古典占星術（ネイタル中心）

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/03/31(土) 21:38:32.80

日本において古典占星術というとホラリーが盛んですが、
ここではネイタルを中心に語っていきたいです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/03(木) 19:51:51.87

>>68
ピカトリクス

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/04(金) 15:13:14.72

占星術の有用性を確かめるために、またクイズを出して良いですか？

http://imgur.com/t7pVi4C
http://imgur.com/xt3Tb0o

男性
火曜日/月が支配する時間の生まれ
プレネイタルの新月おひつじ0度

質問1
この人はどんな方でしょうか。生まれや職業などを、わかる範囲でお答えください。

質問2
42歳のサウスノードのフィルダリアをきっかけに、彼の人生は大きく変化しました。この時期彼に何が起きたでしょうか。またその後どんな人生を送ったでしょうか。
必要であればプログレスや回帰図もアップいたします。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/04(金) 18:49:14.53

>>68　テクニックは”うんざり”（リリーの言葉？）するほど多いのに実例不足がトラディショナルの泣き所
　英語でよければ以下のサイトに出生図解釈の実例が載っています

Joseph Craneさん。実例多し。トランスサタニアンをチャートに記入することもある
ttp://www.astrologyinstitute.com/category/articleprofile/articles　ショスタコーヴィッチ、
マルコムX、アランワッツ、ハンナアーレント、デヴィッドボウイなど

　Margherita Fiorello さん。トランスサタニアンはチャートに記入せず
ttps://heavenastrolabe.wordpress.com
　たまに birth chart のリーディングを書いています。ヘレンケラー、デヴィッドボウイ、
コスタコンコルディア号の Francesco Schettino 船長、エリザベステイラーなど
　OLDER POSTS をクリックすると読めます

Peter Stockingerさんのサイト。トランスサタニアンはチャートに記入せず
　誕生図のリーディングは３例のみの模様
ttps://starsandstones.wordpress.com/articles-and-resources-2/
　このページのNativities の項

55 · 2018/05/04(金) 20:03:37.83

>>75 　ありがとうございます。いただきます。
サクっと鑑定してみました。

質問１の生まれや職業　　
教育熱心な家庭に生まれ、出生者には幼少期から教育費が注がれています。
言語、数字、執筆、出版、演説に優れていますがと母親とその家系の影響が大きいです。
両親に苦難の体験が見られます。税金、拘束、住居面での苦労が起こりやすいです。
両親か特に父親には、木星、サウスノード、水星、太陽の悪い影響で拘束、監禁、入院の
ような苦難が生じやすいです。
本人の職業は、演説や執筆、数、研究に関与するもので、基礎や根幹に関与するものや
政治や何か教鞭をとるような指導者的な役割につくものになりやすいです。ジャーナリストに
なってもおかしくないです。一方で、自宅や主たるオフィスに留まって作業する傾向も強いです。

質問２　　42歳をサウスノードで読むのが久しぶりです。今回挑戦します。（苦笑）
サウスノードとアセンダントが同じ度数なので、本人がその歳まで頑張っていると良い成果が
表れます。怠けていると悪い出来事があります。木星でトリプリシティーのディグニティがあり、
アセンダントの土星とディグニティの交換があるので、多分頑張り切ると思います。

結果、木星、太陽、土星、金星、月の影響の強いものが起こるのですが、本人にとっては
良いハウスの支配星が自分にとって良い位置にあるので良いことが起こります。
月はドミサイルで第7ハウス2番目のサインで、第8ハウスと同じサイン。
他者から与えられる動きがあるので、高額な幸運な収入を確保しやすいです。
月が火星や土星とのアスペクトがないのが、幸運な動きを生み出します。

金星が第5ハウスの支配星なのでギャンブルで高額を当てるという見方もありますが、
場所が第3ハウスにあるので、教育機関、交通機関、あるいきは地域的なものに関して
手当や収入を得るようにも思います。

ショウナーやアブマシャーの場合フィルダリアで42歳頃は太陽／水星です。
漠然と他人から、何らかの契約相手から、資金を得る、高度な専門機関からの資金援助と
読むことができますが、今回読んだサウスノードと結果は同じです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/04(金) 20:51:23.25

>>76
参考になるサイトの紹介ありがとうございます。
今はなんでもネットに転がっている時代なので、ケーススタディに関しては本より情報が豊富のような気もしますね。
皆さんも誰か一人の先生に習うというより、様々な情報源からデータを収集し、自分の体験などと突き合わせて学習を進めているのでしょうか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/04(金) 21:07:58.81

>>77
ありがとうございます。
夜生まれの人のフィルダリアは、ノードを最後に配置するパターンもあると言う話ですね。

http://firdaria.com/method.php

本来ならそう言った技術的な差異が入り込まないシンプルな出題をすべきでした。
あと数日、他の参加者がいないか様子を見てから正解を出すのでお待ちください。

55 · 2018/05/04(金) 22:34:34.76

>>79 　　出題はもう、自由になさってください。私などはいただいた範囲で時間をかけすぎず
いろいろ読むこと、柔軟性を持って最善の鑑定結果を出すようにしたいからです。

今回、ノードを使ってみて良かったです。読み手の鑑定方法にもよるのだと思いました。
なかなか勉強になります。　他の人の回答も見たいところです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/05(土) 15:41:01.12

>>79
ロバートゾラーさん。
Tools&Technique2で、夜生まれのフィルダリアはノードが最後に来ない方が当たっていると書いていたのに、撤回したのね。。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/05(土) 22:35:30.56

>>75
42歳は、ages of manだと太陽の時期が終わり、丁度火星の時期に移り変わるタイミング。

フィルダリアは逆に39歳まで火星の時期で、その後49歳まで太陽の時期。

技法が違うと順番正反対。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/05(土) 22:59:20.50

>>77
父親への悪影響は、夜生まれの場合の父親の表自体が土星になり、土星のエッセンシャルディグニティの支配星がアウトオブセクトの木星太陽、さらに木星に支配されたフォールの水星。それと木星の強い影響下にあるサウスノードと合だからかな。

入院などの12室絡みの表示は、父親の4室から見て12室を支配した木星が4室に入り、土星にアスペクトしてるから？

理由考えるのが面白いです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/05(土) 23:20:30.88

フィルダリアわからないから、とりあえずサウスノードに42度足してみた。
そしたら山羊座25度2分で、惑星とはノーアスペクト。ハウスカスプとは6/12室の軸にアスペクト。
コンバースだと蠍座1度2分。月と120度。ちなみにどちらも凶星の火星のターム。何があったのかな。

55 · 2018/05/06(日) 12:29:50.60

父親のシグニフィケーターですが、はじめに昼夜関係なく第4ハウスの支配星を使います。ここでは火星です。
次にナチュラルルーラーとして、夜のチャートでは土星を使います。
第4ハウスそのものも父親として使います。

父親への悪影響ですが、特に第4ハウスとその第12ハウスに相当するラディックスの第3ハウスの状態の悪さです。
ナチュラルルーラーの土星はサウスノードを伴うのでこれも悪い兆候の一つです。
木星、水星、太陽の影響は各々がラディックスのどのハウスの支配星か、チャートを回転した時のどのハウスの支配星か
全部考慮して判断します。詳細は膨大なので割愛します。

55 · 2018/05/06(日) 12:37:37.04

>>83　　>>85は83宛てです。

>>84　　この42度はいいポイントですね。
逆に月を42度進めると漠然と他人の現金や動産での動きがあるように見えます。

>>75
42歳から44歳頃は、対人関係が多く変化して一部の友人や親しい人との関係が終わったと思います。
サウスノード固有の特徴が出てきますが、太陽／水星の時期でも対人面では同じような意味があります。

55 · 2018/05/06(日) 12:47:11.25

サウスノードは支配星よりもその位置を重視して判断することが多いです。

サウスノードが第4ハウスにとってのMCで合なのは、所属する社会の中での価値判断の
影響が人生に影響を及ぼすことです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/06(日) 13:51:39.78

>>75 Rodden rating A以上と仮定します。数字はハウス番号
　42歳のフィルダリア　太陽おひつじ５／サブ水星うお４
　しし９、おひつじ５、ふたご７、おとめ１０
　パートナ＝水星うお４　△　月かに８
　太陽おひつじ５　□　月かに８
　別居、離別、死別など
　一方エジプトのバウンドは太陽も水星も金星うお４。夜チャートなので
これで凶事とは判断しにくい。受賞的な卦。ただ金星□テイルいて１では
あります。ヘッドの真値次第では凶事も否定されていません

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/06(日) 23:53:12.73

皆様ご参加ありがとうございます。
複数の方から意見をいただけると、とても勉強になりますね。

早速ですが正解を。

このチャートの主は、20世紀最大の数学者といわれたグロタンディークです。

https://www.astro.com/astro-databank/Grothendieck,_Alexander

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF

両親ともに革命家で、父はアウシュビッツで死亡しています。
母はジャーナリストで、当時としては先進的な職業の方だったと言えます。
しかし母は一時期彼を里子に出して逃亡するなどしたため、彼はかなり複雑な家庭に育ったといえます。
そんな両親の影響からか、彼はとても理想主義的で、白黒はっきりさせることをことを好み、灰色を許さない性格だったともいわれております。

以下のリンク先の文章などを読むと、彼がどんな方だったかの参考になると思います。

http://commutative.world.coocan.jp/blog/2009/02/post_1084.html

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/06(日) 23:54:09.11

彼の仕事におけるピークの時期は、数学界のノーベル賞ともいわれるフィールズ賞を受賞した1966年（38歳）でしょう。
フィルダリアですと火星/木星の時期。
Ages of manですと太陽の時期です。

しかし42歳の1970年に、自分の所属するIHESに軍の資金援助があることを知って、彼は突然そこを辞職します。
アナーキストの両親の血が騒いだのでしょうか、彼は反戦運動にも熱心だったようです。

その後は彼は、実質的に数学の世界から離れ、隠遁生活に入りました。
思想家のクリシュナムルティの本に耽溺するなど、宗教的な世界にはまっていたようです。
そして2014年の86歳で死亡しました。

昨年は以下のようなニュースも流れましたので、それで今回出題させていただきました。

http://www.afpbb.com/articles/-/3127837

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/06(日) 23:54:58.38

さて、今回も55さんが>>77において秀逸な分析をしてくれました。
数字や出版に優れていること、両親の苦難、とくに父の監禁など、
大正解といって良いでしょう。
42歳に高額な収入があったかですが、
残念ながら私にはそこまで詳しく調査することが出来ませんでした。
しかし彼は有名人でしたから、彼の辞職のパフォーマンスを支援してくれる人が
おそらくいたと推察されます。
>>86において人間関係が大きく変化というのもまた正解ですね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/06(日) 23:56:03.66

>>84さんの視点もまた面白かったです。

42歳の時期にサウスノードが火星のタームに進行して
6/12ハウスのカスプに絡みながら月と関与というタイミングでしたが、
それは生まれた曜日と時間の支配星のコンビネーションでもありました。
この方のチャートは月が７（８）ハウスで孤立しているのが特徴なのですが、
それが良くも悪くも刺激された時期だったのでしょうか。

>>88さんの
別居、離別という意見も正解ですね。
いわゆる受賞はありませんでしたが、ある意味この突然の行動によって
彼は社会的な知名度を上げたとも言えます。

55 · 2018/05/07(月) 01:17:25.64

>>90 勉強になりました。もっとフィルダリアで読む技量を上げたいと思います。

サウスノードで読む場合アセンダントと同じ度数で木星がICだからそのまま
これまでの生き方を終えて新しい生き方を始めたと読めばよかったです。

太陽／水星で読むにしても、第８ハウスの支配星とMC、第７ハウスの支配星の
水星との組み合わせで太陽がIC近くなので仕事や契約を一つ辞めると単純に読んで
よかったのだと思います。

後から振り返るとサウスノードで読むほうがシンプルでした。
太陽／水星の時期は出費が多い、隠し事や虚偽のようなものが露見するのが常ですが
この人の場合所属していた組織が軍の資金援助を得ていたことを知ったことがそれに
相当すると思いました。

>>84　第8ハウス支配星と同じ度数に移動することでて、何かを終えると判断できるところですね。

他の方の回答も参考になりました。
出題してくださってありがとうございました。感謝！

55 · 2018/05/07(月) 01:42:31.03

いやぁ、ほんとに今回のチャートも勉強になりましたわ。

アングルとサイン、天体の配置から父親と家系が気になりました。
父親が1942年にアウシュビッツで殺害されたとのことでグロタンディークが14歳の年。
フィルダリアなら土星／太陽の時期で、そのまま読めばいいですね。
父親のナチュラルルーラーでロードオブデスの太陽の事が起こると。
強烈な出来事はチャートに同じ意味と時期を示すものが複数出ることが多いので
太陽を一度一年法で見たら、太陽14度進行時に火星とセクスタイル。
複数あると父親の危機は免れないものだったということだと思います。

ヒットラーの土星がしし13度で第10ハウス。
13度はグロタンディークにとって重要な度数なのだと思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/08(火) 19:25:47.14

5室8室が吉だとどうなんの？金持ちになれる？2室は微妙。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/08(火) 19:31:16.94

このスレのネイタル解析秀悦すぎ
古典に興味アップ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/08(火) 22:34:39.31

上の書き込み見て、占星術は沢山の時間分割があって大変だなー、どうすれば良いの？と思ったんだけど、最低４つの時間分割を見て、全て良ければ文句なく良い時期、半分良ければ吉凶半々の時期、１つ良ければ（３つ悪ければ）良くない時期という記述を思い出した。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/12(土) 12:56:50.54

　ヘレニスティック占星術の time lords の算出法は少なくとも12あるらしい
ttp://www.astrologicalassociation.com/intheloop/2017oct/time_lords.php
　この記事ではうち７種が紹介されている
　JHホールデンによるとクラシカルギリシア占星術の予測テクニックで最も
普及していたのはプロフェクションと decennials とのこと
　この記事の5と6のテクニックが多分 Circumambulations。下記の別名を持つ
　directing through the bounds、
　Circumambulation through the bounds、
　もしくはディストリビュータ（バウンドルーラ) - パートナ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/13(日) 08:20:53.12

日本ではそういった手法や技法に凝るよりも、悪質な洗脳カルト新興宗教団体の影響を排除
するテクニックや技法のほうが役に立つし大事になるのではないかな。
それとも皆さん達がその団体メンバーなのかな?

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/13(日) 11:17:15.99

>>99
西洋の古典占星術を利用する宗教なんてあるの？？
どれほどの実力があるか見に行きたいｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/15(火) 19:34:23.25

いまフィルダリア調べてるのですが、おススメのテキストってありますか？

インド占星術だとダシャーが開始した瞬間のトランジットを見て、そのダシャーがどういう時期か大まかな予測をするのですが、何となくフィルダリアもそれ可能な気がしました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/15(火) 19:40:17.11

プロフェクションは太陽回帰図と組み合わせて読むけど、フィルダリアもそうなのか。それとも各時期が開始した瞬間のトランジットなのか。伝統的にはどちらなのでしょうか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/16(水) 21:33:51.03

>>102
回帰図使ったら、太陽の時期運を読むとき困る。だから開始した瞬間のトランジットが良いのでは。

55 · 2018/05/17(木) 15:50:59.88

フィルダリアは出生図だけ使います。トランジットや他のディレクションは使いません。
出題で生年月日時が書いてなかったのですが、図（チャート）だけで鑑定できます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/17(木) 21:33:44.90

>>104
教えていただきありがとうございます。^_^

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/17(木) 21:48:30.54

>>101
On Solar Revolutions（Abu Ma'shar）
Life After Grief（Darrelyn　Gunzburg）のAppendix
Tools & Techniques of the Medieval Astrologer Book2（Robert Zoller）

アブマシャーの本はペルシャ固有の誰にでも共通して起こり得ることが出ています。
実践鑑定は後者2冊が良いです。Gunzburgはゾラーのところで学んだ人です。

http://www.starmedia.ne.jp/bookcont/　このページに3冊の目次がリンクされてます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/05/17(木) 23:33:46.07

>>106
ありがとうございます。不思議なことに、今朝ちょうどこの本をアマゾンで購入したところでした。この手の本はすぐ在庫切れするから、その前に買わないと。(￣▽￣;)

55 · 2018/06/02(土) 01:37:31.19

>>66-67では第3ハウスが交通事故死を表すハウスだとは一言も書いてないですが
なぜかそのように誤読する人がいるらしいので書いておきました。

本人が事故死なら一番初歩的チャートは第8で火星か土星が四足サインにあるとか
第8のルーラーがどこぞで四足に入っています。このレベルならCAみたいな入門書の
どこかに書いてありますね。人にこうやって書いてもらうより他の情報も頭に入れられる
良書を読んだ方がよいです。使える遊びの知識が増えますからね。

55 · 2018/06/02(土) 01:43:56.15

×書いておきました。
〇書いております。

誤読も困るけどこういう誤記もイカンよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/08/23(木) 07:58:03.87

A twelfth-part trine its natal position increases the beneficence or fortune signified by the planet, but one opposed to its natal position increases the maleficence or difficulty signified by the planet.

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/09/23(日) 12:17:57.35

西洋の古典占星術を研究してる人で、サイドリアルを使っている人って結構いるよね。ソーラーリターンの歳差修正でなく、はじめからサイドリアルで西洋占星術の技法を使っている人。

んでもって、このやり方だと確かに当たっていると喜んでるし、確かにそう見える。

こういうのを見ると、正しい占星術なんてない気がする。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/09/23(日) 19:42:14.45

ここにいる人達が詳しすぎてさっぱり分からん

古典では
太陽星座よりもASCを重視する
土星外惑星は使わないってのがメジャーですか？
そもそも古典では、星座性格占いの観点ないのかも知れない

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/09/24(月) 00:59:36.55

>>112
基本はその考えで大丈夫だけど、
白水社からマニリウスの「占星術または天の聖なる学」が出てるから読んでみて。
十二星座占いも出てるから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/09/26(水) 00:18:02.51

>>112
古典では太陽星座も当然見るけど、チャート全体から算出される気質を考慮したり、月と水星も見る。
後者はリリーのca3の翻訳見て。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/09/30(日) 10:07:09.74

　horoscopic astrology（以後伝統的占星術という）誕生の時代
　ベロッソスがコス島に Mesopotamian astrology の学校開設（BC３世紀前半）～1世紀末の
ドロセウス以前、ヘレニズム時代
　この時代に現代にまでつながる伝統的占星術が”発明”された。5000年に一度の大発明
ラテン語のマニリウスを例外として文献がほとんど残っておらず、この大発明の全貌を
知ることはもはや不可能
　伝統的占星術の事実上の祖はネケプソとペトシリス＝N＆Pである。N＆Pを日本に
初導入したのは荒木駿馬氏かもしれない。ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/alchemy/petosiris.html
　N＆Pは、20世紀の占星術師達よりもトインビーなどの歴史家や古典の学者達に
よく知られた存在であった。
　伝統的占星術誕生の時代の最も重要な占星術師は、Antiochus である。占星術の書物では、
実占的な内容（大概は12ハウスマター）の前に Introduction を置くのが一つの作法である
この伝統の事実上の創始者が Antiochus 。古典中の古典である
　特にアスペクトを語るなら現代でも無視できない。というより、モダン派伝統派を問わず、
今までアスペクト（のコンセプト）をあまり正しく理解できていなかったというのが多分
正しい。21世紀になってようやく本来の占星術の復興が始まった!?

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/11/05(月) 10:08:50.50

>>37さんのように読めるようになるには、何年かかりますか？
教科書のオススメはありますか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/11/06(火) 01:06:41.23

>>116 　13-15年ぐらいかもしれないです。私の場合ホラリー、ネイタルとか他の分野も
自分で時間割を作って平行して勉強したので年数かかりました。途中で別のことを3年
ほど調べていたので、そういうのを差し引いて、ネイタルだけだったら個人差ありますが
7-10年ぐらいかも、です。

でもホラリーや他の事を勉強していたから読める面もあります。

本は、リリーのCAやオリビア・バークレイのホラリー本を読んで、両方の巻末に出ている本
で読めるものは手あたり次第買って読みました。　積読ではなく、本当に読みました。
さらに良かった本の巻末から手を広げて読みました。
ロバート・ゾラー、アブ・マシャーも勉強になります。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/11/07(水) 11:57:54.54

117への追記です。
西洋占星術を全く知らなかった状態で勉強を始めたました。そのためにかかった年数です。
記号もアスペクトも何もかも全く知らなかったゼロでスタートした年数です。
すでに西洋の世界に入っている人たちは習得はもっと早いだろうと思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/11/07(水) 15:11:03.56

>>117
>>118
ありがとうございます。やはりここまで修得されるのは大変なことなんですね。
なぜ西洋占星術を始めようと思われたんですか？もともと占いはお好きだった？
なにかきっかけがあったんでしょうか？
蛇足ですのでめんどうでしたらスルーしてください。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/11/07(水) 16:30:53.15

>>119
埋没していたら気が付いたらその年数が経過していた感じです。

理由はよくわからないです。11-12歳の時にある年齢になったら天体を使った分野に
関与することは、わかっていたのです。とてもはっきりとビジョンが見えていました。
その年になるまで全然違う分野で好きな仕事に傾注していました。　東洋占術は趣味で
少し勉強して鑑定していました。時期が来て全部やめて占星術だけに絞りました。

占うことや占いが好きなのではなくて、この世の仕組みを理解して沿う生き方をすることに
関心がありました。占いはその手段の一部に過ぎませんが、理学的側面が好みにあいます。
占う専門的な技術的要素を除いて、実占には政治的側面がありこれは私らしい要素です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/11/07(水) 16:54:32.41

>>120
御回答ありがとうございます。
11歳のときに見えていたとか、なんだかただ者ではない感じですね。
こういった分野に長けている方はやっぱり少なからず「見える(透える？)」人なんですね。
自分にはそういう能力はなさそうなんで、本を読んでもなかなか身に付いてこないです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/11/07(水) 16:58:51.06

>>121
何か見えるのと、本を読んで理解して占断に使う部分は全く別です。
何も見えなくても大丈夫です。

実際に占うと実力が付きます。あることを知りたいからホロスコープを読もうとします。
知りたいことを知るために、占う方法を知る必要があるから技術情報を調べる。
それも正確に理解して正確に使えないと、本当に知りたいことを占いを通して
知る事ができないからです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/12/02(日) 23:59:35.18

日本に住んでて西洋占星術をやろうと思えば、普通は
日本語の本から入るよね。
んで、日本語の本はことごとくモダン。
そうすると、モダンはつまらないから、西洋占星術なんてこんな
もんかと興味を失うか、そうでなければハーモニクスとかハーフサム
とかの新技法に向かうかで、結局古典を知らずに終わってしまう人が
大半だと思うんだけど、118さんはどうだったんですか？
いきなり洋書の古典から入ったんですか？

**118** · 2018/12/06(木) 00:06:12.85

>>123
118です。最初に原書房に行って棚の一段ずつ占星術の本を買って持ち帰って全部読んで、
また翌週同じところに行って、次の一段全部買ってとやって、結局本棚1本近く本を買って
読みました。モダンの和書ばかりでした。ただ1冊1万超えていた本は買わなかったです。

2か月ぐらいで読み終えた感じです。
國分先生のサイトは少し前から見ていたのでそこで紹介されている本を含めてCAなど輸入
しました。オリビアバークレイやエバーティンを買ったのも早かったです。

古典の場合どの本をとっても、モダンと目次が似て非です。
実質的に記号を細かく覚えることも含めて古典でゼロから勉強した感じです。
古典の理屈が面白く展望が持てたので挫折は一度もなかったです。

**123** · 2018/12/06(木) 08:08:45.64

なるほど～、國分先生のサイトでしたか。
昔はホラリーに興味がなかったから、全然引っ掛からなかった。
こういうところで運命が分かれていくんだなぁ。
仮に何らかのことで古典の存在を知っても、洋書に手を出したかどうか。
英語の壁があまりに高いからなぁ。
それにしても本棚1本買うとか、すごい情熱ですね。
やっぱり、生まれ持った何かかあるんでしょうね。
ありがとうございました。

**118** · 2018/12/06(木) 13:58:14.38

昔のYahoo!は今と違いディレクトリー分類でサイトが掲載されていたので
ホラリーを知らなくてもすぐに國分先生のサイトにたどり着けました。
マンデンやネイタル、イレクションも出ているので勉強になります。

英語は苦しかったですが、占星術とそれを通して得られることを知りたい
一念の方が上回っていました。では。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/03/30(土) 18:59:43.34

　古代　antiquity
　古典古代　classical antiquity
　西洋古典学　classics, classical philology
　中世　middle ages (medieval period)
　近世　early modern period
　近代　modern era/period/age
　現代　contemporary

　近世、近代、現代。英語だといずれもモダンの一種。英語のwikipediaではモダンを、
early、late、contemporary と三つに分けている

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/04/12(金) 18:05:58.36

ダイクスの本が翻訳されたね。みんな読んだ？
今度はもっとディープな本を訳してほしいね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/04/15(月) 09:13:39.87

>>128
入門には良さそう？
古典占術を読んでみたい

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/04/29(月) 13:40:36.38

>>129
入門には良いと思うよー。
縦書きなのが若干読みにくいけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/04/29(月) 22:18:21.65

ダイクスの本。プロフェクションの計算が三種類紹介されてるけど、細かな違いが分からなかったです。
彼が採用してる方法は、Ascの度数に関係なく、次の年の誕生日になったら時期運が切り替わる方法ですよね？
間違えてたら教えてください。
計算は簡単だけど、双子の違いとかどう見るのか疑問に思いました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/04/30(火) 07:18:29.33

花火ぶち上げ方の単発セミナーはやめろ。
そんなんで古典はものにはならない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/04/30(火) 07:18:56.70

花火ぶち上げ方の単発セミナーはやめろ。
そんなんで古典はものにはならない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/04/30(火) 10:06:54.32

>>133
単発セミナーとは？？
ちなみに古典占星術のセミナーには、モダンや古典をある程度勉強してきた人が参加すると思いますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/04/30(火) 12:08:23.09

>>133
アメリカやイギリスだとこういったセミナーが普通でしょ。
それでものにならないならアメリカやイギリスでものになってる人がいないといいたいのか？
ものになるかならないかはその人の能力の問題。こういうことを言いだすのは自分がそのくらいの能力だということだろうね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/04/30(火) 14:48:01.15

モダンやを古典を有る程度勉強したと思い込んでいるだけだろ。
のぼせるな。欧米とは占星術の伝統がちがうぞ。基礎のできていない奴は
単発セミナーなんか受けたって駄目だ。
現にモノになってない奴ばかりじゃないか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/04/30(火) 15:10:32.55

自分も思い込んでるんじゃないの？どの立場でしゃべっているんだか。自分がどれくらい立派か示してみてよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/04/30(火) 16:56:18.30

星の階梯Ⅰ読んでも、ネイタルをどう読むのかさっぱり分からなかった
ホラリーの本なのか

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/04/30(火) 17:21:56.88

>>136
モノになってる状態とは、具体的にどんな状態でしょうか？
そしてその状態に該当する方はおられますか？

ちなみに古典占星術の本も出している、あのジョセフ・クレインさんでさえ、トランプは大統領になれないと占いを外しました。

欧米の、基礎が出来てる方でさえそんな状態です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/04/30(火) 18:37:58.36

１２室の見方が分かってないのも多いよな

それと、支配星が別の室に行ったときにどう見るのか？
そういう基礎ができてないのに、プロと称してるあふぉがいるんやから
驚くね。　プログレスもソーラーリターンもあまり使わず
めんどういらしく、ネータルに対するトランジットだけで占って
金もらってるとかね。

土星の意味だって、悪いことだけではない。集中力と深い内省をもたらす
事もあるから。月の解釈も時には難しいけど、それとともに
土星をちゃんと読めてない人も多いようだし、、、。
これは年季がいるよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/01(水) 20:12:33.09

　>>131 その通りです
　ダイクスさんが採用している第1の方法は、ASCサインを一年に一サイン1回ジャンプ
させて切り替えていく方法です。切り替わる日＝ジャンプさせる日　は誕生日です
　双子の問題はまた別の話しです。プロフェクションは一種のタイムロードとして使います
　マグロの解体に使うマグロ包丁。プロは９種類ぐらいの包丁を用意しています
　長さ１m以上のマグロ包丁は刺身を造るのに向いていません
　マグロ解体用の包丁でも２０cmほどの長さのものもありますからこれなら刺身
だって造れない訳ではありません
　どうしてもマグロ包丁で刺身を造りたいなら第２の方法が使えます

**131** · 2019/05/04(土) 09:11:51.21

>>141
教えてくださりありがとうございます。
マグロ包丁の喩えは秀逸ですね。
プロフェクションは12年周期の問題があり、
今まで敬遠してきたのですが、
これから少しずつ研究してみたいと思います。
お礼が遅くなりすみませんでした。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/04(土) 21:32:42.22

CA の邦訳が出てからなぜかプロフェクションを使った占いサイトをみかけますが
昔から古典占星術使っている人は、違いますね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/05(日) 00:03:47.84

プロフェクションは単なる古典ファッションだ。
昔から古典をやっている実力者は流行に流されない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/05(日) 23:53:26.19

インド占星術にもプロフェクションはありますが、Asc だけでなく太陽と月も考慮しないと、何歳に何が起こるかは計算できないとされています。
ただ西洋みたいにセクトライトを用いて吉凶判断はしてませんね。
ちなみにソーラーリターンを併用する点は同じです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/06(月) 00:16:50.76

>>141,>>145
知ったかぶりしてるのは誰だ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/07(火) 01:28:19.82

CAの邦訳者だから古典を読めるかどうかは別問題だ。
昔からの古典研究者、実力ある研究者は他にいるからな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/07(火) 02:36:40.74

それって誰ですか？書いてる本教えてください。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/07(火) 11:14:09.64

訳者は訳者、研究者は研究者。自ずと違う。
國分の方が実力がある。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/11(土) 05:36:02.15

古典といえど一枚岩でないことがよく分かった。諸説ふんぷんだな。
みんなで一つ一つ検証していけばいいよ。てか、それしかない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/12(日) 18:42:39.44

>>149
国分さんって、いま何やってんの？

彼、科学史とかほとんど無知だよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/12(日) 21:05:02.19

國分さんは今、ラテン語、スベイン語の文献読破で忙しい。さのうち素晴らしい本がでる。

Dykeが科学史に詳しくても、田中が詳しい
ことはない

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/13(月) 01:07:48.00

>>152國分さんはこの業界じゃ有名だよね。で、自分はどうなの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/13(月) 10:27:38.03

>>130
ありがとう
縦書きなんだ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/21(火) 04:42:04.55

ダイクス個人の伝統的占星術と思ってる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/23(木) 07:00:18.33

工藤明彦というモダン占星術を専門にしている占星術師がダイクの翻訳本についてとていい批判をしている。
彼はアヴァージョン、ディグニティ、プロフェクション、アラビックパーツについてそれぞれ実践的に検証批判している。
古典は実例が少ないという批判があるが、その事例検証を古典ではなくモダンの研究者が先にやったというのは皮肉だ。
古典は技法が多くて、その技法をパラパラと紹介しているだけの現状だ。体系的なまとまりがないし、使いこなしきれていない。
中途半端に古典をやって消化不良になる位なら、単純と批判しているモダンを駆使できるまで勉強したらどう意見はもっともだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/25(土) 09:24:24.54

私もダイクスの本を読み、実例の説明が弱いなと感じました。しかしこれはあくまで初心者のための入門書です。たかが入門書レベルの情報で全て判断することなどできないな、とも思いました。
日本は、個人の教室などを別にすれば、全体的にまだまだ初歩的知識の紹介段階にあり、検証段階にまで至ってないような気がします。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/25(土) 11:51:50.68

>>156
占星術のブログ見ても、個々の事例を詳細に検証してるサイトがほとんどないね

太陽が○座で、月が○座、水星が○座だから、こんな人ですとか
今は、トランジットの外惑星の凶角の影響を受けてますとか
ほとんどがそんなサイト

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/25(土) 13:33:52.59

簡単に習得できない高度な専門知識を簡単に得ようと無心する人たちに
この業界の進歩の度合いは推し量れないでしょう。

プロは仕事で鑑定の中で実践しているからいちいちサイトに出さないとか想像できないのですかね。

サイトに情報を求める人は自分の時間とお金を大いに使い果たして自分で事例を詳細に検証すればいい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/25(土) 15:52:55.18

自分で書いていることが矛盾してることに気が付かないのかな？

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 00:06:18.41

>>159
>プロは仕事で鑑定の中で実践しているからいちいちサイトに出さない

もちろんいちいち書く必要はない。しかし、理屈ばかりで実践例のないサイトは
誰も評価しない。実力のなさの言い訳に過ぎない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 00:47:18.51

>>159
個人の教室などを別にすれば、と書きしたが、個人の鑑定も含みます。ご不快に感じさせてしまいましたらごめんなさい。
鑑定例を簡単に書いても、その程度しか読めないの？と言われる場合もあります。そこまでする義務は誰にもないので、各人が好きなスタイルでやれば良いと思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 00:49:03.36

古典の強みは具体的的中にあると思いますが、げ

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 00:55:08.18

現実にお客様からのフィードバックなどが表示されていると、占い師の実力も推測できるため、その人の使う技法の検証結果としての役割も期待出来るかもしれません。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 03:05:00.85

161さんへ
お客さまがご存知だろう。
162さんへ
まぁ、他人のことですからね。
164さんへ
自分のこと自分で占えばいいと思いますがね。使えるかどうかわかるから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 03:17:42.85

161さんへ
サイトのありかたについていえばごもっともです。
具体的な予知などみんなでそうなったかどうか事実確認できます。
過去の事例の技術解説や分析もそこに実力出ますからね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 03:21:53.05

160さんへ
同じところを読んでいるかどうか自信ないですが、
エグザルテーションのミューチュアルリセプションって
簡単な気がするんですが読んでて不思議な感じがしました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 07:06:30.62

>>159
自分で事例を検証する知識を付けるために、貴方のいうプロに習いたいけど
田舎住まいで、都会まで出て講座を聞きに行く時間と金の余裕がない者には
詳しく事例検証してるサイトは有り難い

自分の時間とお金を多いに使い果たしたくないね

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/05/26(日) 08:24:25.51

>>168
国内なら通信講座があります。
あるいは海外のサイトを調べてみては？
無料で情報満載です。
もちろん玉石混淆ですが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/10(月) 07:40:14.61

ダイクス来日講座終了。
これで古典占星術の使い手がぐっと増えると良いね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/10(月) 08:47:02.70

>>170
古典の使い手と自称する詐欺師が増えるだけだろう。学究的だった古典の世界も
これで世俗化するな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/10(月) 16:33:18.52

モダンが中途半端でだめだから古典やる人がいるが中途半端だな。

露出するほどボロがよく見える。結局鑑定でだめだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/11(火) 01:50:26.92

モダンでも徹底してやる人はよく当たる。
モダンが中途半端な人が古典をかじっても、より複雑な体系を持つ古典など
こなせるものではない。古典を中途半端に知ってできるふりをする人が一番困る。
結局、モダン、古典の道具の問題ではなく、本人の鑑定能力の問題だ。
できるふりしても鑑定がだめならできないことはすぐに分かる。
いずれにしても中途半端はだめだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2019/06/21(金) 01:00:58.71

鏡の太鼓持ち