世界情勢を占うマンデン占星術25（研究者用）
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マンデン占星術の研究者用スレッドです。
四季図、新月図、満月図、日食図、月食図などのマンデンの基本を押さえつつ、
国内政治や世界情勢を語りあいませんか。
日本のマンデン占星術はまだまだ発展途上なので、海外の参考になるようなサイト
へのリンクや情報、またはマンデンの参考書情報も大歓迎です。
各国のバースチャートの情報もよろしく。
避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40053/1420706537/
マンデン占星術（古典中心）その1
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1455072832/
前スレ
世界情勢を占うマンデン占星術24（研究者用）
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1504874902/ まぁ、このスレが原因でこの板に規制をかけようとする奴らいる。投票ルールを悪用しようとしてるとしか思えない。
その責任は取ってもらいましょう。こんなものは全部否定して、そもそも分野そのものが成り立たないようにするべきだ。 >>641
自然現象への占いは、風評被害をもたらす悪質なものでない限り、
表現の自由というものもあるよ
規制に関しては、憲法改正、または法律改正した後でそういうことは言うべきだよ
まあ、今の与党の方針ではだいたいそういう流れなんだろうけど。。。。。 >>642
よくわからない。
ネットってさ。リアルと連動してんだよね。
それ、ほとんどの人は忘れてるけど。 おれは、ぶっ壊した方がいいと思うよ。
悪質な虚言だけなんだよ、この分野。 >>629
感動の安売りで広告料をガッポリ儲けるメディア業界はね 占いで世相を見通せると本当に信じてるなら、愚かだよなぁ。
コントロールするためのタイムテーブルとして使うとかならまだわかる。 ヘンリーキッシンジャーは占いや精神世界の「業界」を支援してたね
そりゃ権力者にとっては都合が良いもんね
「あなたの問題は政治が悪いのではなく、前世がどうたら、潜在意識の使い方が
下手だから、、、星がこうなっているから、なんたら（ ＾ω＾）・・・」
良かったら私の本を購入して、来週のセミナーを受けに来てくださいね
その霊能者は儲かったら、佐しずめ権力者へ献金するんだろうね
そういうz構図になってるのも知らず今日もお姉ちゃんは
そういうセミナーとか占い師の元へ通う このスレの占断がどんだけ政治的な脅威になってるんすかw
前スレで「各国のエージェントがみんなこのスレ見てる」って冗談思い出すわwww >>647
キッシンジャーってそんなことやってたんだ。
結局、これ、心理戦争絡みでしょ。群集心理をコントロールする手段の１つに過ぎないんだよ。 >>648
韓国の国家情報院は確実に2ちゃんを監視してるよ。ここじゃないだろうけど。 スレを潰せと命じられたのかは知らないが、雇われたコンビ打ち
スレ違い荒らしが出没する程度にはこのスレがある特定層にとり
不都合・不利益であるってことを鑑みると、このスレに書かれる
内容には一定の価値があるものと思われる。
「自分達にとって不利益だからやめろ」を「社会全体に不利益だからやめろ」
とすり替えさも社会全体の代弁者を気取るのは古典的な手口だ。そして、
代弁者（）を気取るのは自身の無さを自我肥大で誤魔化しているためとも言われる。 >>651
それ本当かよ。
占いにかこつけて真実を暴露します、とかならまぁあるかな、だけどさ。
さすがに占いを信じるとか、ないでしょ、アホかと。 占いなんて本当に信じてる奴ら、賢いとは思えないけどね。
心理戦争という概念をまず学ぶべき。それで、国家は国民をコントロール手段を常に模索してますねーという真実にぶち当たって改めて考えなよ。 あと、占いはそろそろ必要ないでしょ、というのを周知する時期が来たかなと。
ここが起点なら、ここからやるのは当たり前だよね。 占いは統計学というバカは
統計学がどういうものか分かっていない。 あのさ。別の板でも、監視されてメッセージを投げられる。占いでカネを稼ぐことに執着してる奴らがこの掲示板の運営の中に潜んでる。
だったら、そういうのがアンフェアなことするなら、ここから壊すのは理にかなってるよ。 >>659
いや、もう、占いそのものを無化するので。 別にこんなスレどうでもいい。ほとんど見もしない。
でも運営が暗躍して規制を導入しようとしている疑いを消せないし、それで強引なことやるのなら全部なかったことにしましょう。 もう一度繰り返すけど、ここの運営の一部には松村に連なる奴らがいる。最初からだ。 >>632
このスレはメルカトル図法のグリーンランド並みに過大評価されているからな。 >>663
こんなスレ、なんの影響もないよ。政治家が今さら占いを参照するとでも？
もう種明かしは終わってるはずだよ。 マジレスすると
反対派の人がここに来る理由はここが勢いがあるっていうのと
板設定を推進してるVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEがマンデン住人だと思われてるから。
個人的には彼は元政局スレの住人なんじゃないかと思ってる。 >>651
IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEが別IDであなたに協力要請してるようですね。
現状だとよそものの荒らししか賛成しないと言ってるので困ってるのでしょう。
すみませんが、IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEがワッチョイ議論を去年から都合の悪いレスをスルーしてるだけなので
相手にしないで結構です。
ワッチョイの問題点については
・この板占い板オカルト板でmao鯖で共通なので基本的に木曜から一週間同じになる。
・自治コテハンはここの住人でマンデンスレが荒れてるからいれたいといってるが、いれるほどのないほど平和。
>>288で荒らしが、ワッチョイがあっても荒らす宣言
この時点で、自治コテハンがいう荒らしにワッチョイが抑止力になるはならなくなり
意味がないので、ワッチョイを導入する意味がなくなりました。
ワッチョイは占い板にあるので、必要な少数派は占い板で建てればよいと結論づいてます。
・占い板にワッチョイスレを立てるように言われて建てない。
・このスレは外部に避難所があるから不要。
いずれも都合が悪いため、一切ノーレスで去年から通して無理やりやってるのが現状です。
このスレでもワッチョイのデメリットを言ってる人がいますよね。
IPワッチョイは浪人や複数ホストがある人には無意味で、それどころか、嵐ツールとしておもちゃにできます。
浪人があれば、IDワッチョイは隠せますし、串もはじかれず使えます。
>>571-572でもここの住人ですら、ワッチョイ推進の自治コテハンを荒らしとみてますからね。 このスレで賛成者がいるのであれば、占い板に、マンデンワッチョイスレを立ててみて
本当に住人がくるか試してくださいと言ってもしません。
なぜしないで投票に無理やり持ち込んでるのでしょうね。
自信があるなら、ちゃんとワッチョイ議論をとめないでやりますよね。
やっぱり論破されるので、スルーして無理やりってことなんでしょうね。
>>269
複数回線や複数手段を使い分けていたり
徒党を組んで誘導や工作をする人間にばかり益するシステム
って実際にここの住人の自治コテハンが実践していますね。
自治コテハンのIDと別なの使ってますし、他人のふりしてワッチョイ少数派の底上げしてますから。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/462
>>280にある浪人荒らしが立てた罠スレもひどい。
普通の住人はわからないのでIDだけ、ワッチョイだけの書き込みがあればIPスレだとわからず罠にかかるでしょうね。 >>665
ここに勢いがあっても、関係ないでしょ。政治はもう、占いでは動かない。
それがここの裏ミッションだったんだから。周回遅れにもほどがある。 板のほうでワッチョイを入れても
スレのローカルルールで「ワッチョイなし」とするのは可能。 なんだろ？
みなさんが趣味でやる分にはいいんですよ。でも、政治家はもう占い師や自称研究家なんか信用しませんよ。 >>669
スレごとだからなんですか？設定されたらもう終わりです。
荒らしが自由に嵐ツールとしてワッチョイ悪用するだけです。
IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEあなたみたいに、ＩＤを使い分けたり、コテハンつけたときとつけないときとＩＤを変えるような人はいいでしょうね。
皆が皆、荒らしみたいな環境があるわけではありませんから、誰かこのスレで>>269が
正直ものが損するシステムと書いてるんです。
そもそもがワッチョイなんてこの板不要ですよ。なぜ必要なんですか？
このスレが荒れてるからっていってましたが全然荒れていません。悪用目的なのがばれましたね。
少数派がワッチョイ必要なら占い板にマンデン避難所でワッチョイスレを立てて使い分ければいいだけです。
>>667-668にも書いてます。 >>669
基本的に信用できない輩が投票をよびかけてるという認識だけど。 ん？
反対派の人がこのスレに動員をかけているみたいだね >>672
信用できないのは同意ですね。ワッチョイ投票に無理にしようって当たり終わってます。
それに不正する気満々でワッチョイのみでＩＰスレじゃないというところも。
ワッチョイが導入されたら荒らしの一存で勝手に板住人の意見無視して立てられるでしょうね。
スレごとの設定でも無意味で、荒らしにワッチョイシステムのおもちゃを与えると同じですから。
なぜならスレ立ては荒らしだろうなんだろうが個人の自由であり、だからこそ乱立問題があったりしますからね。
それを静止することはワッチョイではできません。
荒らしがワッチョイスレを無理やり、IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEが無理やりワッチョイするために投票と同じですよ。
>>665
政局スレって今もあるんですか？
あの人はこのスレでも荒らし扱いです。賛成派一人でって思われてますし。
あとはよそものの荒らしは利用できるので黙っていますし。 >>674
一応あるよ。すっかり過疎ったけど。
政局スレは一時はマンデンと同じくらい繁盛してたけど
安倍政権に対する姿勢で盛り上がった分だけ住人が疑心暗鬼になって論争が加熱して雑談ばかりが多くなって
スレを分けたらそれが契機になって過疎っていった。
と自分は思ってるけど、生粋の住人じゃないから真相はわからん 基地外同士マジで名コンビだと思う
もっと騒いでくれた方が好都合
賛成票も稼げそうｗ >>675
レスありがとうございます。
マンデンスレにしても政局スレにしても、全く荒れていませんね。
自治コテハンは、荒らしがいるから入れたいと言ってましたが、真っ赤な嘘でしょうね。
マンデンスレには避難所がありますし、必要ないです。
どうしても必要な人は占い板ですればいいだけ。
>>666-667のようなデメリットが多いです。
過疎板で占い板で一部必要な人がすればいいことをどうしてこの板でやる必要があるのか？
前から浪人使いと複数ＩＤ使いの板はこの板にワッチョイを入れたい（ワッチョイ使って占い板と同じように悪用したい）と言ってましたからね。
表向きはそんな本音はいえないでしょうから、自治コテハンのように抽象的なことだったり、嘘をいいます。
このスレでも反対意見は少なく、自治コテハンはこういわれてますし、
ひとりだからよその板の荒らしを使ってまで賛成票を投じたいのでしょうね。
ほとんどの住人が、議論も放棄去年して無理やりやろうとしてるとみて、投票はしないと言ってます。
572名無しさん＠占い修業中2018/01/18(木) 12:04:05.96ID:EdkCkqlH
一人の荒らしが傍目には狂気に駆られて導入しようとしているが
↑
皆さんわかってるのでは？ >>678
＞マンデンスレにしても政局スレにしても、全く荒れていませんね。
いまこの瞬間が君たちがスレ荒らしてんじゃん。 >>679
こんなの荒れてるうちに入らないでしょ。
最初は、松村の知り合いのヤクザ者が集団で恫喝してた板だよ？ >>677
強引なことをやるなら、占いそのものを潰すので。 あのさ。占い師やってる人がおれに文句を言ったことがあるけど、占いを批判してからといって、おれを恨むのは筋違いだよ。 変な流れを作って強引にﾜｯﾁｮｲ導入しようとする工作は他板のあらゆるスレでも実施されているよ
ネット規制の一貫だろうね >>683
おれもそう思う。ここ、警察も監視してる場所だしな。大規模オフ板とかそうだよ。おれ、デモをやったとき、名刺をもらった刑事さんと立ち話して初めて知った。 適当なことをやってる奴らばかりだから、それは変だろと言っただけでしょ。
なんというか、松村占いの奴らがやったことは、逆恨みなんだよな。 反対派の意見をまとめると
ワッチョイ導入はネット規制でありながら荒らしに有利でありワッチョイ賛成派は荒らしの自演であり
ワッチョイ導入で荒れるけれども過疎るってことか >>686
いや、そもそも、ここ荒れてないでしょ。どんだけひ弱なんだと思う。 そんなにひ弱で、荒事をやるような人たちと向き合えんの？
それなりにプレッシャーあるはずだよ。 おれ、普段は低姿勢でヘラヘラしてるけどさ。何があってもまぁ死にはしないだろというか。
ここは、殺されるから。そういうプレッシャーが一時期リアルであったからな。 やっぱり、深刻なトラブルに巻き込まれたら、人間性が変化するよ。
いろんな人たちがいろんなプレッシャーをかけようとしてたんだし。 ワッチョイ反対派は気違いですアピールのために自演荒らししてる 反対派装った荒らしで反対派が基地外過ぎて思わず
賛成に投票したくなるように仕向けてるわけか。 >>679
議論をしてる状態と、荒れてるっていうのは違いますよ。
荒れてるっていうのはこういうスレをいうのです。
ワッチョイ賛成派のよその板の荒らしが荒らしまくってますね。
タロット実戦勉強スレ18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1445964977/
ヘルペスと意味不明なことから、お絵かき、よその板の荒らしまで
で、政局スレもここも荒れてる様子なんてありませんでしたよ。
私が来る前のもみました。どこも荒れていませんでした。口喧嘩程度の軽いものでしたね。
十分スルーやその他の対応でできるものです。 >>686
板住人は反対して色々話し合っていましたが、
ワッチョイのために反対押し切って無理やり強行しています。
真面目にやる気はなく、強行してるんです。だからこの板の住人ではない荒らしも
そのまま荒らし放題させて何も対応していません。
で、ワッチョイの問題は
・誰でもこの板でワッチョイスレを立てられること、自治荒らしのコテハンのように
住人スルーで暴走して勝手に立てることが可能だということです。
ＩＰ罠スレも簡単に作れます。浪人であればワッチョイまたはＩＤだけにしてＩＰ隠すことも
可能なので、占い板オカルト板ではＩＰ罠スレと気が付かず、被害者がでています。
・オカルト、占い、この板とmao鯖であれば木曜から一週間固定でＩＤのように1日しばりではなくなります。
他の板でも共通するので嫌な人もでてくるでしょう。
・複数回線、浪人もちだけが自由になり、悪用した自演やその他扇動が簡単にできるようになります。
普通は一週間固定になるので他の普通の住人が迷惑します。
・占い板にワッチョイがあるので、この過疎板に入れる必要がない。占い板で建てればよい。
・したらばの避難所があるマンデンスレもワッチョイ入れる理由はない。
※この板の問題の荒らしは浪人と複数ＩＤを使ってることがわかっている。つまり荒らし抑止力にすらならない。
占い板でも同様の問題がある。結局いれなくていいってことです。
入れる理由はワッチョイを使って何か悪だくみや荒らしをしたいからとわかります。 おまいら、なにを深刻に言い合ってるの？
どうせ、東局も注目してないよこんなスレ
誰かの一派の陰謀？ スルースルーで行けよ
モデモデは 今日ものんびり お茶を飲む
いよかんか パンツ女子から おくてきた こころはうれし あかね酒 >>695
ワッチョイ反対派と賛成派に偽装した新手の荒らしだよ。
「占いをする板そのものを廃止すべきだ」っていう奴も荒らしのお仲間。
よっぽどこのスレの占断が気に入らないかスレに逆恨みしてるっぽい。
手口もキャラも変えてるがやってることは今までと全く同じ。 >>696
誰が、占いをする板を廃止すべきだ、と書いてるの？ あ。それおれだよ。
別に板を潰すなんていつてない。
占いそのものを潰すって言ってるんだけど。 もう一人いるけど。それほ、おれじゃないし、その人は、占いそのものを潰すとは言ってないでしょ。 あと、このスレに当局が注目してるとか、何それ。そんなのありえないじゃん。誰も読んでないし、政治家がいまさら占いなんか注目するわけがない。
もう、種明かしは終わってるわけでしょ。いつまでくだらないことやってんの？としか。 あのさ。
占星術に限るけど、仮にさ、欧米の支配層が社会的なプログラムを実行するタイムスケジューラーとして使っているなら、それを読解するために学ぶ、とかあるかもしれない。
仮にだよ？ 仮に。それこそ、赤間剛の本に書いてあるような話ですけど。
でも、感受点がここに来たからこうなりまふーとか、アホか。 実際に具体的に一例知ってるけど、あっちの奴らは、30年単位とか、その辺の時間軸で社会的な運動を仕掛けてる。
我々とは全く時間軸が違うんだよ。だから、占星術を天体時計として使っている可能性はそりゃありますよ。
でもだとしたら、ここでやってることって、フレームワークの設定が間違ってるでしょ？
あくまでもプログラムを実行するための工程表。社会運動ってのは、誰かが特定の意図を持って仕掛ける。自然発生なんかない。 うんとさ。おれは、もう長い間、なんとなくここを見続けてきたから最初の頃を知ってるし、占いをめぐる状況が変わっていった様子も知ってる。
自分がいつの間にか、2ちゃんの裏にいる奴らに鬱陶しがられて、細かく発言をチェックされて、彼らの不利になるような社会運動に参画しようとすると、それは勘弁というメッセージがいつの間にか飛んでくるようになった。
たいしたことをしようなんて思ってないですよ。何をそんなに警戒されてるのは、わからないけど、デモをやった時もそうだけど、事前に言ってくれとか言われても困るわけ。
あのね。おれの希望は、本当に大切に思ってる友人たちときちんと話したい。彼らを理解したい。それができないから、仕方なく他のテーマに食いつきながら、まぁよくないことなんだろうけど、こんなことになってしまった。 どの分野でも気がつけば水面下の深いところで動いているから、一般的には知られないし知られたくない。
インテリジェンス研究もそうだよ。ある人とある人を繋いだら、数年後にそのテーマの新聞の連載が始まる。でもなぜ、それがそうなったのか、何がキッカケだったのかは当事者以外は誰も知らない。
真実ってのは、そういうもんでしょ。なんでもない普通に生きてる人が、社会的な大きなうねりを作り出す。ここで占いをネタにして書いたりしてるあなたもそうだよ。
思わぬリターンが社会にもたらされるんだよ。だから、組織的に虚言をばらまいてるやつは、殺すべきだと最近本気で思い始めてるんだよ。
個人が間違うのはもう仕方がないんですよ。だけど、組織の意志に従って、虚言をばらまくのはちょっと見過ごせないなと思う。この分野に限らないよ。 自分が間違っているのは、修正できる。ここで発言しても、擬似匿名だから、社会的な責任は問われない。
ごめんなさい、で済むことでしょ。簡単だよね。変なプライドを持たなきゃいおわけでしょ。
自分よりも賢い人の方が社会には多いでしょう。自分と同じ水準で者を考えている人だけと付き合っても、人生つまらないでしょ。 まったく、何も成長できないでしょ。
金儲けのために毒のない嘘をつくにせよ、それは、カネを稼ぐためのビジネスだけでやれよ。
おれだって別に小綺麗に生きてるつもりはないよ。真実だけを書いたり企画して、物を作ってるつもりは毛頭ない。
ギリギリまで嘘をつかないようにしてる。でも、媒体で書いたことは真実そのものではない。エンタメってのは、どこまでも商品だから。
だから、鏡氏をスルーしてんだよ。 自分に害がない限り、エンタメでやってますと言われたら、そうですかとなりますよね。
自分に害があればそりゃ別だよ。松村占いを拒否したのは、害があったわけだからさ。 なんでここに居座ってんだよｗ
ワッチョイ関連のスレでやってくれよ迷惑 で。研究ってのはエンタメではないんですよ。
研究は、真実しか許されない。ファクトで裏打ちされた真実だけだ。
だからともすれば、書けることが狭い。そういうのは、アカデミズムの現場に入れば、すぐに理解できる。膨大な情報を持っていても、裏も表もわかっていても、研究として発病することは、ほんのわずかなんだよ。
まともな研究者はそうなんだよ。そしてそれを知るには、インサイダーになるしかないんですよ。 占星術に研究者はいないだろ。占星術史には一人いる。でもその人だけだから、その人の発言を精査できないのでは。
ちょっとずれるが具体的に言うと、東大のバビロニア研究してる人がバビロニアの文献には、占いに関する資料はほぼないとある書籍で書いていたが、駒場にいる若い人に聞いたら、それは嘘だと断言していた。
まともな人が多数いないと、本当はなんなのか、記号レベルでもわからないんだよね。みんなそんなエネルギーかけられないんだし。 占星術研究なんてものは、確立されていません。
だって、みんなファクトで語らないでしょ。 単なる個人的な感想とか、妄想の垂れ流しを研究と自称してるだけなんだよ。
これが、我が国のそれなりのところに入り込んで、実際に交流して、自分なりに結論付けたことだ。
占星術は、少なくとも今は研究たりえない。やってることは、いい加減なんですよ。 で、研究したいなら、やれば？ということ。
ただ、そのハードルは、高いぞ。鏡ではダメでしょ。 研究は、あらゆる質問に真摯に答える義務がある。鏡氏は、少なくとも今は、それ無理でしょ。 誰々がこう言ってます。だから正しい。
それは時と場合によればあり得る。でもね。
ギリギリまで、この分野は詰めてないだろ？
それじゃお話になりませんよ。 徹底的にそぎ落としたら、おれ個人は、時間論以外何も残らないと信じてる。それだけが唯一の価値だと。
でもあなた方には無理ですよ。そして、時間論に至るためのステップを、おれも含めて誰も示せないなら、ここで終わりなんだよ。
別分野に接続すべきだよ。心理戦争論とかさ。 この一行あけの書式って自分で日本用に直そうとは思わない性格なんだろう 行間を1.5倍開けられないから、開業するごとに一行開きにしてる。 出版やってるやつなら、当たり前の感覚だよ。これ。
まぁ、閲覧する媒体によって違うし、そのルールに厳密に沿ってるわけではないけどさ。 まともなアカデミズムの水準での研究なんて、ほぼゼロだよね。
権威ある査読制度もないわけでしょ。 本当の研究団体をNPOとして立ち上げる？
信頼できるならやってもいいけど。でも、人集まんの？ 占星術研究なんて、おれは成り立たないと信じてるよ。でも、成り立つという人を本当に信頼できるな。NPOレベルならやっても構わない。 アカデミズムの人たちに声をかける。奥さんが占星術研究やってた柄谷行人とかさ。
そういうのなら、少しはまともになりそうだよ。 あのさ。初心者スレで原田をオウムの元信者と書いてたやつに会うつもりでいる。彼からの返事待ちだけど、新宿あたりでオフする。
細かいことはそこで話そうか？ 前から言ってるでしょ。
おれは、おれの占星術研究会をここで継続してるんだよ、と。 松村みたいな、身勝手で適当な、しかも、言論の自由を毀損したがるヤクザめいたのは嫌なんだよね。 理想はさ、自らが本当に信じることを言って、しかもそれでカネを稼げる、だろ。
アカポスが椅子の取り合いなのは、カネを稼げないからですよ。カネをもらうだけなんだよ。でもその代わりに、信じることを語る義務がある。
おれだって、研究者ではない。そもそも、そこまでの高い能力はない。
研究っては、その人の能力的には金銭的には引き合わない。在野ならなおのことだよ。そうだよ。すべて持ち出しになる。 占星術なんか、研究としては成り立たない、科研費をもらえないから、嘘つくんだよね。
わかってますよ。 得をとるから、嘘をつく。
生活のためには仕方ないよな。
それは責めないよ。 だからこそ、強引な投票騒動に腹を立てている。曖昧ににしていたことを強引に変えるなら、じゃあこちらにも考えがありますよと。 個人的にデータは集めてるよ
そういう意味で、研究ではないが、収集して勉強はしてる
台風で大きな被害が出る時や竜巻発生の時の星図はドラゴンヘッドとテイルが
関わってることは多い。地震は天王星。火山噴火はやはり火星だね。
しかしわしが１００や２００個くらいのデータを持ってても、それで何か気象や
地震の現象と、星とものごとが繋がっているということを論じるのはあまりにも
論理学や哲学の見地から言うと、「意味を持っているとは」いえないわけよ。
最低、何かのつながりがあることが皆が認めて、それからデータ分析に
入る。そしてそのデータの分析法も何らかの統一性が無くては話にならない。
そいう意味で、占星術を理性的・知的・論理的・科学的に論じる、
統一した基盤すらまだ確立されているわけではない。
それはモデモデも認めるところだな。
しかしなぜ星をやるのか？
そこに山があるから登るのだ、というのと今は同じだな。
でも、そのうち天才があらわれて進化させるかもしれない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
