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■西洋占星術☆初心者さん■part17 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/04/29(土) 00:56:16.87ID:eh91P9y9
詳しい方、親切な対応をよろしくお願いいたします。

■過去ログスレ>>2
ネットで閲覧できる知識>>3
初心者にお勧め書籍>>4

【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
 勉強意欲のない方は、占い板(隣板)を利用してください。
・ホロスコープ(チャート)の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
 その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
 判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
 こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。

※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を3冊ぐらい完読するか
 同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
 初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
 をおすすめします。

【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
 質問者に喜ばれるかもしれません。

※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1489780667/
0395名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/17(火) 21:29:40.12ID:6WqrYwXS
最初と同じ手口にまた引っかかる。

ホント、頭が悪いってレベルじゃないよな。笑
0398名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/17(火) 21:30:45.17ID:6WqrYwXS
荒れるのは大歓迎なんだよ。人々が嫌気がさしてるのは、好ましいこと。
0399名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/17(火) 21:31:59.64ID:6WqrYwXS
占い界隈の貧相な人々の実態がわかっても、おれは関係ないので。笑
0400名無しさん@占い修業中
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2017/10/17(火) 21:33:25.72ID:6WqrYwXS
勝てないんだから諦めろ。マジで。

真面目に議論しても、荒れてもどっちでも
嘘をついてきたお前らの負け。笑
0402名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/17(火) 21:34:35.58ID:6WqrYwXS
マヌケってレベルじゃないですよ。

おれ、最初の頃の種明かししてたはずだけどね。
0403名無しさん@占い修業中
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2017/10/17(火) 21:35:23.50ID:6WqrYwXS
ドンドン荒らしてください。

みんな去って行くからさ。
0405名無しさん@占い修業中
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2017/10/17(火) 21:37:44.67ID:6WqrYwXS
どうぞご勝手に。
0407名無しさん@占い修業中
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2017/10/17(火) 21:39:52.92ID:6WqrYwXS
ドンドン荒らしてください。

そういう人がいることがわかるのが大切なこと。

おれの周りで何人も死んだと伝えられたことを知ってもらうのも大切なこと。

こういう世界に踏み込まない方がいいに決まってる。

だから近寄るなと。ここには近寄るな。
0408名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/17(火) 21:41:39.09ID:6WqrYwXS
陰惨な話がチラホラあるんだから。

こんな場所に近寄るべきではないんだよ。
0409名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/17(火) 21:58:04.53ID:6WqrYwXS
ここには近寄るな。

ずっと同じこと言ってるはずだ。
0410名無しさん@占い修業中
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2017/10/17(火) 22:29:38.68ID:5DmDUmBC
あのな。

こういうことを考えたことがないのか?

おれは荒らしてるのは大歓迎だが、
それを苦々しく感じてるグループがあるかもしれないぞ。
0411名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/17(火) 22:31:39.50ID:5DmDUmBC
おれは、ここが本来の無価値なものとして理解されてほしいが、
これでカネを組み上げてる奴らは、占星術幻想を守ろうとするはずだ。

荒らしてるやつかそういう集団に太刀打ちできるのならどうでもいいけどね。
0412名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/17(火) 22:32:51.52ID:5DmDUmBC
全く無関係なら、首をつっこむべきではないよ。
0413名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/17(火) 22:37:59.02ID:5DmDUmBC
ここには近寄るな。

本心だよ。これが本心ですよ。
0415名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/18(水) 18:46:19.05ID:MnivB/t2
H田(ハラダケンジ)
松村潔「占星術のシクミ」を編集。
松村潔の右腕として、松村カルトを世に広める事に貢献。
散々利用された後、用済みになったH田(ハラダケンジ)は、松村潔にあっさり捨てられる。
その事を根に持ち、20数年にわたり占星術スレを荒らしまわる。
最近パイプカット手術受ける。
0416名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/18(水) 19:48:45.63ID:TA1g+1PT
さっきまで制御理論の話聴いてた。笑

ここはこれだろ。もうね。潰れたらいいよ。くだらなさすぎ。
0417名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/18(水) 19:49:27.78ID:TA1g+1PT
ホント、ゴミ屑みたいでしょ? ここ。
0418名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/18(水) 19:50:38.01ID:TA1g+1PT
世の中には悪質な人がいるんだよ。ここに。
0419名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/18(水) 20:05:47.21ID:TA1g+1PT
公平無私な議論ができない集団の末路ですよ。
0420名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/18(水) 20:25:05.14ID:TA1g+1PT
まあ、我が国もここを反面教師として開かれた議論をしなきゃ。

第一時安部政権の時の2ちゃん運営の裏チェックで腐った恫喝とか
ああいうのはもうなしにしてほしいよね。
0421名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/19(木) 15:11:22.46ID:F9NCUTKJ
  
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0422名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/10/20(金) 15:20:22.97ID:5pMslMd/
はい、また逃げた。
ちょっと言われりゃすぐこれ。
松村からもそうやって逃げたんだよな。
そしてずっと逃げ続けている。
なぁケンジ、本当にこのままでいいのか。
お前も分かってる筈だ。
やるしかないって。
じゃなきゃ一生負け犬人生だって自分でも
分かってるだろ。
0425名無しさん@占い修業中
垢版 |
2017/11/14(火) 18:06:41.12ID:7EIvFsVj
例えばオーブ6.5度でも6度とみなしますか?
太陽冥王星セクスタイルがあると言われたんですが
これはセクスタイルになるのか、ならないのか微妙な度数だと思うんですが
0428名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/01/14(日) 08:08:32.22ID:JhdgvcOE
ここで質問していいかわかりませんが、アイフォン向けのホロスコープ作成アプリでオススメありますか?
0429名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/01/19(金) 18:40:20.31ID:AGgWSOma
>>428
ホロスコープ時空 というアプリを使ってます
海外製のようですが
有料の感受点オプション追加で必須基本情報は全て表示されるし
細かく調整も可能なので重宝しています
0430名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/01/29(月) 03:30:24.84ID:0B5EfXrm
西洋占星術は生まれた時間が無い場合全体の何割くらいを占えますか?
インド占星術を見てみましたが出生時間が無いとかなりの割合が占えなかったので…
0432名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/03(土) 12:49:54.09ID:3QHgsbdd
>>430
3〜4割
0433名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/03(土) 13:13:30.02ID:4ctLOFlu
>>432
ありがとうございます
やっぱり少ないんですね
有名人なんかの出生時間が分からない人は
全部12時で占った結果なんでしょうかね?
0434名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/03(土) 16:32:48.17ID:Ux18Z7Xq
別のスレにも書いたのですが
こっちでも訊きたいです。

今日の月星座は乙女座だそうですが
自分の月星座と重なる日は
具体的にどうなるのですか?
0435名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/03(土) 18:56:55.33ID:UKaMjBTf
お天気サイトの衛星写真のここ12時間のGIF画像みたいにホロスコープの動きが見れるとこってないですか?
各惑星の速度や順逆などの動きを視覚的に見てみたい
0436名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/04(日) 20:36:53.29ID:GKU/QCc1
>>434
感情的になったり客観性を見失ったりしやすいらしいです。初心者なので、ネット情報ですが。。
0437名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/04(日) 23:07:47.80ID:VGbloB1S
>>436
わざわざ調べてくれたんですか?
ありがとうございます!

私月星座が乙女座なんですけど
その日はすごく落ち着いてたので
関係があるのかなと思って訊いてみました。

レスありがとうございました。
0438名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/05(月) 09:47:57.54ID:wMv4Kln6
リロケーションについて、質問と自分の見解なのですが・・・

基本データ:1980年4月1日 21:55 札幌 女

2か月ほど時間が取れるので一つの国に長く滞在しよう検討中
生年月日・時間は変更せず、緯度・経度だけ候補都市のものに変更
しかし利用するチャート作成サービスによって結果が大きく変わるのです

例:ロンドンにリロケーション
1)https://www.astro.com/  太陽が5ハウス
2)http://www.m-ac.com/index_j.html  太陽が8ハウス(ほぼ9ハウス)

Astrodienstさんはすごく正確だし、一番信頼してるけど、
緯度経度をいじると自動で時差も補正されているのではないかと思うのです
リロケーション図を出すときは時差を考慮しないはずなので
正しいのは2のチャートだと思うのですがどうでしょうか?
0439名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/05(月) 20:19:01.43ID:N8LvEbcF
>>438
>生年月日・時間は変更せず
 → サイン上での天体の位置は同じ
>緯度・経度だけ候補都市のものに変更
 → アングル等ハウス分割の条件だけを変える
ってことだよね?

・1980年4月1日 21:55 @日本時間 @ロンドン
・1980年4月1日 13:55 @ロンドン時間 @ロンドン
どちらの条件で作ってもチャートは同じものになるけど
Astrodienstでは、場所がロンドンならロンドン時間に固定されるので
13:55 @ロンドン時間 で作ればいけるんじゃないかな。
0440名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/05(月) 21:29:29.00ID:wMv4Kln6
ありがとうございます、リロケーション解決しました!
439さんのアドバイスを参考にチャート作り直そうとしたんですが
Astrodienstさんのチャート作成で場所移動図っていうのがありました・・・

場所移動図ロンドンで作ったチャートと
ロンドン13:55でつくったチャートと比較したらほぼ一緒だったので
これで間違いないかと!おかげで比較検討できます!!
0441名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/20(火) 07:18:28.01ID:egqp8r/D
質問です。
ハウスにもデークはありますか?
0442名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/20(火) 19:24:55.55ID:8l/yJpTP
ホロスコープにステリウムがある人って生きづらいですか?
太陽・月・水星・金星・火星とあって木星がオポジションなのですが、
考え方や生き方に柔軟性がないと感じます。
木星期になると人生の傾きが変わると占われたのですが。
0443名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/21(水) 12:30:27.94ID:Na9nLByq
離婚しそうな時期はどうやって読みますか?
ネイタル月オポ天王星
0445名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/24(土) 00:02:02.95ID:kmeB3ir6
>>443
例えばトランジットの天王星がネイタルの天王に合とか。
0446名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/26(月) 00:37:42.02ID:4mwbwJp2
7ハウスやICとその支配星、男性だから月の状態かな
離婚のホロは検索すればたくさんでる
0447名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/27(火) 13:36:11.50ID:ZN5blS5v
>>442
ステリウムがあるから生きづらいかは知らないけど、そのハウスや星座が重要ってことでは?

冥王星海王星天王星とのアスペクトはどうですか?
柔軟性がない=柔軟宮に星が少ないとか?
0448名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/27(火) 20:06:24.99ID:k48wmGOC
山羊座や乙女座でステリウムだと生真面目過ぎて生きずらいかも知れない
牡羊座や獅子座なら本人は楽だろう
周りは大変だろうが
0449名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/28(水) 00:35:41.48ID:4cKjBxvB
牡牛座ステリウムの人、めっちゃ真面目で頑固でしたよ。頭はすごい良くて考えが深くて天才肌でした。ちなみに顔もイケメン。
0450名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/28(水) 20:52:34.75ID:4AHeVfrw
天秤ステリウム、牡羊ステリウム、蠍ステリウムと知り合いだけど、みんな頑固だよ
嫌いなことは絶対にやらないタイプ
頭はいい
0451名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/28(水) 21:06:51.27ID:4cKjBxvB
ステリウム=頑固で頭良いの?
0452名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/02/28(水) 21:16:22.31ID:rTsJY3GA
知り合いの乙女ステリウムは
いわゆる受験エリートでその後は転落人生送ってる
宮廷出て今はコンビニバイトの下流中年
意識だけ高いまま
0456名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/05(月) 01:34:43.35ID:OFU8KFkl
占星術をこの世界から抹消する勢いでやるのがいいと思い始めた。

こんなの嘘なんだから。
0458名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/05(月) 23:54:57.55ID:vXBoYBKe
ここも荒れるスレになるのかもだけど。並行して話題を展開したらどうだろね。

まぁ、そろそろこんなものは捨てましょうというのが、おれの意見だけど。

たまに話せる人がいるから、その人の意見を聞きたくもある。
0459名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/18(日) 18:34:27.34ID:YnE2aY1P
出生時間を自然に聞き出す方法ってないかな?誕生日は普通に聞きだせるんだけど時間聞こうとすると必ず怪しまれる。
0460名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/19(月) 23:56:38.24ID:VTvgK7WE
やりたいこと(好きなこと)と得意なこと(秀でてること)のギャップの有る無しや落とし所つけられるか否かってホロスコープのどんなとこに出るもんでしょうか?
今、激レアさんを連れて来たって番組で、サッカー日本代表目指すも国内外のクラブから門前払いくらった人が出演してるんで気になった。

個人的に、やりたいことと得意なことの落としどころつけられなかった人で思い浮かぶのが、佐野研二郎です。
0461名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/20(火) 06:58:35.97ID:SU5e9TLC
自分のホロスコープ出してみて、訳わかんなくなった
遊びを意味する(?)5室にたくさんの星が固まってて、ほとんどの部屋が空っぽ
これって遊び人って事ですか?
0462名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/20(火) 15:48:23.25ID:UF8Md5nB
>>460
ドラゴンヘッド 、テイルを見て見るといいかも。習ったことないけどなんとなく上手くできる事。でもそれを続けても発展しない事(テイル)と、最初はうまくできなくてもやり続けると充実感があって使命になる得ること(ヘッド)。
0463名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/20(火) 15:55:44.33ID:UF8Md5nB
>>461
5室の創意って子供とかも表すし、遊び人てことにはならないと思うよ。
同じ5室の惑星でも、サインが違ってるのと同じなのじゃ全然解釈変わるし。空の部屋でもハウスのカスプで読んでいく。
0464名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/20(火) 22:06:35.99ID:SU5e9TLC
>>463
創意かぁ
アイデアマンみたいな事は昔からよく言われますね
空っぽでも代わりがあると知ってホッとしました
どうもありがとう
0465名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/23(金) 15:22:26.63ID:XSTSKV97
質問なんですが、MCと天頂はイコールですか?

自分の出生図に、MC合の天体と、ASCスクエアの天体があるんですが、
「ホロで一番高い位置にある天体」ってどっちの天体のことを指すんでしょうか?
ASCとMCは75度くらいです。
0466名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/23(金) 15:28:25.55ID:XSTSKV97
>>465
追記。ASCと9室天体がスクエアです。
0467名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/24(土) 11:37:30.02ID:QVeTZaJr
今年の日本の春分図はヤバイだろ。
ASC近くに火星があって、太陽とスクエア。
第1ハウス内の冥王星は、MCとスクエア。

これは核戦争の巻き添えをくらってもおかしくないレベル。
0468名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/24(土) 12:45:20.16ID:fiv8x5qj
グランドクロスになったらヤバいんですか
今なってる最中です
0469名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/24(土) 12:50:22.60ID:fiv8x5qj
天秤座の土星に水星がオポと ヘッドとテイルのオポ
でグランドクロス

ヘッドとテイルは含めて考えるんですよね
初心者過ぎて申し訳ないです
0471名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/27(火) 14:40:59.88ID:1bkxYNTV
色々質問があります
@未来を予測する場合は基本トランジットを見る、で良いですか?
Aアスペクトで、例えばネイタル太陽とトランジット火星がスクエアの場合と
 ネイタル火星とトランジット太陽がスクエアの場合って影響度は全く同じになるんですか?
Bまたまたアスペクトで、良い組み合わせの中でも良い順番、悪い組み合わせの中でも悪い順番はありますか?もしあるなら参考に出来るサイト等教えて貰えれば幸いです。
0472名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/29(木) 12:28:16.18ID:xU7cyzMh
人生を航海にたとえるなら、ヨットの基本性能や乗務員のスキルを示すのがネイタルチャートであり航程表がプログレスチャート。
そして、その時々の風向きや海流の状態トランジットが示します。
0473名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/29(木) 17:07:33.34ID:49nd2Ims
ホロスコープの相性で、私の木星と水星・火星が相手の太陽・水星とグランドトラインになるんですが相性は良いですか?縁は強い方ですか?
0474伝説の西洋占星術師 ◆EPCsY8BfgU
垢版 |
2018/03/29(木) 19:51:06.51ID:tLRS2MZ9
>>473
女性の火星と男性の太陽が良い角度だと、異性として好きになってしまう傾向がある。
おそらく、473は女性だろう。

木星のアスペクトから、その男性にとってあなたは福の神的な存在なのだが、
これだけだと両想いになるかどうかは不明。
0476名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/29(木) 22:55:08.59ID:49nd2Ims
>>474
ホロスコープに興味があり、私と夫のアスペクトを調べたところ、このようなアスペクトがありました。私は夫にとって福の神的な存在なんですね。
0478名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/29(木) 23:29:36.30ID:49nd2Ims
>>477
あげまんですか。夫は結婚してから転職して夢叶えたり、出世したりしています。感謝してほしいですね、ホントにw
0482名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/31(土) 02:33:37.32ID:/2/E5iaO
>>471
@についての理解の仕方がおかしい。「未来」ではなく、>>472の人と同様に天気のようなもの。
未来を予測するのではなくてあくまでも環境的な条件を言う。
占いは確定的な未来を予測する道具ではないので思いっきり間違ってます。

Aもちょっと変。472の人で例えれば、船の基本性能が先か天気予報が先かで差が有るのか
といっているようなもの。そんなものある訳が無い。

B順番に、というのではなくて、「一般的に」、「マイナーで少数派が使う」などの評価がある。
0483名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/31(土) 06:18:44.70ID:SKFXzQ9q
>>472
ありがとうございます
>>482
ありがとうございます
ではBについては「こういう悪いアスペクトがあるから悪影響が大で
こういう良いアスペクトがあっても地獄の中で1円拾ったレベル」
みたいな見方は出来ないという事でしょうか?
影響度の度合いはほぼ全て同じなのでしょうか?
0485名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/03/31(土) 22:47:54.17ID:kkFu/soa
>>471
T太陽は日付を確定する日とも言われてる
例えば藤井六段が朝日杯で優勝した日がN天王星にT太陽が合の日だった
ホロを事前に見てれば「藤井君にインパクトのあることが起きる日だから優勝するかも」と予測できる
もちろんT太陽だけでは判断しないですよ
他の惑星も総合的に見て判断します
その年を占いたいのであればソーラーリターンを勉強するといいかもしれません
0486名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/04/04(水) 20:10:05.49ID:3h1XQpSj
数年ぶりにかなりメンタルがやられる出来事があり、
目が覚めた途端からしんどいので数年ぶりに安定剤を飲みました
これが1週間くらい続き、1週間程度で安定剤や酒無しでもいられるくらいに戻り
今は両方無しでも居られるんですが、もう久々に死にたさMAXになっていました
今相当運気が悪いのだろうと思ったのですが、
ホロから運気を判断するサイトで見てみたら100点をたたき出すレベルで運気が良い時期でした…
今は80点レベルまで落ちてますがそれでも他の方に比べればとても良い運気らしいですがにわかに信じがたいです
一体何がどう作用してここまでメンタルやられる出来事が発生したんだと思いますか?
占いと現実が違いすぎて辛いです
0488名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/04/05(木) 10:18:05.30ID:tR/wPeCf
>>486じゃないけど、ちょっとフォローさせて
占いに依存し過ぎなのはごもっともなんだけど、本気でどうにもならない時、なぜこんな事になってるかとか、いつ抜け出せるかを知れるだけで少し余裕が持てたりすると思うんだ
逆に普段は大して堪えないはずの何気ない一言にグサッと来たりさ
人ってそんなに強くないと思う
0489名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/04/05(木) 11:24:31.70ID:/aw/kVyl
>>488
気持ちはわかるが占いで「知れる」ことはたかがしれてて
わかった気になってその瞬間は救われても見込みが事実に重ならなければ
また落ち込む、下手すると前よりひどくなる、とかだと
百害あって一利なしってやつだと思わないですか

そういう時ほど本当に頼るべきなのは占いの超常的な何かじゃなくて
人間である、ってことを依存の人には学んでほしいと願いながら
隣で占いやっとります
私自身その経過は辿ったから気持ちわかるつもりで、だからこそね
0490名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/04/05(木) 12:41:46.42ID:tR/wPeCf
>>489
ああ、そこまで書いて貰えるとわかる
「占いに依存」って一言だけだと、今まさにどん詰まりの状態の人にはキツイだろうなぁと思ったんだ
本人的にやれる事は既にやってるだろうから
過去の自分に置き換えたら、全てからシャッター下ろされた気がしてただろうなと

言葉って難しいね
0491名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/04/05(木) 13:04:37.57ID:QfBJRTc5
このスレでそんな事を言い出したら占星術自体の存在意義がなくなるじゃん
答えられないなら無理に答えなくていいのに
0492名無しさん@占い修業中
垢版 |
2018/04/05(木) 13:19:58.21ID:DaDQQLx0
己の持てる技術を精一杯役立てるだけのこと
意義なぞ刺身のツマのようなもんだ
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