鹿なツールを吹聴する奴らに抵抗し始めたからな。
騙せなくなったから、言い訳をし始めた。そんだけだろ？ こんなツールを使って、金集めと人集めをしてる宗教団体を見据えて、掘り下げていったほうがいいんだよ。
こんなクソツールはブッチャケどうでもいいだろ。それを使おうとしてる奴らを見ないとダメでしょ。
まぁ上祐にはわかりやすい悪人を演じてもらいましょ。個人的には、別にあいつが、こんなもの信じてるとは思わないよ。そんなにまで馬鹿なら、組織のトップに立てるわけがない。 だから、こんなところで喚いていても影響力なんてないんだよ
もっと大々的にやらないと
注目を浴びてなんぼだぞ？
お前のやってる事なんて自己満足のオナニーなんだ・・・って何回言わせんだ
お前はオナニーするだけで『戦ってる』つもりになってるヘタレ野郎じゃん
要するににお前はここで俺達と遊びたいだけなんだろ？
それに己が気付いていないだけの誇大妄想野郎なんだよ 自分が底辺だと思ってないあたりがもう・・・ね
原田が始める事は、まず、己が底辺だという自覚を持つことだろうね
スーパーマン願望みたいなもんがコイツにはあるんだろうな・・・ >>63
笑。
お前さ。原田に本当にコンプレックスがあるんだな。 原田が社会の底辺でも、原田が納得してりゃそれでいいの。笑
金儲けがクソ下手くそなのは、本人も自覚してるよ。でもお前らの仲間にはなりたくない。
ゴミクズだからな。お前らは。 コンプレックス？
俺はキチガイに興味あるだけだよ＾＾
君以外にも何人かキチガイを相手にしてるからね
趣味かなｗ >>66
いや、お前こそ基地外だわ。笑
仕事でやってんの？ サイバーポリスとか。 >>63
ムリムリ、現実見えてたら粘着荒らしなんてしない。コイツは落ちるべくして落ちたし、マツキヨや小曽根さんに嫌われたのもさもありなん。 >>65
それって、『私はオナニーしてます』って宣言してるようなもんだよねｗ
俺の言ってる事間違ってないじゃんｗ うちの親戚、サイバーポリスやってるので、同僚ならよろしく伝えといて。 >>68
おや、おばちゃん占い師は黙ってろよ。マツキヨとか、書くから一発だよ。 小曽根さんとか。笑
あんな、おっさん、本当にいけ好かないのになぁ。 これでも、何にも書いていないんだよ？
本当に。プライバシーは書かないつてルールを自分で設定してるからだよ。 一応、EUの個人情報保護のルールに従ってる。昔のやつだけどさ。最新のは知らん。 松村のことだって、プライバシーは何も書いてない。基本は、仕事で絡んだことだけだよ。 「おかしなウソで世の人々をだます悪人」という架空の存在がこのスレにいると
思い込んでるらしい。そしてその悪人はワッチョイ導入したスレにはいない設定。
おかしなウソに騙されてるのは世の中の人々じゃなくて自分自身だし、
自分をおかしなウソで騙してるのも自分なんだけど、
病気だからそのことには気づけないんだと思う
自分が（自分の）ウソに騙され人生狂わされてる感覚が無意識下には
存在しているのかもしれない。 個人を糾弾しても仕方がないんですよ。
騙す奴らは、騙せる土壌があるから騙してるだけ。お前らもそうだろ？ >>76
それ、お前に全て返す。
おれは、この業界の現実をお前よりもはるかに知ってるよ。頂点の一人だったんだから。
全てを俯瞰できる位置に立たないと見えないものがあるんだよ。 鏡氏とか、ここでちゃぶ台をひっくり返してからは、もう付き合いないけど、普通の仕事仲間だったですよ。
ある年齢以上の人たちは、占星術関係はほぼ知り合いだよ。大変なんだぜ。これ。
本当に感情を殺して最初はやってたよね。 やっぱりさ。情が残ってるわけ。
まぁ、天ぷら吹いてたのは同じだとしても、個人的には鏡氏を攻撃するつもりはなかったので、本当に悪いことをしたなと。
あっちが勝手に勘違いをした。 くだらないので、ジャーナリストにとらばーゆしようとして、毎日の人に地下人脈で誘われたけど、蹴りました。
でも蹴って正解でしょ。その頃は、自然学をきちんと読んでいなかった。 あのさ。鏡氏が書いた、雑誌記事を眺めてなきゃ、おれは、あの誘いに乗っかった。
いい誘いに身構えるってのは、理由があんだよ。 もう、ひとつ、潰してきたよ。久々に。
関係ない別件だけどさ。おれだけの力ではない。みんなの力だよ。不正を憎む、素朴な正義感を持つ人たちの力ですよ。 おれは、編集者気質だから表舞台には滅多に立たない。目立つのが好きじゃない。
社会的に本気で暴れようとしたのは、デモをやった時だけ。報道しないからな。
でも、報道されたら、気力がなくなった。そのあと、一度だけ集会に出てフェイドアウト。わざわざアメリカから来てくれたのに申し訳ないというか。 ここで、公然たる諜報機関の設立について書いてるのは、おれとしては異例だよ。それだけの危機感を持ってるってこと。 割と頻繁にいろんなことを潰していた時期もあるけど、最近はそういうことをやらないようにしてた。
だけど、ちょっと許せんなと。あれはね。 個人には関心ないわけ。その人がもたらす、社会的な機能に関心がある。
これは潰さなきゃダメだという判断は、やはりあるわけでしょ。 日本って国は、おれなんかが眺めてもバカなんだから。本当に嘘ばかりですよね。この国。
みんな気がついてるよ。そして、これではダメだなと思ってる。 いやいや、お前には何の力も無いよ
あると思い込んでいるだけだ >>92
だったらそれでいいじゃん。笑
気にすんなよ。笑
神経質なおっさんだな。 お前は、力のない人に構うほど、神経質。おれなら相手にしないけどな。 お前の危機感は何に起因するんだろね。
お前は、無力なおれに構うほど、神経質なボンクラだろ。自分の人生を大切にしろよ。時間の無駄だ。 占いを使うだけで世の中をだまし支配できるほどすごい力を持った悪の巨大勢力が
たかが便所の落書き(ワッチョイなし）を活動拠点にしてるのか
オースティンパワーズ並みのギャグだな 継続的に観察するってのが、まず時間の無駄だろ。仕事でないなら、今すぐにやめたほうがいいよ。
でもの時に名刺をもらった警視庁の刑事さんが言うにはね、ネットで人を集めたり、影響を与える強い言葉を書く奴らを監視してるんだってさ。 >>96
まぁ、そういうギャグな世界を壊そうってこと。 俺は何の力もないキチガイを構うのが好きなんだよ^^
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