X
トップページ⇒占術理論実践
1002コメント390KB
[無断転載禁止] ★冥王星について★part14©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠占い修業中 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2016/12/05(月) 02:47:08.57ID:VoC3Dzv/
.
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　冥王星　　 　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　…。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
0606名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/17(金) 18:00:58.68ID:85xqKcp7
>>605
行き過ぎやり過ぎ天井も底もないのが冥王星
次のサインはまず前のサインの否定から入るから、水瓶に入ったら山羊的規制の反動がまた来るさ
0607名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/19(日) 16:07:02.67ID:1CVQ2vsF
冥王星山羊座の息苦しさが嫌だらと言って水瓶座に期待するのもどうかなってところだよね。
はっきり言ってしまえば現実に嫌気がさしてたところに宗教やマルチの勧誘にあってしまいあっさり乗っかるのと変わらん。

水瓶座も水瓶座で山羊座時代に処理しきれなかった問題もしくはそれよりも前からあった問題が思いがけない形で火を噴き出すのが目に見える。
しかも一度噴き出したら未曾有レベルの惨状に発展することも。
0608名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/19(日) 16:42:26.09ID:87rwDqIH
以前の水瓶座の時代はフランス革命、理念で人を殺す事も厭わなくなったりもするかもよ。
0609名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/19(日) 18:49:48.94ID:le486ROG
イギリスEU離脱やトランプ大統領誕生でリベラルが火病って暴走しがちだもんな。
それを考えたら冥王星水瓶座でリベラルの暴走に歯止めが効かなくなってやがて保守派をガチで殺して、第三次世界大戦勃発があったりして
0610名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/19(日) 19:00:45.89ID:7r6mcT+d
フランス革命なんてB層の愚民による野蛮行為の集大成だろｗ
最近でいえばK泉やH下なんかに拍手喝さい浴びせてるアホどもの集団心理のさく裂
理念もクソもねえわ
気に入らないから全部ぶっ壊せ！改革だ！ってアホ丸出しのお祭り
0611名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/19(日) 19:13:16.49ID:yiQkbi0/
>>608
実に水瓶座時代の出来事だ
世の中がフラットになるような革命が起こるかもね
水瓶座って博愛というより誰かが得をして誰かが損してる状態は許さんみたいな空気を感じる
全員が得してる・もしくは全員が損してる状態ならそのまま推移して何も起こらないと思う
0613名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/19(日) 21:10:40.09ID:t3uulS/6
全員が損をする状態になるんだろう
全人類が全てを失えば完璧といえる
それこそ宝瓶宮冥王星の象意の現れとして相応しい
0614名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/19(日) 21:17:00.32ID:yiQkbi0/
まあ全員が損する状態になっても
みな平等であればこの時代の星は安定しそう
0616名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 00:03:25.54ID:RrYXw378
東京オリンピックへの無償労働奉仕の強制などは、そういう社会のあり方の予兆になっているね。
全ての人が個人天体に帰属するような生活と喜びを、社会が丹念に破壊していく、そんな時代だ。
誰もが平等に不幸になることによって、社会の格差が消滅していくのだろう。
0617名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 00:21:44.47ID:1YQT8HZW
冥王星山羊座は前半は前の射手座が食い散らかした惨状を後始末するので手一杯で次の事を考えてる余裕がない感じで、
後半の今は漸く次の水瓶座に向けて考える余裕が出てきたって感じだな。
0618名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 00:32:10.75ID:YXJB2bAu
今のオリンピックやら外人労働者は山羊座（権力者）の現状維持の横暴とも取れる気がする。
アメリカのトランプ出現はまんま後期になってかに座が入り込んだ山羊座というか。
0619名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 07:37:02.07ID:AdSLZWHR
オリンピックの無償ボランティア強制労働と言うけどさ、少なくともロンドンオリンピックも無償ボランティア大量に集めてみんな楽しんでやってたよ
開会式も市民参加で昔の衣装着てやってた
他の国は興味なくて知らないけど
0620名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 11:03:40.63ID:mASvM+9q
>>619
日本人て変な義務感とか有って、楽しむことに罪悪感があるからなー。
白人は基本、自分に上手いよね。
0622名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 12:38:38.06ID:VP16JL2L
外国は基本個人主義で他人の言動には余り干渉しない主義だからかな？
日本は何をするにも他人と歩調を合わせて常に社会の目を気にして言動しなくてはならず
ボランティアであっても立場上真面目にしなくてはならず、楽しむなんて許されないみたいな空気中があるからかねえ
0623名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 12:41:02.66ID:9vNI/Vsf
太陽系から除外された星を未だに使ってる人の言い分が知りたいです。
0624名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 12:43:51.45ID:wiJJ7UZ+
俺が気に入らないからみんなボランティアやるなー！って強制するのもおかしな話だ
0625名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 13:11:40.14ID:RrYXw378
「ボランティア」がなぜか「無報酬」という関係のない属性と組み合わさせられているからな
日本のボランティアは正しくは自発的奴隷というべきもので外国のボランティアとは全く異なるものだ
0627名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 13:39:21.47ID:2V1ncqAY
つか、誰もボラティアせんって。1940年に行われようとしてたものと同じことになるだけ。
0628名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 13:47:55.35ID:VP16JL2L
>>626
そうだよ
使う側が結託して自分の利益は守りつつ奴隷的に使おうとしてるだけ
ボランティアを集める仕事や
指示する仕事の人達は一体幾ら貰うんだろうな
0629名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/20(月) 20:21:58.19ID:M1S8zJNI
>>622
ボランティアもだけど、災害時のチャリティや寄付とかも
自分の得意な事や元々好きでやってる事を生かして貢献するってやり方多い気がする
個人主義なんだけど、自分の才能や能力が社会や集団の助けになれば幸いみたいな
日本が10室的な集団の一員になってのボランティア活動だとすると、11室的な集まりで活動するというか

ハンドメイドが好きな人が集ってバザー開いたり
趣味で音楽やってるなら仲間とバーやカフェでチャリティコンサートしてお金集めるとか
スポーツや工作の教室を無料で開いて被災した子に楽しんでもらうとか
自転車屋さんが不要な自転車を募って集め自分で修理整備して配るとかいうのも聞いたな
0631名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/21(火) 04:41:39.28ID:lU9xSaBR
>>630
やって良いんだよ
やりたくない人がやらないための言い訳を必死で並べ立ててるのはキニスンナ
同調圧力かけてるのは自分たちじゃんと思うわ
0632名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/21(火) 06:12:36.16ID:S8zprmuI
こういう風にファシズムは拡大するものなので、歴史の生き証人になる体験ができると思えばいいんじゃないかな。
0633名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/21(火) 08:32:40.51ID:T+5vQw8E
>>631
勘ぐりすぎじゃね？
やりたい人に、やるな、とは言わないけどな。
0637名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/22(水) 00:22:47.00ID:4v7mX4Vm
貴乃花親方って金冥スクエアだっけ？
0638名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/30(木) 01:53:05.59ID:uvjhPVof
ボランティアの話が出てるけど町内会、子供会、PTAも同じ
昔からの伝統だから今の若い世代も強制されてる
水瓶座で平等になると上からの強制参加圧力が強くなる？
0639名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/30(木) 10:02:47.35ID:PnJz64Gb
それはさすがに水瓶座のサインとしての性質から勉強し直した方がよろしいかと。。
0640名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/30(木) 12:19:52.48ID:uXe3fRVJ
>>638
水瓶座なら上の者もやらなきゃならない状況になるんでは？
今まで通り自分だけ楽して奴隷を扱うのは無理になりそう
0641名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/08/31(金) 20:58:25.73ID:S+tu8CUo
以前ネットニュースで躾の厳しい親(しかし、親本人は自分に甘い)に対して自主的に抗議の手紙を書いた子供が話題になってたけど
如何にも山羊座冥王星世代だなって思ったと同時に
周囲に良くやったとやたら持ち上げられていて
こういう自我の強い子は悪い大人に悪用されたら
とんでもないことになりそうだとやや薄ら寒くなった
0646名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/03(月) 18:33:32.14ID:tBvbRtdH
常識的にはあり得ないが…
今は亡き旧ソ連のように「全員が平等に不幸になる社会」なら
水瓶座時代らしい社会のあり方だし実現可能だけどなあ
0648名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/03(月) 19:35:47.82ID:XUWLeXQc
確かに前回の水瓶座冥王星の時にフランス革命が起きたけど、その後ナポレオンの帝政に逆戻りしてるし、
英国とか他国の代表的な革命はかなり時期がズレてるんだよな。
0649名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/03(月) 20:25:40.99ID:CG/rHXoc
日本に限ってだけとスポーツ界で次々クーデターが起きてるのはその前段階かな？
今下地作りで水瓶座時代に完全に移行
権力があっても非人道的行為は全く許されない時代
0650名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/03(月) 21:24:09.57ID:DA0a9s0w
まだ山羊座の20度にも達してないのに、もう水瓶座冥王星時代の下地づくりか。
すごいぞ冥王星。
0652名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/05(水) 07:53:36.44ID:XEwU9pN3
>>646-648
革命したからといって状況がそのまま革命前よりも好転するなんて歴史的に見りゃレアケース。
むしろカオスへ突き進む方がザラ。
何年か前にあったアラブの春何てあの後カオスへ突入して
イスラム国という巨大テロ組織誕生という笑えない事態が起こってるし。
革命で好転を期待するのは上で言ってる事と被るが正に宗教やマルチに引っ掛かるのと変わらん。
いや寧ろそれより厄介なことかも知れない。
0656名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/14(金) 16:53:02.52ID:yw9zSwaQ
吉澤ひとみ
太陽山羊、月牡羊なんだね

月は牡羊後半

t冥王星スクエアの影響力って…
0658名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/14(金) 20:02:43.52ID:iipqJIMP
吉澤さんは、どっちかって言うとネイタル火星とトランジット木星のオポじゃね。
やりすぎちゃったみたいな。

あと気になるのはネイタル海王星とトランジット土星の合だけど、私にはよくわからん。

冥王星がらみでヤバイ人は、今は獅子座のターン。
0659名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/14(金) 21:57:01.69ID:G2jcImO6
>>656
山羊座のn月にt冥王星が乗っかって私生活が崩壊したんでしょ
0661名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/14(金) 22:15:31.06ID:G2jcImO6
月は１日に12度しか動かないんだから
よっしーのn月は山羊座で決まりでしょ
0662名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/14(金) 22:33:41.09ID:UOOHpy07
オーブが何度かもわからないのにね。

って言っても、でしょ！でしょ！って押し切ってくるんだろうけど。
0664名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/15(土) 02:02:27.19ID:2Itbko1N
吉澤n月は
0時生まれだと山羊座14度
12時生まれだと山羊座21度
24時生まれだと27度

何時に生まれても山羊座なのは確実

でもってt冥王星は今は山羊座18度50
なので何時生まれでもオーブ9度以内の合となる
ライツの合ならオーブ10度は取れるから生まれ時間が何時であろうとn月t冥王星合だと言える
0666名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/15(土) 03:32:01.60ID:fGcSWm2X
>>665
朝４時ならn月t冥オーブ２度の合だね
キッツいな
0667名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/16(日) 17:49:40.56ID:R40IVHv0
樹木希林さん、太陽山羊後半か。
t冥王星の影響だろうな。
0668名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/18(火) 13:14:57.63ID:sKQ7eWdB
山本KIDさん
月山羊、冥王星ノード天秤、金星牡羊
t冥王星の影響か

月と冥王星絡むと命に関わるのか
0669名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/19(水) 12:07:39.72ID:LXKCER8j
>>668
あ、はい
ワタシ月山羊、冥王星ノード天秤、金星牡羊ですけど生きてマース
たぶんそれもっと別んとこにも原因あると思いマース
0671名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/09/25(火) 16:49:21.38ID:z/NliTwu
冥王星がMC合真っ最中の貴乃花親方
とうとう退職かあ
協会の嫌なしがらみから解放されて
楽にはなってるんじゃない？
あえて良い方向の激変だと思うよ
0675名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/10/30(火) 05:15:18.84ID:pk4ym/qM
日本人は発散方法がドヘタで発散させて貰える環境が少ないからああいう事になる
0676名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/10/31(水) 17:41:07.39ID:WwlX02dj
ちがう
流行りに乗ってる自分ｶｺｲｲ！


自分の家の周りでやれよイナカモンども
0677名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/01(木) 02:47:51.34ID:JzyfTtmU
11月1日発売の週刊文春に、先日解放された
安田純平さんは昔からモテモテだったという見出しが
出ているようだが、
冥王星金星火星のグランドトライン持ちだから
そりゃモテるよなあ。
もうひとつのグランドトラインもあるようだし、
出生時刻によっては月がからんだカイト持ちかも。

ただ、太陽月スクエア含めたTスクエア持ちの可能性もあり、
肝心な太陽と月が（特に太陽）、わりとハードなのが拘束などきつい思いをする傾向を
暗示してるのか？
0678名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/01(木) 02:56:00.01ID:JzyfTtmU
安田純平さん、ホロよく見たら
風の星座間での冥王星、金星、火星のグランドトラインに
双子座火星には射手座海王星がオポの『カイト』。
金星海王星セクスタイル、海王星冥王星セクスタイルだし、
めったに見ないようなモテ配置ではあると思う。
0680名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/01(木) 03:07:02.35ID:PyrcS9AO
しかもわしも風のグラトラ
金星海王星セクスタイル、海王星冥王星セクスタイルも同じ
全然モテない
0681名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/01(木) 08:42:36.32ID:yKeIdYGA
モテるとかお金に困らないみたいな話になると必ず
「全然モテねーぞ！」とかいう輩が現れるのがこの板ｗｗｗ
0682名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/01(木) 12:26:29.22ID:ab+fFM4s
そのグラトラやカイト持ちの人は、モテてないならお金持ちだったり楽しい人生や順風満帆な人生なんじゃなくて？
0684名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/01(木) 16:37:49.90ID:7Y6GYHk0
>>679
否定から入る奴は何しても成功できないし好かれないわ
0686名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/01(木) 17:39:24.07ID:UhSOUBKg
ちなみに全然贅沢じゃないよ
バカみたいにストイックになれるから金使わず生きようと思ったらとことんまで切り詰める
こういうのは冥王星アスが多すぎる極端な部分なのかも知れん
0687名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/01(木) 20:52:15.98ID:sIESpFlB
>>678
風のグラトラ、双子火星、火海オポ、あんな目に遭っても今後もやっぱり飛び回る事になる人なんだろうなあ
同じメンツと同じ日常を繰り返してると目が腐ってくるタイプではないか
あんな過酷な状況からの生還でも魂抜けてるって感じのない受け答えが火冥アス持ちっぽいわ
誰もがもうダメぽ…と諦めるような極限状態での耐久力が違うって感じ
冥金火は恋愛に関してもだけど、なんだかんだ言って、
ぬるま湯みたいな関係性や人生はお呼びじゃない・入魂できないのでは？と思う
0688名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/01(木) 21:38:09.33ID:t3wxQm4w
安田さんって国際問題になってあんな助けてもらってもひょうひょうとしているところ風のグラトラに思う、感謝や謝罪が少ないから
週刊誌によると妻はスピリチュアル歌手なんだそうだ、紛争地区とかそういう普通じゃない感じにご縁があるんだな火星海王星オポ
0689名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/03(土) 14:53:41.50ID:3EFWMz7y
B層は安田みたいな得体のしれないわけのわからん奴でも楽しそうに語るから幸せだなあ
0691名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/03(土) 20:35:16.81ID:cZqYLLtG
安倍昭恵のSPECIAL対談を帯にして安田純平の妻Myuが出雲大社に纏わる
書籍出版
夫が人質中も、天皇陛下前で祝歌
宮内庁から召喚されて皇室と出雲大社千家一族の結婚式に参加
0693名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/03(土) 22:19:22.28ID:OmIwevrn
>>676
東京の広告代理店とメディアが主導した馬鹿騒ぎの狂乱は彼らの想定を超えて暴発し一線を越えた
経済効果(笑)どころか渋谷の小売店売り上げ3分の1だとｗ

自業自得だけどな糞トンキンがよ
これ以上乱痴気騒ぎとAV量産はやめて、「日本国家・日本文化・日本民族の
輝かしい歴史に裏打ちされた金看板」に泥を塗りたくる気違いじみた狂騒をやめろ
それ相応のツケを支払わされる前にな
0694名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/03(土) 22:22:06.79ID:OmIwevrn
冥王星水瓶座時代は安田純平みたいな男が活躍する時代になるのか？
嫌だなあ心底嫌だ
冥王星魚座時代の人類の進化を前に反動として滅茶苦茶に荒らされる
暗黒の反動時代になるのだろうね
0696名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/04(日) 00:30:47.16ID:BQNMupR+
世間様(自分の所属コミュニティ)に迷惑とかいうのは山羊的価値観だと思うけどな
水瓶や土星以遠天体の価値観はもっと視野が広く普遍的なものだから
ある(山羊・土星的な)社会のモノサシが絶対ではない事に気づく時代になるんじゃないだろうか
あるコミュニティでしか仕事や居場所が無ければそのコミュニティでの「世間様の評判」絶対だけど
複数のコミュニティに自分をある意味分散投資してる人にはそのリスクは相対的に低くなる
0697名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/04(日) 00:50:34.17ID:jEB/urTi
>>694
16世紀の冥王星水瓶座時代は欧州人によるグローバル化(植民地支配)の時代
18世紀の冥王星水瓶座時代はアメリカ独立とヨーロッパの民主化の時代

共通点は政治の枠組みや国の枠組みを変化させるを動き、グローバル化かな
0698名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/04(日) 00:59:58.09ID:CzGJBh85
なるへそ、次の冥王星水瓶座時代での日中韓の連邦化に向けたタイムスケジュールの存在が噂されているのも、納得だ。
0699名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/04(日) 01:05:16.83ID:Ge3oiVFO
>>698
キモ
0700名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/04(日) 01:07:28.31ID:CzGJBh85
そういう愛国的なツッコミはつまらんな
単なる現実の噂話だ
だが確かにその方向に各国の財界は動いているし
そう解釈した方が合理的だ
0701名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/04(日) 05:30:30.12ID:U/Z5VvjZ
みずがめ座に博愛みたいな意味があるのが良く分からん
博愛ではないと思うよ
ただ強烈に平等を求める気はする
それが博愛というならそうかもしれない

個人的には富の再分配が大きくなされて欲しい
権力持ちすぎや金持ちすぎ儲けすぎを引きずりおろすか
もしくは稼いでもいいが、収入の何割が税金とかではなく
定額以上はすべて税金で没収でそれが社会保障に使われて欲しい

金のある奴はチャンスもたくさんあって更に金を増やす事が出来る
貧乏人は良い教育も受けられないし金を増やす資金もない
儲けたい奴は際限なく儲けようとするが、どんなに稼いでも
一定額以上は全て没収されるなら事業の拡大もしないだろうし
そうなると一人の富豪がやろうとうしてた事が他の連中に回ってくる

奴隷みたいな立場の派遣社員の雇用を流動化なんかする暇があるなら
金持ちが独占している企業に歯止めをかけた方がいい
0702名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/04(日) 08:57:07.08ID:NGCYBT1j
>>701
机上の空論だな
頭を押さえつけられた金と野心を持った富豪達が黙って従うわけがない
そのシステムだと絶対的な権力となる「再分配を取り仕切るポジション」に入り込んで
専横をほしいままにするのは目に見えてる
0703名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/04(日) 09:46:59.56ID:jEB/urTi
>>698
中国や韓国と連邦になったとしても日本には何一つメリットがないんだけど…

>>702
民衆に日々の糧を与えられない富豪は滅ぼされる
18世紀の冥王星水瓶座時代にはフランス革命が起きた
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」という考え方の富豪は民衆に消される
とりあえず会長の執務室に今までパソコンすらなかったような経済界の利権団体は消えればいいと思う
0704名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/04(日) 09:58:00.39ID:aYnnWYt2
共産主義の敗因は、共産主義信奉者のほとんどが
独裁者のように他人の富を奪い取るという不平等な事ばかり夢想していて
自分の持てる物を供出・再分配して皆と共存していこうという
社会貢献意識や平等精神が欠けてるところだと思ってる
0705名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2018/11/04(日) 10:16:14.84ID:06Fpcgcu
>>701
そういうのは平等とは言わない。
才覚や努力に見合った分配が平等だよ。
稼いだらたくさんお金使って貰えばいい。
そのかわり、貧乏な人も、努力次第で大きく稼げるようになる社会が平等というものだよ。
羨ましいから妬ましいから金持ちを引き摺り下ろしてみんな貧乏になれ、というのは、平等と正反対だけど。
水瓶座は、そういう意味で個人の能力を認め合うような独立した個性をフラットに見る感じだよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況