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占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@占い修業中
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2018/07/24(火) 03:07:16.14ID:pfl+xPW4
ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1523607906/
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1523351520/
■占術理論実践板 自治スレッド■part17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1521823917/
ワッチョイ導入荒らしによる無理やりの投票とマルチコピペ荒らしによる策略は見事敗れました。

Q.ワッチョイって何?
A自演対策の一つですが、悪質な荒らしには効果がありません。
なぜなら、複数ホストを使い、浪人を使い、串を使いワッチョイを使い分けられる。
パソコンとスマホからでもワッチョイは通常重ならないのでここからも難しいことがわかります。
各自端末毎にワッチョイ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。

Q.ワッチョイ導入のメリットは?
A.自演や荒らし行為の抑制ですが、上記にあるように悪質な荒らしは複数ホスト、スマホ、浪人や串を使い使い分けるので無意味。むしろ、ワッチョイで区別されるので別人(自演)演出がIDよりも容易に。
ワッチョイは一週間固定なので、NGが面倒臭くないという可能性がありますが、上記の通り、悪質な荒らしは複数のワッチョイで使い分けるので根本的解決にならず、ワッチョイ使い分けができない普通の住人だけがやりにくくなります。

Q.じゃあデメリットは?
パソコンからスマホはどの携帯会社のものか?などが判別ついてしまうため知られたくない情報が公になる人もでてきます。
板が変わってもワッチョイが共通することもあるので、複数板で住人になってる場合厄介です。

ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、導入済みの占い板やオカルト板で試しましょう。
※ワッチョイは占い板で導入されてるので、必要な人は占い板に建ててください。
これで万事解決です。この板は過疎板であり、ワッチョイが必要なほど荒れていません。

※相手を「基地外さん」呼びするのは、自称よその板の住人(実はこの板の複数ID浪人使いの荒らしであり別IDで女性風の書き込みもします)の荒らしです。
餌をやるのは極力控えましょう。
0799名無しさん@占い修業中
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2018/11/15(木) 18:36:38.71ID:zMxShT+B
原田は、おまえらを必要としないのに、おまえらは、原田が必要。力関係でどっちが上か、明らかだろ。笑
0800名無しさん@占い修業中
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2018/11/15(木) 18:40:02.65ID:zMxShT+B
ここでおまえらが貧相な人格を撒き散らすほど、我が国の占い産業は衰退していくと。笑

別におまえらが、占い産業に関係なくとも構わない。結果は同じなので。

無関係で暴れてるなら、この産業で飯を食ってる他人の恨みを買って、殺されればいいよ。
0801名無しさん@占い修業中
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2018/11/15(木) 18:44:58.46ID:zMxShT+B
おれの弱みは、おまえらがどこの誰だかわからないことだけ。でもそれは強みでもあるよ。

おまえらが死んでもおれには責任がないんだから。
0802名無しさん@占い修業中
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2018/11/15(木) 18:58:56.00ID:zMxShT+B
おれはおれが作ることに関わったものを壊してるだけだよ。正当なやり方でだ。
0803名無しさん@占い修業中
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2018/11/15(木) 20:03:50.52ID:TVVq3RQU
最初期の松村スレを普通に読んでみなよ。

恫喝してたあいつらと似たような暴力装置を持ってるか、あるいは、頭がおかしいか。そのどちらでもないやつは、こんなところに近寄ってはダメなんだよ。
0804名無しさん@占い修業中
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2018/11/15(木) 20:14:40.15ID:TVVq3RQU
アタマがおかしいやつしか、ガチガチに監視されてるこんなところで啖呵切って、全員を敵に回す覚悟でノーを突きつけて、争わないってばさ。
0805名無しさん@占い修業中
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2018/11/15(木) 20:19:27.01ID:TVVq3RQU
人がいなくなって、ここは誰も何も話さなくなり、占い産業はゆっくりとだが衰退していく。

占い師なんか、あえてやりたい人もいなくなると。DTPが出てきたから植字工をいま、だれも目指さないのと同じだよ。マスコミだって、もう見放されかけてるし。

こんなものに無自覚な幻想を投影する文化そのものが否定される。宗教団体もラポール作りのために、こんなものを使わなくなると。

その辺が、マイルストーン的な意味での着地点に思えるけどね。その先は、別の人がやってよ。
0806名無しさん@占い修業中
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2018/11/15(木) 20:20:45.82ID:TVVq3RQU
日本って国は、そっちの方向に進むべきだと思うけどね。さすがにこんなのくだらないでしょ。
0807名無しさん@占い修業中
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2018/11/15(木) 20:22:03.85ID:TVVq3RQU
ラディカルなことを言ってると思います?

いやいや。これでも穏便に進めてきたつもりですよ。
0810名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 00:41:40.54ID:LCU9QwJx
別に国籍は、どこでもいんですけど。韓国や北朝鮮の人を愛して、結婚したら、喜んで国籍を変えますよ。

北朝鮮国籍になったら北朝鮮という国家を民主主義にするために、その組織づくりのために朝鮮総連を乗っ取ってやりたい。笑
0811名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 00:45:54.00ID:LCU9QwJx
日本国籍だから。日本に住んでるから、友人や知人が我が国で暮らしているから、こんな占い産業みたいなものはダメだろと突っ張ったわけでさ。

今上天皇をリスペクトしてるけど、同時に、アメリカを視察旅行した時、一緒に旅行した在日らしき人たちが天皇制を批判するのを眺めてつくづくくだらないと感じたとともに。

天皇がいない国家の開放感も感じた。昭和天皇の最後の一般参賀に赴いて、天皇晴れを実体験してるのにだよ。
0812名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 00:51:38.01ID:LCU9QwJx
昭和天皇は戦争責任云々で批判されるのはわかるけど、今上天皇を悪し様に語る人たちのことは理解できない。

率直に語ると、殺意すら抱くよ。
0813名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 01:06:15.23ID:GwDZEwdN
天皇がどうこう言ってるけど、天皇とは何であるか分かってんの?
一言で言えることなんだけど言ってみてよ。
0814名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 01:13:37.23ID:LCU9QwJx
>>813
我が国で生活する人々の感情基盤となる、記憶を繋ぐ存在。

キリストがいたとかいないとかの議論は、我が国の天皇制ではありえない。いま、ここにおわしますのだからな。歴史的な存在としての、天皇が。

天皇とか、個人ではない。そういう理解だよ。
0815名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 01:17:09.14ID:LCU9QwJx
あらゆる天皇は、個人ではあり得ない。

もちろん、暴れる天皇を拒否する自由はある。だが、その天皇も個人ではない。

記憶を連続させるための何か。あえて語るなら、装置、だよ。

もちろん、フランスに留学した脳機能学者が喝破したように、我が国は天皇が司るお米教だというのも真実だろ。

つまり、天皇によって主食たるお米を作る行為を通して、時間概念をコントロールされていると。

時間論を是非やるべきだな。占星術に関心があるなら、有利な立場だよ。若干でも学んでいるならね。

そこから先は、その人のモチベーションですよ。おれはまだ途中にしかいない。
0816名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 01:23:17.30ID:GwDZEwdN
ブブー!
はい全然だめー
やっぱりねってカンジだよ。
こんな程度でよくまぁ・・・
もし言えたら見直したところだがな。
0818名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 01:24:44.24ID:LCU9QwJx
別におれがここを司る必然性はないんだよね。

お前がリーダーになればいい。マジレスで。

たださ。死と隣り合わせだよ。ここは。
0819名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 01:25:51.55ID:LCU9QwJx
いや、真面目な話、優秀な人がガンガン我が国で活躍してくれるのは、大歓迎だよ。

ただし、嘘をついたら殺される。みんな甘くない。
0820名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 01:27:04.01ID:LCU9QwJx
前から語ってるように、ネットは網羅的に監視されていて、ある場所で語ってることが他と異なるなら、ジャッジされるよ。
0824名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 02:01:43.48ID:LCU9QwJx
こんな場所だとは思わなかったはずだよ。単なる遊んでるだけなんだとね。気楽な娯楽だし、趣味だと。

おれはよくわからなかった。きちんとやってるつもりだったのに、全く間違っていた。みんな気がついていないのかな?と思って、取材をし始めたら、わかっててウソついてやんの。

政治家たちも巻き込まれてさ。元アスキーの西さんとかも、占星術が趣味なんだよな。

それはダメだよなと感じたから、種明かしをしたと。暴れる奴らに協力してもらってだよ。
0825名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 02:04:52.79ID:LCU9QwJx
西さんとかは、絶対に出生時間を語らないんだよね。

そこまでハマってるんだよ。おれ、一度だけ、お見かけしたことがある。アスキーって会社とは相性が悪かったけど、西さんは伝説の人だから見たかったんだよね。

実際に眺めてみて、ある種の精神的な支配力を感じた。ある種の魔術師みたいな人だよ。帰りの夜行寝台列車の中で、その束縛をうちやぶったことは、いまでも覚えている。
0826名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 02:06:57.93ID:LCU9QwJx
1chを立ち上げようとしていた頃ですよ。

いまも鮮明に覚えているけどさ。なんで、交通費を使って、関西にまでおもむいたのか、じぶんでもわからない。

ダイモーンが囁いたんだろとしか。
0829名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 02:14:14.13ID:LCU9QwJx
なんというか。あんまりさ。アメリカに追従してもしかたがないでしょ。

占領期研究をチラ見しているので、戦後の我が国がアメリカに社会システムを組み上げられたということは、実証的に理解してる。

でも、こんなくだらない分野まで、それかと。阿呆らしいの一言。
0830名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 02:17:29.44ID:LCU9QwJx
おれは、日本国内に導入された哲学にはあまり関心がない。関心があるのは、時間論だけですよ。
0831名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 02:19:10.91ID:LCU9QwJx
円環的な時間概念を学ぶのに、占星術の初歩だけしってるだけで、非常に有利なんだよね。

スッとイメージできるから。四元素も同じだし。いつ、こんなものに自己投影をやめるか?だけなんだよ。

それは、知識の有無ではない。依存心の問題ですよ。
0832名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 02:21:37.33ID:LCU9QwJx
そういう方向に、もちろん進まなくてもいいんですよ。

そんな段階を通り越して、直知するレベルに至ったのが、おれの友人たちだから。

でも、情報がないまま囲まれたら、操られる。それも見たよ。だから、開くと決めた。そんだけですよ。
0833名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 02:24:01.96ID:LCU9QwJx
本当に頭がさがるようの、優秀で、人間性の高い人が現れたら、いつでも自分はいなくなる。

善人ですらないおれには、こういう役割は荷が重い。王を探している、という言葉に偽りはないよ。
0834名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 02:26:44.88ID:LCU9QwJx
ここ、おれの金儲けには関係ないしね。

そんな役割ってだけですよ。そろそろ解放されたい。前から言ってるでしょ。
0835名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 02:30:03.03ID:LCU9QwJx
おれは、王を探している。なんで、そうなのか、わからない。

国籍とかどうでもいいし、今上天皇をリスペクトしてるけど、王とは天皇ではないよ。
0836名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 06:03:07.32ID:T1ma2Hg6
うんまぁ立てないでここを埋め立てる理由がよく判らんってだけだよ>>740
0837名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 11:02:11.76ID:LCU9QwJx
>>836
こちらから見たら、何年、わっチョイ導入の嫌がらせにお付き合いしてんの?という感じだけど。
0838名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 11:41:19.28ID:PiK6iGt0
誇大妄想も甚だしいな
無数にいるゴミ屑の一匹でしかないのに・・・
可哀そうな奴
0841名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 20:20:26.32ID:X00V25DQ
もうね、占いみたいなくだらないものを信じない社会を作りませんか?

ぶっちゃけ、お前ら、社会の上位層からは小馬鹿にされてる。それ、マジだから。
でも、ああいう人たちは、おれみたいにはストレートにものを言わないの。

要するに、占いなんかに自己投影するお前らなんか、どうでもいいと思われてんの。むしろ、適切に操るのがベターだと考えて、そう振舞ってんの。余計なことは知る必要はない、とお前らは示されてんの。
0842名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 20:21:55.70ID:X00V25DQ
そりゃ、やればなんでも深いよ。

だけど、深めるための仕組みはこの分野にはないですよ。天ぷらな本を作って売り上げて、マスコミで適当に金儲けしたがる奴らに、お前らは、騙されてんの。
0843名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/16(金) 20:45:13.80ID:LCU9QwJx
占いが根深い心理的な拘束をもたらすなんて、出版業界のみんなわかってるよ。編集やったり、ライターやったりしてる奴らはみんな知ってることですよ。

だから、雑誌の占い記事では、絶対に最後はいいことをほのめかして終わる。ネガティヴな終わり方はしない。そういう暗黙のルールがあんの。
0844名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 20:48:42.98ID:LCU9QwJx
で、そこが本当の出発点なんだよ。みんなバラバラの方向に行く。おれは、前は時間論、いまは心理戦争。

なんだったら、出版業界の占い記事の扱い、読者に対する心理的な影響の自覚について、講座か何かで鏡氏に尋ねてみろ。
アカデミックな講義も朝カルか何かでやってたみたいだから、彼は講義を受ける人たちからの質問に、誠実に答える義務がありますよ。
0845名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/16(金) 20:50:04.91ID:LCU9QwJx
だから、公共空間や、大規模メディアでは、占いなんか垂れ流すなって言ってんだよ。放送法でも占いを垂れ流すの禁止してるだろ。
0846名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 20:55:09.08ID:LCU9QwJx
この辺をごまかす奴らは、絶対に信用してはダメだよ。出版業界だって幅が広いし、いろいろな奴らがいる。
0847名無しさん@占い修業中
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2018/11/16(金) 21:12:26.72ID:LCU9QwJx
おれが、アプリを削除した、某文化人を信用しなくなったのは、彼が占いなんかを宣伝するからだよ。

コピーライター出身の彼こそが、不特定多数に対する心理的な扇動性について、最も深く考えている。文字の開き方一つとってもだよ。

彼のような立場の人間が占いなんかをフューチャーするなんて、力の悪用だよ。
0848名無しさん@占い修業中
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2018/11/17(土) 00:28:08.12ID:X479NwWy
おれ自身は、強い人間ではない。情に流される。本当にそうだよ。

だからこそ、一度、腹を決めたら絶対に曲げない。流されて、流されて、我慢して。もう限界なんだよな。

ここは、リセットするよ。
0849名無しさん@占い修業中
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2018/11/17(土) 00:31:39.68ID:X479NwWy
本当の話しかしてないのにさ。世間からは、そりゃ外れてるよ。おれのキャラクターともマッチしていない。

でも、本当の話ですよ。みんなさ。年をとるってのは、嫌なことを我慢して飲み込もうとしても飲み込めなくて。最後に吐き出すんでしょ。

馬鹿らしいなと思っちゃうんだよ。だからリセットする。
0850名無しさん@占い修業中
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2018/11/17(土) 00:47:58.02ID:X479NwWy
占いなんてものに、無自覚な自己投影は止めましょう。おろか者でしょ。

ぶっちゃけ、教育が足りない。きちんとした教育を受けてきた人と交流していない。

それでも幸せならいいよ。そりゃね。隣の板の人たちのように何も考えないなら。でも、こっちの研究板に来て、何かを知りたいと願ったのなら。

無自覚な自己投影は止めなよ。
0851名無しさん@占い修業中
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2018/11/17(土) 11:48:08.64ID:X479NwWy
おれも、もう読み返していないので、正確なとこは忘れてるけど、四元素の土って、ギリシャで概念化された頃は岩をイメージしていたらしい。

あとさ。四元素って、物質としてのイメージではなくて、生成消滅をする我々の世界を構成する直線的な時間軸の単位時間要素としか言えないものだ、というのも、じっくりと読み込んでいけばわかるのでは?

運動と数によって規定される時間概念。占星術の初歩でも学んで、その後で自然学ほかを読んだら、あ、こういう風に元々の概念を間違ったスタイルで、占い師たちは借用してんのか?と腹に落ちるようにわかるはずだ。

ホント、イメージだけで捉えて遊んでる君らは、アホなんだよ。アリストテレスは、時間論の分野では全く古臭くない。だけど、そんなものに関心を抱く動機が普通はない。読む動機がないわけ。

動機を抱く可能性は、専門に研究してる人たち以外なら、こんなクソなものに騙されてる君らだけですよ。おれがそうであったようにだ。
0852名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/17(土) 12:03:49.33ID:X479NwWy
誰々の哲学なんて学ぶのは、自分は時間の無駄だなと感じてる。その人の世界観をひたすらなぞるだけでしょ。
何かを知りたいから、何かを学ぶ。アリストテレスの時間論は、思考によって彼が直知したものを読者にも見せる可能性があるから必死に何千年も残されてきたと、おれは信じてる。
他の哲学者の筆致は、よく知らんが、先行する言葉をその人の言葉でなぞってるだけで、ともすれば伝言ゲームで混乱するだけに終わるのでは。
ハイデッガーの本を風呂の中で読んでたけど、現象学を見据えながらの入れ子状の概念群があまりにもわかりにくくて、本当にイライラした。
もちろん、アリストテレスの論理学とか乗り越えられてるって話だよ。でも、一般人が理解できる範囲での時間論では、あれ以上のものを自分は知らない。読んでみるとわかるが全く古くない。
古臭いなんていうのは、一行も読んでない人の言葉だ。大きい図書館の閉架書庫に入ってることがおおいので、わざわざ取り寄せないと閲覧できないが、動機を持つ人は手に取ってほしい。
0853名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/17(土) 12:12:57.75ID:X479NwWy
柄谷行人の本が面白いと知人が語っていたので、手にとって見たこともあるが、マルクスがこう書いてるとか、そういう引用ばかりだなと感じて途中で投げてしまった。
亡くなった奥さんがシュタイナー研究をやってて同時に占星術も関心あった人みたいで、その辺だけ、自分の関心としては残った。

でも、おれは投げちゃったけど、ここから柄谷が進んでいった方向に関心を進めてもいいわけでしょ。やろうと思えばご本人とコンタクトをとって、亡くなった冥王まさ子さんがどういう関心を抱いていたのか、ヒアリングしてみるのもできるでしょ。
いろんな方向に関心の幅をつないで行けるのに、議論すら嫌う自称研究家の蛸壺のような占い世界に閉じ込められてるだけのお前らは、バカだよ。
0854名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/17(土) 14:36:36.39ID:X479NwWy
自然学に繋げたってのは、結構いいこと言ってると思うんだよ?
東大の駒場で科学史のレクチャーがあって、イギリスから著名な学者がやってきて、英語で講義して、よくわからんなりに聞いてたけど、最後にホワイトボードに科学の源流とは、Myth である、と大きく書いたのを、今も覚えてる。

論理を突き破るなにかが、科学の源流なんだよ。そしてそれは、アリストテレスの時間論を学んで、時間について考えることで、実体験できる可能性があるの。

その場で立ち話した、中世哲学を学んでる人たちが、占星術と自然学の関係を考えるのは自分らの世界では当然だ、みたいなことを言ったので、新発見をしたと思い込んでたおれがガックリきて本を書くのをやめたけど。

でも一般的には知られていないよね。特にここでは。前から言ってるように、情報は意識的に断絶されてんの。それも、嘘ばかりつく低脳なお前らが、金儲けのためだけに断絶してんの。そういうゴミどもは、邪魔で仕方がないだろ
0855名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/17(土) 14:43:51.67ID:X479NwWy
この科学史の学者と、全く同じ趣旨のことをハイゼンベルクは自伝で書き残してる。ある種の超越体験について、だよ。図書館にあれは、ぜひ借りて読んでほしい。

たださ。頭の中の近代化が終わってないまま、近代合理性を捨てるのは間違ってんの。今の社会全体から外れていくだけだろ。ここの人たちは、まさにそのパターンなの。

お前らだけが、精神があまりにも病みすぎてて、理解できない。

そうでないなら、より愚かで無知な人たちを騙すことにだけ一生懸命なおまえらは、占いで嘘をつくことを自覚している上祐と同じですよ。
0856名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/17(土) 14:50:19.79ID:X479NwWy
本当に、この分野の一部の奴ら、特に権威的に振舞いながら愚にもつかないことを、この分野について無知な人々に押し付けるだけの奴らをゴミのように眺めている。

占星術はそりゃくだらない道具だけど、だけどお前らの私物ではない。勝手なことを言って、他人を騙すために悪用していいものではないんだよ。
0857名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/17(土) 15:00:11.13ID:X479NwWy
入り口はどこでもいいんだよ。こんなくだらない分野だって、ほとんど整理されていない、知の獣道を歩ききることができたら、もっと開けた場所にたどり着けるわけでしょ。

ただ、歩くのは大変。歩いた後も、嘘ばかりつくお前らの相手をしなきゃならないしさ。殺しの恫喝を受けたり、人が周囲で死んでいったりもウンザリだろ。

だからここから去りなさい、と言ってるの。もっと簡単できちんと踏み固められた道はあるんだから。

環境が大切なんだよ。無茶苦茶な雑音の中できちんと考えるのは、よほど強い意志がないと無理。国にここに集う人たちのように、心が弱っていたら無理ですよ。
0858名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/17(土) 15:00:50.80ID:X479NwWy
国に じゃなく、特に

失礼。ここはあまりにもデタラメでひどい場所だと思うよ。
0859名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/17(土) 15:04:38.02ID:X479NwWy
アリストテレスの時間論には何かある、世の中には国家が行う心理戦争という概念があるって情報だけを持ち帰って、ここから立ち去りなさい。

興味があったら、それらについて考えたらいい。別の場所でだよ。もっときちんと考える人たちがリアルで集まってる場所が世の中にはいくらでもあるんだから。

そういう集まりに足を運んで、酒でも飲みながら、雑談して、自分なりの世界観をブラッシュアップしていけばいい。

開かれていて公平で、ざっくばらんに話ができる分野と比べたらすぐにわかる。この占いという分野は、集まる人たちが、ダメの一言だよ。
0860名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/17(土) 21:27:03.88ID:X479NwWy
鏡氏とメールのやり取りをしてた、鎌田さんの講演を日比谷に見に行ったよ。

今回、初めてお名前を出した。元京大関係の方。そして、元工作舎に集っていた方。
つまり、馬券占星術の取材時にお世話になって、松岡正剛の盟友と言われてる、占星術研究会の最初期のメンバーの高橋さんとも繋がりがある人だよ。

ここから組み替えなきゃならないわけ。大変でしょう。自分から眺めたら、占星術を無邪気に社会的に肯定するあなた方はいったい、何やってたのですか?と言いたくなる。
0861名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/17(土) 21:29:24.45ID:X479NwWy
某文化人の話もそうだけど、この国には、学生運動をやっていた世代の人たちの、地下人脈としか言いようのないものがある。
0862名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/17(土) 21:30:27.32ID:X479NwWy
そりゃ別にね。我が国に良い影響を与えるなら、ご自由にだけど、ここに人たちを見てみなよ。あんたら。

年長者のあんたら、目下の奴らを食い物にしてるだけだろ。
0863名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/17(土) 21:37:08.13ID:X479NwWy
その当時の権力と抗ったが故に、ヤクザ関係と深く繋がっていたりさ。
別に、あえて、ヤクザかいいとか悪いとかは言わないが、公然情報の共有すら邪魔したから、激怒した。

そんな奴らは、公文書の改ざんを忖度させた安倍と同じで、絶対に受け入れられないよ。
0864名無しさん@占い修業中
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2018/11/17(土) 21:45:41.37ID:X479NwWy
公然情報の共有すら恫喝をちらつかされて邪魔されたら、共同体としてダメになる。

善人でもないおれが、ここまで突っ張ったのは、出版人でありたいと願った、職業倫理たっだけですよ。

でももうそれも捨てるかもしれない。迷ってるけどな。捨てたら、それからは本当に自由にやらせてもらう。
0865名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 01:01:03.37ID:SbCUKF20
おれは、実務家だから。出版人のアイデンティティを捨てて、誰かを殺すなら。警告などしない。さすがに。そんな甘さはないよ。

お前らは、甘い。
0868名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 01:04:09.07ID:SbCUKF20
組織に自己投影して終わる奴らは、どの世界でも馬鹿にされる。会社に自己投影してたら、新しいことなど何もできないだろ。
0869名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 01:05:58.09ID:SbCUKF20
組織なんか、どこだってくだらない。なんだってそこからしか始まりませんよ。

大きな組織に属している人たちほど、それを痛感してる。学研の奴らだってそうだった。
0870名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 01:13:29.95ID:SbCUKF20
あのな。発言だけを眺めなさい。否定も肯定も自由。所属は関係ない。あんたの人生だろ。
0871名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 01:21:29.05ID:SbCUKF20
もしフリーメイスンリーに何かを見いだせるなら、あなたがそこに所属すればいいだけですよ。

結局さ。自分で考えないと、どうにもならない。与えられた情報は、それはそれ。何を見出すかは、その人の自由。
0872名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 01:23:45.48ID:SbCUKF20
女性には、シルバースターという組織もあるらしいね。よく知らんけどさ。
アップルのウォズの元奥さんが所属していたらしいな。自伝で読んだが。
0873名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 01:40:26.95ID:SbCUKF20
大組織のパワーは、自分の個人的な理想を実現するために活用するもの。自分とは無関係な人たちにこそ、良いことのために。それだけですよ。

一定以上のレベルにいる人たちと話してみろ。誰もが同じことを言うはずだ。

大組織に自己投影してる奴らは、馬鹿だよ。
0875名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 08:46:24.13ID:ddQ01zjE
>>837
議論はお互いの意見を提示しあう事と俺は解釈をしている
語る事が多いと言う事は何かしらの主張があるのだろう?
だからそれをアンチスレで書けばいんじゃないのかなと
毎回思うよ
0876名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 08:46:55.78ID:ddQ01zjE
>>840
>占いから、人を減らしたい。大歓迎だよ。
頑張ってるのは判るけど
そんな事では減らないと思うけど
0877名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 11:46:54.30ID:SbCUKF20
>>875
ここでさ、わっちょい導入を画策してるやつ、単なる嫌がらせをやってるだけだよね。このスレ、意味ないでしょ。
0878名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 13:18:23.12ID:SbCUKF20
例えば、台湾の宗教結社の話、ずっと前からしてるじゃん。あいつら、暴力とカネを持ってるし、別の意味での実行力もある。
通常の意味でのシャーマニズムだけでなく、もっと直接的に時間と空間を抜き超えて、情報を獲得する力を持ってたよ。
ただし、くだらないことを他人に吹聴するし、それで他人を丸め込めると信じているほど、あまりにも頭が悪い。本国で学者をやってる人たちも居たんだけど、それとこれとはどうも別っぽい。

台湾のあそこだろとは目星をつけてんだけど、あいつらは絶対に組織名を名乗らない。
そりゃ人それぞれで、中にはそうでもないのもいるかもだが、いかんせん、自分たちが何をやってるのか相対化できてない。
松村は、その組織について知ってたし、あいつらも松村をことを知ってた。不安定な人だって評価だったよ。
ここの近所に居たら、そういうのと渡り合うことにもなっちゃうよってこと。
おれはたまたま、友人がそこにいたから関わらざるをえなかったけど、その人と疎遠になってからは、あんなくだらないところに足を向ける理由はないですよ。
人間性がいいとか悪いとかは言わないけど、とにかく稚拙で変なことを信じてるんだよ。お前らと同じ。稚拙な説明をして、それが受け入れられないと、いきなり腹をたてるところも同じだ。
宗教なんてのは、そんなもんだろうけどさ。
0879名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 13:20:16.83ID:SbCUKF20
お前らは、占いカルトなんですよ。くだらねーとか言いたくなるのわかるだろ。

問題は、鎌田さんのような人ですら、相対化できていなかった疑いが強い?ってこと。みんな頭を抱えますよ。
0880名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/18(日) 13:24:43.17ID:SbCUKF20
おれなんかは、質問したい立場なんだよ。本当は。別に、頭もたいして良くないんだし。
でもお前らのことを全く信用できないから、自分で調べる羽目になったの。
で、調べたら、全部嘘じゃん?ってわかった。マスコミはもちろん、学術のレベルもなんか中途半端。
学術こそ、まず、肯定ありきで考えてる。それ、あまりにも素朴すぎるよね。世の中が、善意だけで成り立ってるなんかあり得ないわけで。特にここはそうだよ。
0881名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 13:30:33.87ID:SbCUKF20
学術の世界には、現場の本当の情報が全く伝わっていなかった疑いが強い。良いことだけ聞かされてたら、そりゃ偏ったものの眺め方をするようになりますよ。

だから、本当の生々しい姿を、松村スレで暴れている奴らに協力してもらって暴いたってこと。マイナスがゼロに戻った程度だけど、そんなことすら知らなかったんでしょと。
0882名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 13:37:13.44ID:SbCUKF20
お前らは、騙されてんの。もしくは、選択を迫られたとき、占星術研究会に参加したOLさんのように、騙す側に回っちゃったの。

そんだけでしょ?
0883名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 13:40:02.34ID:SbCUKF20
ほとんどの人が騙す側に回っちゃったんだよ。おそらくは、それが楽だからだよ。占いというフレームだけで適当なことを言って、カネ儲けができるわけでしょ。

こうして暴れてもらって暴かれるまでは、ここにいる奴らがどれほど降らないか、みんな知らなかったしさ。おれもずっと気がつかなかった。

周囲の奴らが全てダメ?とは思わないでしょ。さすがにね。残念だけど、そういう結論だったから、自分で勉強する羽目になったの。そんだけの話。

そして、お前らは、いつまでこんなことをやってんの?ってこと。
0884名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/18(日) 13:49:48.75ID:SbCUKF20
もし、これが嘘だと気がついてて、知ってて正確なことを語ろうとしなかったのなら、それはどこかに抱えられてるいわゆる御用ってやつでしょ。

知っての通り、学術の世界は、嘘をついたらそれで全てが終わりなんだよ。だから、以前、大学で教えてた鏡氏にも質問してみろと言ってるわけ。

正直に答える義務があるんですよ。
0885名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/18(日) 17:13:01.55ID:CAv5Xp2b
似非占いは出版業界と共に沈めばいいと思うがどっこい売れちまうんだなー
年末になると実感する
いかにひとびとの不安やささやかな欲につけこんで適当なポエムを売り付けているか
たちが悪いのは出版業界に入り込んでるオカルト崩れのサブカル系の占いマニアのゴミクズなんで
それを駆除するのはむしろウェルカム
出版社ごと消えてくれとすら思う

ワッチョイ導入は賛成
0886名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 20:13:25.50ID:SbCUKF20
めんどくさい人たちが監視してる場所なんだから、個人情報を漏れやすくするなんてありえないでしょ。
0887名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 20:15:05.48ID:SbCUKF20
今なら、ある程度のパワーを持つか、運営に入り込んでる人たちだけが裏側で個人を同定できるけど、それが一般にまで漏れるようになったら収拾がつかなくなる。
0888名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 21:29:52.79ID:SbCUKF20
>>885
>たちが悪いのは出版業界に入り込んでるオカルト崩れのサブカル系の占いマニアのゴミクズなんで

八幡書店の武田崇元さんのような人は知らないが、ほとんどの人たちは会社勤めってことでお仕事でやってるだけ。
だからこそ、逆にたちが悪いとは言えるけど、実際の話は、たいして何にも考えていないですよ。

おれみたいなのが、一番中途半端なんだよ。途中まで本気でやってて、ある時からは本気でぶっ壊し始めたんだから。
でも、こいつら嘘ついてんなーと感じたから仕方がないでしょ。そもそも、個人的に問い詰めたら、研究とか名乗ってるのに、まともな話もできないんだしなぁ。
0889名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/18(日) 21:34:24.11ID:SbCUKF20
いま、八幡書店のラインナップをネットで眺めたけど、正直、目眩がする。
自分は、もう完全にああいう世界からは、ドロップアウトしちゃったんだなぁー。
0890名無しさん@占い修業中
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2018/11/18(日) 21:36:58.01ID:SbCUKF20
武田さんだって、経歴を調べたら学生運動崩れでしょ。日本のオカルト業界と学生運動の挫折者ってのは、実は人脈的に絡み合ってるような気がするんだよな。
0891名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/18(日) 22:01:54.48ID:SbCUKF20
あとさ。ここの分野はダメなんだよ。別に価値があるとかないとか関係なく、集まってる人がダメ。人の質が低い。

日本の行政が、占いの情報を社会に垂れ流してるのを黙認してる理由が、全くわからないよ。せめて、大規模メディアと公共空間では垂れ流しをやめさせろよ。
0892名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/18(日) 22:06:04.04ID:SbCUKF20
不特定多数への心理的な影響はバカにならないわけでしょ。

表面をなぞっただけでは、本当の情報が隠されていて、わからない。
従来の占いのイメージだけが流布されていて、それを利用して、マスコミでは適当なことをみんな語ってるだけなんだから。

この国が、こんなバカなツールで心理汚染されてるのを見逃してるなら、国民をないがしろにしてるとしか思えない。
0895名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/11/18(日) 22:10:05.82ID:SbCUKF20
ある水準を超えた人たちは、最初から相手にしない分野だから、ノーチェックがまかり通ってしまう。だから、それで適当なことを勝手に言ってるだけなんだよ。
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