■西洋占星術の月について■part5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>833
なるほどね。水星土星合と月トラインだけを聞くと確かにルーチンで上手くやれそうに思えるけど、海王星トラインも効いていると思うよ
直アスがなくても土星海王星はステリウムで強化されるから、気が向くことには細かく気が乗らないことにはゆるくなる。月の感受性で土星と海王星のトラインを都合よく使っていると思われ >>834
> 獅子座は〜月がストレートに出たら器が小さく見えるんじゃないの？
そうそう。固定宮の月はこだわりで範囲を決めるから、本人は器が大きいつもりでも他人から見ればそうでもない
なし崩し的に器が広がる柔軟宮から見ればことさら小さく感じると思う 月に金星キンタイルの人いる？
私は土星と↑くらいしか良いアスが月にないんだけど。素を出したら同性の子に面白がられます。 月だけ7歳までの能力というのに違和感持つ人もいるが
月は唯一地球の衛星であり中が空洞という説もある特殊なもので、他の天体と同じ解釈では測れないのかもしれない
月は生存本能であり自力で生きられない幼子なので他者の庇護を受ける為に従い人気を得て気に入られなければいけない
そうしないと死ぬからで死を避ける為に強迫観念が生まれる
強迫観念から生活習慣が作られ安心をもたらす
7歳までに生きる術をマスターして次の段階に行くが
そこを主体に留まろうとする時弊害が生まれる(マドモアゼル氏言うところの欠損)
月が悪いのではなく月に執着するのが悪い(母殺しの必要性)
5ハウス以降の段階へ成長する為に、「捨てる」というより他の天体に「明け渡して」いかなければならないものが「空洞」である月
無事明け渡し、「器」や「太陽光の反射体」とできた時に初めて能力として光る
ただ反射させるには太陽がオポになくてはならないが、殆どの人はそうではない為仮定として反対星座を使う
というのが他の占い師さんの見解を参考にしつつの自分なりの解釈というか落としどころです
長文失礼 欠損という言葉が強烈で反発を買うが、
自分の不完全さに気づくからこそ与えられた力や他者を保護する優しさに繋がるという月の福音ではないかと思った
ホロスコープの全ては吉凶両面なので
ちなみに自分は月双子だが無知の知とは月双子の為の言葉だなあと思う >>839 2行目訂正
与えられた力への気づき、です 子どもが不完全な存在というのも人それぞれの考え方によるよね
これから成長するためのすべてのエネルギーが詰まった種、一番スレていなくて傷のない完璧な状態、という捉え方もあるだろう
月に傷のある人にとってはピンとこないのかもしれないのかな せっかくまとめてもらったけど「欠損」に違和感を持つ人がツッコミ入れているのはそういうことじゃないと思います
大体はtogetterで指摘されていますが、ツッコミどころが多すぎて… >>841
完璧な状態なら助けは要らない
あなたが言っているのは魚座あたりの段階では？
家族 地域 大衆という関係を表す蟹座は未熟なもの、不完全なものを隔てなく育む為に己が未熟さを知らねばならない(キロンの傷との違い)
敢えて言うなら地球上においては不完全を知る事が完璧なのでは
>>842
すまんがご自分の言葉で説明してくれると助かります 乙女月の話してる、自分も最近書き込んだ！と思ったがレスが見当たらない
よく見たらこっちに書いたつもりで欠損スレのほうに誤爆してたわ…
傷ではなくもともと好きで得意なことだと思うけどアップデートできなくて
そぐわなくなっていった結果苦手を感じるのかもしれないと思って書いたレスだった
49 マドモアゼル名無しさん sage ▼ 2022/06/18(土) 22:20:05.30 ID:UYKBGrcp [1回目]
10室乙女月でさらに乙女水星と合
計画立てるのそりゃもう好きでむしろビシッと決まらないと先に進めないと思ってしまうタイプ
だが計画立ててそのとおりに出来たためしはほぼない
→ダメなやつだと凹む
→そのうち計画立てる前からどうせこれもムダだと思うようになる
→しかし計画立てないとスタート地点すら決められない
月が7つだと思うと納得できたわ
そりゃ飽きっぽいし「ぼくの考えたすごい計画」はあるけど実行のことあんまり考えてない
土星と火星を意識するようになって
月の計画通りにはいかないが持続と結果はでるようになってきてだいぶ楽になった たまに自分の説が正しい、って押し付けてる人がいるけどなんだろうな…… >>847
確かに まあネットで欠損説の一部が広まったせいで変な尾ひれや考察、果てはそれ専門の欠損占い師まで出てきてるからなあ……
たまに冗談が通じない人がいるし強く当たってくるから厄介 >>843
魚座は胎児の段階
841が魚座だとすると、生まれる前までは完全で生まれたとたんに不完全になってしまう?
堕天？
赤ちゃんは何にでも可変な丸い柔らかい状態で生まれてきて、どんな環境でも適応吸収し、時には必要でなかった能力を削ぎ落としながら(他言語のネイティブ能力、ぶら下がり力など)まん丸でない外界に適した形に人格を変えていく
まあこれは同じことを反対の面から話しているだけのような気もするが
自分も曖昧でよくないかと思い“完全マスタ〜”の月の項を再度確認してみた
・悪癖や習慣は後々でも何度も反復すれば改善される(オートメーション化されれば月の管轄)
・月はすべての天体の影響が総合化して蓄積される(エニアグラムで一番下に位置するため)
などあった
しかしウィリアムリリーなど古典の本には古典ならではのことばかり書いてあるし、月欠損も次世代の占星術ということで距離があって仕方ないのかね?()
個人としては一時生まれの影響を完全に排して頑張ろうとしたら体を壊し月は大事だねーとなったので月欠損な方々も体には気をつけてね～という感じ >>836
別に固定宮の話してないよ
あくまで火の固定しし座の話しただけ
他のサインについてはまた違った見解になる >>850
そりゃ細かく見ればサインで違うのは当然だし、ざっくり固定宮で見てもそうだねってだけの話 違和感を投げかけている方の多くは>>838の概念を生理的＆安全欲求として既に折込み済の上で話されていると思いますが…
（人気を得て気に入られなければとか…強迫観念とか…月自体の擬人化は少し疑問なのですが）ツッコめばキリがないのでそこは飛ばして、自分の疑問も含めて問題点をまとめました
【月欠損説の問題点】
①他天体とのアスペクトを無視して月星座のみで欠損を主張し「占星術」として整合性が取れない話をしていること（>>792参照）
②欠損レッテルが>>785のように感覚的な話であり、>>760のような誤解を招くこと。持論を「教科書」として出しておられること
⇨『本当は残念な月星座占い』ならわかります
その他、欠損レッテルについて言いたいことは765, 767-768に書きました
③A先生は『月は伝統的な占星術解釈では死の星』と説明しているそうですが、この出典が不明です。紀元前2世紀メソポタミアでの月は暦の神や豊穣神と結びついていますし、17世紀『CA』にもそのような記述は見つからなかったです
⇨「再生（死を含む）」と言いたいのか？とも勘ぐりましたが、これは占星術解釈ではなく古今東西に共通する普遍的な思想です
また月を異界とする根底には「死と再生」や「不老不死」の連想がありますが、死そのものよりも「生」を重視しておりA先生の説明とはニュアンスが異なります
「死の星」は一体どこから出てきたのでしょうか？ ④軌道や周期を考慮せず月星座に偏れば、それは月星座占いではないか
⇨12分割の静止した月しか見ないのは何よりも執着的ではありませんか？
⑤その静止の月を強化するために「仮定の反対星座を使う」そうですが、プログレスは一切無視するのでしょうか？占星術的にp月が巡り12サインを経験獲得する考えはないのでしょうか？
⑥朔望こそ月の最大の特徴なのに、衛星である月を静止させ、恒星の太陽を動かして仮定に用いるのは本末転倒で滑稽です
⇨これでは流れを止められた水が澱むように、月を殺して欠損たらしめませんか？（あえて欠損と言う言葉を使った）
月が古来から生死や再生の象徴とされたのは【朔望】があるからで、新月で一度途絶えた光が復活する「永遠性」が重視されたからです
その永続性を断ち切り「死」と「鏡性」のみに注目するのはなぜでしょうか？
⑦西洋ではlunatic（狂気）の語源が月であるように満月を不吉な予兆とする記録も多く残っています。対向サインで満月を作り強化する考えは、それこそ月への執着を強める発想で逆効果ではないですか？ 「欠損」レッテルに関しては
手相で例えるなら「あやまりま線」などと面白い名付けをされたがために、一般的に厄介なイメージが定着し、線の持つポジティブな意味合いが無視されてしまったのと同じ残念な印象を持ちました
>>843
>>853-854に自分の言葉で問題点をまとめましたので、疑問に対する答えをお持ちでしたらご教示ください（特に②が気になります） >>843
間違えました。特に気になるのは③でした
お答えよろしくお願いします 古代から日本では月=あの世という考えがあったから「死の星」のイメージはなくもないけど
だとしたら独自解釈だしなあ >>857
> 古代から日本では月=あの世という考え
月に帰ると言うのも本来は「再生」や「不老不死」の願いから生まれた考え。万葉集の「月読の持てるをち水い取り来て」も月読が持つ若返り水のことだし、縄文時代の円錐型の土器も月の水を集めるためと考えられている
余談だけど、死者と縄文土器を埋めるのも「蘇り」への願い。縄目模様は西洋のウロボロスと同じで脱皮を繰り返すヘビ。月と同じ「再生」の象徴 隣で長文ウゼェの憂き目にあっていたからこっちに持ってくるけど、大まかに同意
月に社会性を求めるのが大きな勘違いなんだよね
56 マドモアゼル名無しさん[sage] 2022/06/26(日) 05:58:36.00 ID:D7xl9kLM
なんかインナーチャイルドのことばっかりだけど、母、妻とか女性全般の意味合いはどこにいったんだろう
さらにその前にはあらゆる物質や現象も割り当てられていたけれども
自然や環境から離れ、他者からも離れてどんどん独善的になっているような
自己実現の時代だからそういうものかもしれないけど、すべての天体を自分自身で使おうとするのは少し傲慢な気もする
でも講座や個人でもどんどん学ぶ人とTwitterやうすーいブログでフワフワしている人の二極化しているのかな
後者の人がTwitterで月星座で適職診断☆とか見て、
月の包括的なイメージがないのでそれを字面通りにしか受け取れずに「全然社会で活かせない！騙された！」って浅瀬で極から極に振れているだけだったりして
月が豊かなら素を出したほうが喜ばれる人気商売とか女子供相手の仕事には向いてるねというくらいで、月で見られるのは基本は生理的に無理じゃない仕事のほうが長続きしますよ(快不快から)くらいのはずなのに、なぜか月に社会性を求めるような勘違いが目立つ気がする
社会性がないからこいつは使えない、無能な天体だ！みたいな
それでこんどは太陽だけを目指す
断片的で、全体を統合して読むということをしないしできないのだろうか
年齢域が単純でわかりやすいため優勢になったのも原因かな
あと心理占星術とも別の出でちょっとなんちゃってで心理学と混ぜこぜにしたようなのとか 誰に言ってんの?
言いたい人がいるなら直接言ってやれば？笑 >>860
月欠損信者とその他全般の人に向けて書いているけど
いちいち誰向けって指定して書かないとダメなの？ここ匿名掲示板だけど 強いて言うなら信者代表>>843の反論を聞きたいけど、別に特定の誰向けとかない
月欠損信者を含む、月欠損説の矛盾や問題点がわからない人全般向け 月に重要な天体や感受点が絡んでる場合は安心できる休憩所や家を作れってことなんだろうな
あとアスペクトも重要
前半サインなら自分の為が相手にとってプラスになる
後半サインなら相手の為が自分の為になってる >>863
> 前半サインなら自分の為が相手にとってプラスになる
> 後半サインなら相手の為が自分の為になってる
これはどういう理屈？ 月は欠損説
ボロくそに書かれてる星座とそうでもない星座があってなんか嫌だわ 月は欠損説は信じてないけど自分の月のサインの要素を自分の短所だと思い込んでるパターンは結構あるような気がする
短所と捉えてるから欠損だと思い込んでる気がする 月欠損に限らないけどさ、一つの天体やサインで
良い／悪いにとらわれる人はもうどうしようもない
白か黒か、そんな単純じゃないのにね 無いって言われてもな
みんな毎日すみかに帰りご飯を食べ歯を磨きお風呂に入り眠る(家がない人もどこかで眠るだろう)
ありがとうごめんなさい
人間として当たり前のことなんだけどな > 月だけ7歳までの能力というのに違和感持つ人もいるが
そうではなくて、クロノクレーターは数種類あって、セファリエルは月は7歳までと定義しているけども、プトレマイオスは0〜3歳と定義している
その一説に過ぎない年齢域を観念的に練り込んでおかしなところに着地しているのがなんだかもうw
そもそも月期は「生存・生活に必要な能力や情操を培う幼少期」を照応させているに過ぎないのに、これを「月＝7歳までの能力」と絶対視するのはただの固定観念。思い込み で、これも意味不明
> 月は生存本能であり自力で生きられない幼子なので他者の庇護を受ける為に従い人気を得て気に入られなければいけない
> そうしないと死ぬからで死を避ける為に強迫観念が生まれる
> 強迫観念から生活習慣が作られ安心をもたらす
象徴にそのような強い指示はないにもかかわらず「象徴」と「記号」を混同している。月は媚びてもいなければ強迫観念を抱えてもいない。この思い込みが月欠損信者のカルトっぽいところ
月は地球に従属的な衛星ではあるが、それと同時に地球と太陽との三者関係から潮汐や生長リズムを生み出している。また地球の夜に光をもたらす恵みの存在でもあり、朔望は再生の象徴ともされている
それらを無視して「死」に固執するのは確証バイアス > 7歳までに生きる術をマスターして次の段階に行くがそこを主体に留まろうとする時弊害が生まれる(マドモアゼル氏言うところの欠損)
> 月が悪いのではなく月に執着するのが悪い(母殺しの必要性)
月の生きる術はせいぜい嫌と感じたら遠ざける。空腹を感じたら食べる。疲れたら眠るetc…生命としての原始的なもので当然ながら社会性はない。そしてこれは母殺しとも直結しない
母殺しはむしろ他者との交流（比較）から知性を発達させた水星期以降、思春期の反抗を「母殺し」と捉えるのが自然だし、それはt土星とp月の半回帰が起こる14〜15歳頃 > 「捨てる」というより他の天体に「明け渡して」いかなければならないものが「空洞」である月
> 無事明け渡し、「器」や「太陽光の反射体」とできた時に初めて能力として光る
対向の太陽は良し悪しの両面をフィーチャーするし、 二者関係で的を絞るのは明け渡しとは真逆の発想では？
そもそも「明け渡し」は単なる太陽の反射鏡になることではなく、器を広げて他天体・サインへの適応度をあげることでは？
「月の強化」が適応能力をあげることであれば、占星術にはすでにセカンダリー・プログレッションがある
母殺し（精神的自立）が内面的な問題であれば、ネイタルの月星座に固執しないことが大事だし、p月で12サインを巡行しながら変化を受けとめ適応していくのが占星術的には理にかなっている
対向サインに仮想の太陽を置く二極化は、ますます月への執着を深める一方ではないでしょうか まあホロ全体見て先の行動考えるときに月はあんまり意識しないね
他メインで見てこう動けば月も満足しそうと考えることはあるけど
月を生かすためにこうしようとはあんまり考えない
自分のもともとの基本性質くらいに考えてるわ それが正常な月の捉え方だと思う
月が欠損していると思い込むばかりにアダルトチルドレンを拗らせたような話をしている人は本末転倒と言うか、月に執着しすぎ メンタル関連や恋愛結婚離婚はわりと月重要視するかあ
自殺する人は月の影響が強い傾向があるように感じる(雑感) 全体で見ると言っても火星は攻撃性だし月は感情だしなぁ メンタル月重要なのは確かだけど
月にそのままその感情をやめろ！といっても仕方ないでしょ
どんだけ分析して表面的に納得したとしても感情が収まるわけでもない
火星の攻撃性なら自分で気づいて建設的に発散させてく方法も見つかるけど
月は固執するとどうしても重要視してしまって思考の渦に巻き込まれていく
だから自分がどういう気持ちなのかを無視しないで分析して受け止めることは大事だけど
月そのもので解消するというより
他の天体取り組みつつ連動して和らぐ感じを得るほうがマシって感じ > メンタル月重要なのは確かだけど
> 月にそのままその感情をやめろ！といっても仕方ない
> 月は固執するとどうしても重要視してしまって思考の渦に巻き込まれていく
> 自分がどういう気持ちなのかを無視しないで分析して受け止めることは大事だけど
> 月そのもので解消するというより
> 他の天体取り組みつつ連動して和らぐ感じを得るほうがマシって感じ
これは本当にそのとおり
そして「欠損」レッテルが月へ執着する増幅装置と化している現状が残念でしかない マドモワゼル愛には月がなんで妻や母を表すのかを追求して欲しかった
月や太陽を人に他人に当てはめずに済むように
太陽の光を受けて輝くからサポート的な意味で妻と表すとかトンデモ論抜かす本もあるし > 一言で言うと、「月欠損説が当たっている人は人間的に欠損している｣。
> 月自体は全く欠損していない。
これには全く同意
でも、その後の●の秘法やら何を言っているのか
わけわかめ意味ふみこ ギリシャ神話だとアルテミスが月と狩猟の処女神だけど占星術の月には狩猟と処女の要素まるでないよなあ >>887の言う「占星術」がどの範囲を指しているか謎だけどとりあえず三相一体で検索してみては 月も考察して掘り下げたいのか、生活や自己分析の一部として知りたいのかで変わるよなあ
欠損は考察寄りだし、個人の性格分析に欠損を持ってくると12星座全部最悪になる >>889
欠損って月の暗黒面にフォーカスしてるからね
実際の運用時は欠点とか弱点くらいの受け止めでいいと思う 火星と月のシナ合がぶつかるのは、月は感情だから頭の中で完結してて
火星は現実的に行動するから、火星からすると子供に感じやすい
これが行動を重視する火星からしたら「月は欠損」に見えるんじゃ？
ホントは頭の中や感情も「実在する」けど 月星座見分けるの得意な人いる？射手座と山羊座ってプライベート全然違ったりするのかな？ 香川照之って月牡牛なんだね
マドモアゼル愛先生の欠損理論からいくとこのまま財産や名誉を失いそうだね
カルロスゴーンといいLUNASEAのSUGIZOといい当たり過ぎ
失ったり破滅するのが運命ってこわい
神田正輝松田聖子夫妻は揃って月牡牛だけど、娘さんを失ったことで芸能活動自体そのうちあまりしなくなりそう >>890
そんな甘いものかな？
月で生きると月牡牛座の人たちみたいに実際に財産を失ったりして大変だよ 月欠損説でもない
>>894のオリジナル占術？酷いね 894が隣板にいる地星座こき下ろしてる有名な人に書き方がそっくり >>1,>>980
次スレはテンプレに「月星座占いの月欠損説は専用スレで」と入れてください。何度も同じ繰り返しで荒れるので
誘導スレ
「月の欠損」説について
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1646907480/ 月金スクエア
ワガママ
過度な欲求不満
結婚相手に不満持ち続ける
現状に満足しない >>905
> 結婚相手に不満持ち続ける
これ結婚相手側がじゃなくて？
相手側が寂しい思いする、距離がある様に感じるとかではなくて？ >>906
ワガママだから、月金餅が相手に不満を持つと言われているよ
身の丈に合わない浪費をしやすかったり >>907
へぇそうなんですね相手側だとばかり思ってました
浪費はスレチになっちゃうけど火星金星合の人が浪費癖多い感じする 月が地星座だとゴミをちゃんと捨てたり綺麗に保ってる人が多い
特に乙女座月の人は物が多くて一見ゴチャっとした部屋に住んでるけど散らかしっぱなしにしたりしないのですごいと思う
山羊で散らかし放題ゴミも捨てない人がいるんだけど射手との境にあるから射手なのかもしれない 月金星持ちって良アスでもあんなに目の敵にされるよね。謎 月金スクエア持ちだけど、アセンが山羊だからか、ここに挙がっている要素は抑制されているな
ただ、月は冥王星ともスクエアなんで子供の頃から波乱万丈
金星分野に力を入れると、結構運が良くなるのが救いだったけど
あと、太陽と天王星が合で月とトラインだからか、天王星を活かす動きが出来た時も運に恵まれる事が多かった お前らは、「占いが当たっている！」と言った方が
納得する部分が一杯あるんだろうな >>909
これ凄く分かる！
汚部屋で有名な月乙女座の友人の部屋に遊びに行ったとき、確かに物の量が凄くてごちゃっ…としてたんだけど、トイレとか水場とかは意外と綺麗で。
衛生的な部分はしっかりしてるんだよなー。生ゴミもちゃんと捨ててるみたいだったし。 ゴミ屋敷住人の月の状態を見てみたい
地域住民に迷惑かけるような屋敷主の月はノーアスか
逆にアスペクトが過多かが気になる 自分の友達にもいるわ床見えないくらい物だらけの汚部屋住人
その友達も月乙女
部屋ごちゃごちゃで風呂も毎日入らないらしいけど不潔な印象は全然なかった
ホロ全体の特徴は土星座のソフアスだらけでスクエア1つもなし
オポもキロンとかだけ
ただ太陽海王星がピッタリ合だから汚部屋はこれのせいもあるかも
ちなみに自分も月乙女ハードアス持ちで汚部屋ではない 自分もゴミ部屋に住んでたけど月蠍スクエア土星獅子 ちなみに2室で太陽射手海王星合 母が数日家を空けただけであっという間にゴミだらけの汚部屋にしてしまうウチの父は太陽月ともに魚座、火星は海王星とオポジション
たぶん汚部屋系は海王星案件なのでは？
上の月乙女さんも太陽海王星合なんでしょ、そっちだよたぶん原因 そうか海王星か…
汚部屋月乙女の友人もICに海王星が合してるしその影響なのかもなー あと生来の性質関係なく精神病に傾くと割と誰でも片づけられなくなるからそこ差し引いて見る必要ある
ある時から片付けられなくなる人とか多いよ 私も片付けられない女
偶然かもしれないがw
3室終わりICあたりに海王星アリ 汚部屋住民はホロが海王星強め＋月がソフトアス多め
って感じなのかな。月がハード多めだと自制心出てきそうだし。ただ月海ハードは分からん 月ハード多いのと自制心は関係なくない？
土星はわからないけど
むしろ負荷大きい分家では何も頑張れなさそう そっか、アスペクトする天体にもよるか
土星天王星冥王星あたりのハードだと割とちゃんと片付けられそうだけど、水星海王星とかのハードだと情緒不安定？だから難しそうだなぁ >>927
海アス月ハードも際限なくて広がるよ。合よりひどいかも
さらに火星ハードでまとまりなく衝動買い
物が増えていく >>917-918,920
月(プライベート・私的領域)と海王星はともかく
太陽はどういう意味合いで？ 頓着するかどうか、気力の有無、得手不得手、カオスの方が落ち着くタイプか
とか色んな軸がありそうだね
月のアスで語れるのかわからないけど月天海合の親友も月海スクエアの両親も片付けはしっかりしてたな
月冥スクエアは5人くらい友達にいて
基本的にみんな片付けられてたけど、病んだ時部屋も同期して凄いことになってる子はいた
個人的には汚部屋のレベルにもよるけど
月というより鬱病かどうか、発達かどうかってかんじもする
元も子もないことを言ってしまうと… まあトランジットにもよるよな…
一概にこう、とは言えないね。やっぱ月だけでは語れないか… やれば出来る汚部屋主とやろうとしても出来ない汚部屋主じゃまた出方が違うだろうしね
私の知ってる例は月乙女でやりたいのに出来ない人 月乙女は整理下手だからね
橋本環奈が月乙女座で部屋きれいにしてるらしいけど
物を減らしてなんとかしてるんだよね
月乙女座がシンプルなのにこだわるのは、
シンプルにしないと整理できないから
整理したくてもできないからそうなる
あとは神経質でストレス溜まりやすいから部屋も汚くなりやすいかもね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
