X
トップページ⇒占術理論実践
1002コメント331KB

実践紫微斗数 Part 3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0130名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/13(水) 23:47:33.26ID:Jhyh0fRU
男性だと男星に付く生年四化は、自身を現す
同級生の男がみんな同じような性格のわけがない
0131名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/14(木) 00:05:24.01ID:hF7LPIW9
>>130
それは適職の見方
同性星＝自分ではないよ
男の男星だって兄弟・父親・友人・甥などの例もあるし
0133名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/14(木) 11:45:55.52ID:NCRDisov
なんで性別まで固定とおもったんだよ。そういう流派？
女々しい男やオカマなんかいくらでもいる
0134名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/14(木) 16:11:06.75ID:FrPpeRVp
>>133
欽天派は基本性別固定のはずだが
だから宮位転換がいるんだろ
0135名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/14(木) 17:52:38.37ID:Jj+3mtdV
検証が足りてない
0136名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/18(月) 20:26:38.00ID:GUFVxK88
２人の命盤を
重ね合わせて出す相性は有効？
0137名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/19(火) 11:40:41.57ID:dFzqMksl
どんだけ相性よくても金があっても福徳宮悪い奴はストレスだから相方不適格
0138名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/19(火) 20:04:20.15ID:D3bj4zeJ
福徳宮がどんなに悪くても
人と金が抜群に良ければ緩和されるのでは？
0139名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/19(火) 20:20:59.92ID:G8crvkQ6
もはや神殺レベルだなｗｗ
0140名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/19(火) 22:21:22.02ID:e+GnfgU3
そもそも神殺以外の何物でもないでしょ
0142名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/20(水) 15:17:12.01ID:ZLa1Ozcl
>>138
それならカルロスゴーンみたいなのはいない
0144名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/21(木) 14:19:56.98ID:y2drMDqk
>>119
ある無料サイトで大源見たら立春になっても切り替わってなかったので、
このサイトの場合だと誕生日超えた時に代わるのかなと推測しています。
0145名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/21(木) 21:09:46.11ID:Z1ogE5e7
検証が足りてないぞ
0147名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/24(日) 10:13:11.87ID:dkbuBo4s
>>144
誕生日というのは考え難いと思うのだけど
その年は立春の後に旧正月だったりしない？
今年みたいに
0148名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/24(日) 22:28:20.05ID:TpVL8KyF
>>147
びっくりしました、その通りです。
0149名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/25(月) 01:15:40.91ID:utjEh6+y
節入りがその年によって違うってこと？！
四柱推命や飛星も変わって来るってこと？！
0150名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/25(月) 13:18:02.78ID:IjLzYDNX
地球の公転は厳密には３６５日ぴったりじゃないから節入りも年によって微妙に変わるかと
ただ上の話は年が変わる基準が立春か旧正月（太陰暦）かって話だけど

それと日本と中国でも年によっては暦が違う場合があるんだっけ？？
節入りもそうだし、旧暦の月の決め方とかも違ったりするよね
0151名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/25(月) 20:26:05.87ID:utjEh6+y
>>136
私は効いてる感覚がある
0152名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/26(火) 04:25:26.35ID:y5CyitOq
命理を語る　さまに一言お礼を言いたく、こちらのスレに書き込みしています
6年ほど前に紫微斗数スレで占って頂いた者です

占って頂いた後しばらくして、パタリと命理さまの書き込みを見なくなったので、気にかかっていました

その後もたまにスレを覗きにきていたのですが、前スレ
>>912
でコテハンがついていたので驚いて思わず書き込みしてしまいました

その節は占って頂き、本当にありがとうございました
逆境の中でもスレで頂いた言葉を思い出して心の支えとし、なんとかやってくることができました
おかげさまで、全てが順調とは決して言えませんが、当時の私からしたら今は信じられないほどよい方に状況が変わりました

前スレの書き込みがご本人かどうか、見ていらっしゃるかどうか分かりませんが、重ねてお礼申し上げます

長文失礼しました
0154名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/02/26(火) 08:48:32.80ID:ZH6R+5RP
過去レスにあったけど命理の人は会社経営者みたいだな
しかも成功者
遷移宮を重視していた
0156名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/05(火) 14:07:32.21ID:+YFR6zC9
月ボロボロの人が
安定した職場に行くと
メンヘラになる
0157名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/05(火) 20:12:03.43ID:6KakKonO
>>136
身近な人としてみた。

自分の落陥してる宮に
吉星(廟)生年化禄乗せてる人から確かに
恩恵がある。

その人と一緒にいる時間が長いほど
その宮についての運気が上がる。

深く考え過ぎだろうか…
0158名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/07(木) 13:36:04.69ID:fsQXDYlR
あまりこれまでの運勢の流れが良くなかったのと、
そろそろ大限が変わるらしいので自分で見てみようと思った。
数え年が5歳から始まってるからそれ以前は？というのすらわからないレベルだけどね。
やっぱり今日の新月を迎えても無料サイトでは変わってない様子でした。
0160名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/08(金) 09:58:15.44ID:eDHBlJeJ
占いに興味がある人は基本メンタルがイカれてるのが多いからね
0161名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/08(金) 17:52:02.52ID:jqUQ/zNz
太歳は、立春
大限、小限は、誕生日
に切り替わるのか？

そもそも欽天四化では、年運は、太歳と小限どっちを見るのだろう
0162名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/08(金) 21:48:54.31ID:iydKfi99
>>161
自分と似た疑問をお持ちで、太歳はおそらく立春で変わってたかと。
0163名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/10(日) 15:36:58.45ID:97WWpbS5
月運を見てますか？合ってますか？
どのやり方で見てますか？
月運は対宮見ますか？
日運見ますか？
0164名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/11(月) 19:32:39.89ID:xIk3V0E4
欽天四化だと、主星を男女星に分けて、それに四化が付いたものを重視する
男だったら、男星に四化が付いたものを自身として、命宮よりも重視する
生まれ年の干で、どの男星に四化が付くかが決まるから、これだけでもおかしいような気がする


クラスの男子（丁年生まれ）は、、全員、天同Ｂ・天機Ｃの人になるけど
底辺校だったから、不真面目でアホな遊び人、一杯おったわ
0165名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/12(火) 01:01:55.10ID:vaXPPe5y
>>163
どのやり方かわからんが無料サイトで確認している。
0167名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/12(火) 13:20:16.36ID:+1nkH5GM
まあ占いで東大受験は合格しませんけどね
自分は実力90％　運10％だと思ってるんで
0168名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/12(火) 22:21:33.46ID:20jnD+J4
兄弟宮、奴僕宮が破格だけど、
遷移宮がいいからか人間関係に恵まれてる。

親友はいないけど、
人間関係で辛い思いをしたことはあまりない。

遷移宮って大事だな。
0169名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/13(水) 06:28:55.50ID:3/ruhptP
>>168
じゃあ当たってないじゃん
0170名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/13(水) 12:29:57.76ID:rPxBkLps
人の宮6つ中の2つでそこに関わらなければ気にもせんでしょ
サラリーマンならしんどいかも
>>168は福徳が良さそうな気もするけどね
0171名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/14(木) 18:07:22.44ID:nRd3pPWD
紫微斗数の占い師があまりいないのは他の占術と比べて時間がかかるからでしょうか？
0172名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/14(木) 20:57:04.38ID:qk/KUoqQ
>>161
誕生日で変わるってことは無いと思うけどねえ・・・
自分が知らんだけかもだが
0173名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/14(木) 22:46:12.67ID:nRd3pPWD
>>172
誕生日で変わるのか？という疑問を出した者です。
最初に見たサイトでは立春や旧正月過ぎても大限だけ変わらなかったので疑問を持っていました。
それで他のサイトで見た結果、大限が変わっているものがありました。
表記の違いなのか、それとも流派の違いかは詳しくないのでわかりませんが。
最初に見たサイトでいくと、10年運の最後の年なのかもしれませんね。
0174168
垢版 |
2019/03/15(金) 01:33:23.67ID:pkVnj8ab
>>170
福徳は無星曜。当方サラリーマン。
飲みはかなり様々な人から誘われる。

兄弟宮奴僕宮抜群で
遷移宮破格の知り合いがいる。
どこへ行っても評判が悪く
とにかく人間関係に苦労している。

遷移宮さえ良ければ
ほぼ何でもうまく行くような気さえする。
0175名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/16(土) 18:11:29.89ID:YAgEWG3k
役所がくっそムカつくと思ったら太歳に天刑あってワロタ
0176名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/17(日) 19:44:58.49ID:VfxP+oyb
星を飛ばすってよくわからん。父母宮（乙巳）から飛ばすときは、A天機のある宮、D太陰のあるとこでいいのか
0177名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/18(月) 18:52:16.35ID:ClZxVkc+
星を飛ばしてる輩は頭も飛ばしてるから相手にせんでよい
0178名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/18(月) 19:34:43.85ID:ElHjMYqt
交際が始まってから身体壊しまくっている。
疾厄宮は無星曜だが、吉星のみ。父母宮も良い。

彼女の奴僕宮は破格。やはり関係があるのだろうか。
0179名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/20(水) 19:42:48.45ID:Z3LBodxV
2で紹介されている中国語のサイトで命盤出してみた。
12宮の幸運指数が低い場合って破格でしょうか？
0181名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/20(水) 23:24:43.51ID:Z3LBodxV
>>180
ありがとうございます。
0182名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/23(土) 09:49:42.87ID:BK/DETH+
輝きが弱い解毒の星で同じ宮に凶星が多すぎるので吉にするのに時間が掛かるぞ
0183名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/23(土) 22:39:34.25ID:U0WVqCyH
本屋寄ったら紫微斗数の本って驚くほど在庫が少なかった。
検索リストには上がってくるけど在庫あるのほんの数冊。
あったの高い本だったから買わずに戻ってきた。
0184名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/27(水) 23:00:44.39ID:OphJuHbA
天姚が落陥してると離婚確率が格段に高くなるのかな
天姚落陥の人の体験が聞きたいっす
0185名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/28(木) 01:09:16.94ID:yC53HNw+
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0186名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/28(木) 09:44:08.86ID:UAlhzbFV
>>182
輝きの強い解毒の星を持っていても、
輝きの弱い鈴星を持っていたら解毒できないのでしょうか。
0187名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/28(木) 10:16:59.14ID:sYteLFBP
解毒や中和解釈には反対
良い星悪い星あればどちらも作用して乱高下する
0189名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/03/30(土) 14:09:43.28ID:cRNS7QvC
素人ながらに自分の命盤読んでる途中なのですが、
生年四化と後天四化が同じ宮にあると良くないのでしょうか？
0190名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/04/12(金) 17:04:00.49ID:xkhwVk7L
遷移宮 生年化忌
命宮へ流出忌

無効にならないかな
0191名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/04/16(火) 15:03:55.31ID:i5WKHlU1
命宮に天姚星一個だけの無星曜格だけど子供の頃レイプされたのはこのせいかなと
大人になって紫微斗数知ってから何となく思った
0192名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/04/22(月) 19:51:38.69ID:YGSMlZoi
>>190
https://ameblo.jp/miya-ritumei/entry-12449240519.html

これ見て思ったんですが、結局、なんとでも言えるんじゃないでしょうか？
【欽天四化では、自化の在る宮は良くない、出来る事なら自化は無い方が良いと云われています。】

自化が全部ダメなんて、これは絶対におかしい。
○−■＝0とかの公式にも疑問を感じる…欽天四化はややマイナスに偏った流派だと私は感じます。（少なくともイチローの解命は大外れ）
0193名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/04/23(火) 09:42:47.51ID:OQiC85B3
著名人鑑定する奴って帝王切開や促進剤使ってない所まで裏とってるの？
0194名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/04/23(火) 10:09:37.57ID:qrLA17Tf
>>192
２時間単位で命盤・命式が同じになるという時点で、紫微や四柱はおかしいように感じる
特に、欽天四化の必定が本当にあったら、世間にあっという間に広まるはず

イチローの命式は、ホロで詳しく解説している人がいるけど
個人の運命は、分単位で見ないと分からないのではないか

https://ameblo.jp/meian0310/entry-12448640861.html
0195名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/04/23(火) 11:15:59.07ID:+yfIRklz
本を出してる田中も師匠と勉強中だぞ
師匠の本を翻訳してくれたほうがありがたいな
イチローを外してるのなら大したことないなｗ
0196名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/04/23(火) 20:06:37.83ID:tiw5DkLP
>>194
自分の観点と似てるかも、東洋の占いだと年・月・日・時の境目によって命式かなり変わる場合ある。
それにより、１分変わるだけで全然違う鑑定が出たりするとかが信じられないんだよな。
それに対し西洋のホロスコープだと生まれが近ければ似たような性質を持つ傾向があるという。
まだこちらのほうが説得力があるというか・・・占い師さん東洋系使う人多いけどね。
0197名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/04/23(火) 22:56:00.35ID:JOlcSGYu
東洋系の２時間区切りを疑問に思う気持ちはよく分かる
西洋だと日の出前後で全くホロ解釈が変わるけど、２時間単位だと「同じ」だもんな
でも欽天四化、田中先生のブログで今月から独学してるけど、怖いムズい面白いの三拍子揃ってるw
西洋ばかりやってたから遷移宮って概念が新鮮でさ、しかもめっちゃ的中してて怖い

質問だけど、流出禄・自化禄・串聯？の絡みが自分の原命盤にあって、俺の頭では厳しいので誰か解釈をざっくりでも教えてください


[夫妻宮＝身宮] →→ 流出禄A →→ [官禄宮→]自化禄A

-------------------------------------------↑↓串聯？

[兄弟宮] →→→→→ 流出忌D →→ [交友宮→]自化禄A


今年から大限（太歳も）が官禄宮で、A−A＝0の必定で地獄の十年になるのか、串聯で救われるのか、全く違う解釈なのか教えてほしい
上記では夫妻宮のみ生年化科Cあり、昨年までの十年がわりと地獄でもう耐えられそうもないアラフォーです・・・（長文失礼）
0198名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/04/23(火) 23:24:15.53ID:tiw5DkLP
あれ、偶然にも去年から切り替わっている大限が田宅宮で生年A−後年Aだ。
しかも来因宮に当たるみたいで、これが良いか悪いかわからずにいる。
自分がこの紫微斗数に興味を持ったのはどこかのサイトで大吉の10年と大凶の10年が存在すると見たのと、
12宮のどれが恵まれていているか恵まれていないかを確認したかったから。
最悪の10年というのが過去にあればいいのですけどね。
0199名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/21(火) 16:32:16.62ID:HlMVGIV/
遷移宮破格(さらに命宮に流出忌)
官禄宮破格、
夫妻・財・無星曜、
子女・田宅凶星落陥。

人生詰んでる。
0202199
垢版 |
2019/05/22(水) 03:17:09.10ID:nMtnume7
問題無い宮は奴僕・父母・兄弟
0203名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/22(水) 11:03:11.06ID:Aa4hrnAE
独身で趣味娯楽に生きるから夫妻と子女に糞星ぜんぶ詰め込んでほしいわ
0204名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/22(水) 16:51:15.03ID:oh5w8acy
命がダメなら大運と流年に好機を掴むしかない
大運の来るのが遅いなら長生きするしかないね
命と運のどちらもダメなら知らんけど
お金を払ってプロに聞いてみるといい
0205名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/27(月) 18:33:13.30ID:nX+Vj0Tz
欽天四化って当たるのかな？第一人者の先生は、ご家族がよい命になる占術を探しているように思えるのだが…？
0206名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/28(火) 04:12:47.63ID:YbiMvD7l
俺もそー思う
0207名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/28(火) 06:57:58.25ID:zANLu/nY
必定と言いながら違う宮で言い訳するなんて詐欺師と同じじゃないか
欽天四化
0208名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/28(火) 10:59:59.12ID:HASCVhSv
一時話題になった順天堂大の新生児取り間違え事件とか
同じ命式で、まったく別の人生を歩んだ２人を必定でどう説明するのかな
後付けのこじつけはできそうだが
0209名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/28(火) 11:48:36.10ID:dqA8OdxC
こっちは性格はよく当たるが大運流年がイマイチ
推命はその逆
0210205
垢版 |
2019/05/28(火) 16:06:24.82ID:owj1V0Po
新生児取り違えは時刻も一緒なのか？
三合派は性格当たると思うけど、欽定はどうだろうなぁ、、
まだこれからの占術ということなのかな。
0211名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/28(火) 17:03:16.88ID:dqA8OdxC
まあそもそもしびとすうって生まれた直後に聞き行って本人の適正を教えてもらうものらしいしね
人生最中のトラブル解決モノじゃないからな
0212名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/28(火) 21:57:18.73ID:HASCVhSv
>>209
性格って、命宮で見ます？
欽定だと、四化が付いた男女星を重視するみたいだけど
それだと、同級生の男、女がみんな似た性格になる

>>210
１３分違いで、命式は一緒
0213名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/29(水) 07:36:39.03ID:YTf9z2B0
>>212
同じ学年は全員性格も似てるだろうがｗ常識だ
0214名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/29(水) 17:14:45.02ID:ZBOOXijz
巨乳になる主星教えてくれ
イメージ的に貪狼　天府　天同
0215名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/29(水) 20:58:44.84ID:1LiQA0qK
>>214
主星よりも本人の環境（運気）の方が影響する。

福気が強いほうが太る。太り過ぎは別だけど、東洋哲学的には福気があれば
当然のようにふくよかになってくる。変だと思うかもしれないがチョイぽちゃのほうが
運気はいい、というか、運気がいいから太る。
0216名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/29(水) 23:50:43.87ID:x4EAM06E
>>213
一人一人全然違うと思うがw
0217205
垢版 |
2019/05/30(木) 21:10:56.48ID:dVUE7G8R
取り違え、命式一緒なのか…
紫微でも八字でも、成敗は大分幅を取って考えなきゃいけないのかな。
0218名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/05/31(金) 01:39:56.03ID:6d0eJTLC
>>215
それすごく分かる
何食べてもすぐ腹壊して栄養吸収できない
ちょっと肉ついてた方が人も動物も見てて安心するよね
0220205
垢版 |
2019/06/02(日) 09:36:13.41ID:JvyZgiEu
単純だけど、最近の田中先生のブログ見て欽定で性格も当たるのかなぁって思った^^;
四化のついた星が入る宮で見るんだね。そうすると、自分の性別の星が１つしか無い年の生まれ
でも性格は１２パターンには分かれる。
あと、先生は、命宮に男星の入った娘さんについて、これでは命宮では見れないって言って
るから、命宮に自分の性別の星があったらそれは欽定でも見るのかもしれない。
そうしたら、もうすこし性格は詳細に見れそうだ。
0221荷風 ◆lJYKtdK75M
垢版 |
2019/06/02(日) 13:36:46.08ID:Q+Kj5lhs
>>205
>>220
性格（性質、本質）でしたら、疾厄宮も併せ見ましょう
命宮と疾厄宮は、表と裏の１−６関係で、実際はほぼ同値です
それと、欽天派であっても四化のつかない星を100％無視するわけではありません
田中先生は経営者らしい真摯な実占家で、都合のよい占術を探すような軟派とは真逆の立場だと思います
ブログは体系的には書かれてませんが、質疑応答も丁寧にフォローすれば初級はクリアできる構成です

このレベルの知識で欽天四化の威力を痛感できる良い事例が、村上春樹さんの命盤です
氏の生時はtoward noon（正午近く）で午刻、ソースは海外インタビューで間違いないです
0223名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/06/05(水) 16:19:55.64ID:kX64l9xz
命盤全体が破格している。
どうすればいい？
0224名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/06/15(土) 04:34:50.41ID:lPDNj/Ne
命宮に甲級主星がなくて代わりにけいよう星ががっつり廟。
0227名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2019/06/22(土) 08:09:30.91ID:VflBmt9A
例の増補版ポチってきた
18日にはアマゾンで売ってたのか
前のやつは相変わらず凄い値段だが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況